Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 22:28:06. (24595 messages postés) -
Je vais répondre vite mais c'est pas parce que je suis fâché, juste que je voulais pas passer trop de temps à débattre.
Du coup je préviens que je risque de répondre de plus en plus vite ou plus du tout (pour éviter que Nemau soit fâché parce qu'il a fait un long post auquel je réponds pas ce que je peux comprendre).
Citation:
J'attends toujours la réponse à ça Nonor.
Ben, en fait, même un humain handicapé mental aura une intelligence nettement supérieure à celle d'un chat la plupart du temps (sauf dans des cas totalement extrêmes). De plus, sa mort causera la peine de sa famille.
Donc je place les intérêts de l'humain handicapé mental loin devant ceux du chat.
Je suis un peu utilitariste: le fait d'être utilitariste ou non n'est pas binaire (pour reprendre tes termes au sujet de la conscience). Je suis assez peu utilitariste, beaucoup moins que toi, mais un petit peu quand même.
Citation:
en plus d'éviter à une famille d'être en deuil
Quand j'entends "en deuil" au sujet d'un animal j'ai vraiment l'impression d'entendre parler des gens qui n'ont jamais connu le vrai deuil...
Il vaudrait peut-être mieux ne pas galvauder ce terme, qui est fort.
Citation:
D'un point de vue strict, oui, sauf que dans le langage courant on parle de spécisme pour les gens qui placent systématiquement les intérêts des humains avant ceux des animaux non humains, même quand ces derniers ont beaucoup plus à perdre. Entre sauver un humain sur un rail et sauver un chat sur un rail, je sauve l'humain. Entre sauver un chat sur un rail et permettre à des humains de prendre leur train à l'heure, je sauve le chat.
Ah ok, en fait tu n'es pas réellement antispéciste.
Si tu adoptes l'idée que la valeur de la vie est liée à son niveau intellectuel/cérébral alors je pense que c'est vraiment un raisonnement spéciste.
J'avoue que je suis assez surpris de te voir écrire ça, et de te voir arriver à ce type de conclusion.
En fait moi aussi j'arrive probablement à la même conclusion, cela dit après il va y avoir la question du curseur, c'est-à-dire à partir de quand on ne sauvera plus le chat parce qu'on considérera que les humains ont trop à y perdre, et il est probable que mon curseur sera atteint beaucoup plus vite que le tien.
Mais j'ai l'impression en lisant tes arguments qu'en fait tu raisonnes comme moi! Je ne m'y attendais pas.
Citation:
Concernant toi et mes autres amis, ou les autres membres de ma famille, j'aurais du mal à dire si je vous aime plus que mon chat ou l'inverse. C'est difficile de comparer car ce sont des relations très différentes, et parce que je pense que la mort de chacun d'entre vous m'attristerait autant que celle de mon chat.
Je comprends bien ça.
En fait il faut être clair sur le fait de savoir si on parle en termes affectifs ou si on parle en termes de valeur d'une vie.
Moi aussi j'ai été plus attaché à la vie de mes chats qu'à celle de certains humains. Leur mort m'a fait plus de peine que celles d'humains que je ne connaissais pas, ou de célébrités dont on entend parler à la radio et qui m'indiffèrent. Mais je ne dirais pas qu'elles valaient autant. Là, on parle d'affection et pas de valeur à accorder aux vies.
Citation:
Ne mélange pas tout. Ça veut dire quoi "à nos yeux" ? Doude, moi et les gens qui pensent comme nous, on dit que, objectivement, notre enfant n'a pas plus d'importance que n'importe quel autre enfant (simple logique évidente). Maintenant, si Doude voit une de ses filles se noyer et à côté d'elle une fille du même âge se noyer également, bien sûr qu'il va d'abord sauver sa fille. Est-ce que ça signifie que, à froid, au calme, il n'est pas persuadé à 100% que sa fille n'est pas plus importante que l'autre fille ? Non : il l'est, persuadé de ça. C'est juste qu'il est humain et qu'à chaud il n'est plus rationnel à 100%, les émotions peuvent prendre le dessus (dans une certaine mesure).
Ok c'est plutôt rassurant.
Mais alors, si j'augmente le décompte de l'autre côté? Si au lieu de mettre une fille en face de la sienne, j'en mets cinq, dix? Il change d'avis?
J'ai l'impression que vous disiez quelque chose comme le fait qu'on aurait tort de sauver son enfant dans ces conditions à cause de l'utilitarisme, et que les devoirs des parents envers leurs enfants n'existaient pas, qu'on en avait pas plus envers ses enfants qu'envers les autres (il me semble).
Tu ferais quoi toi si tu avais ton enfant en train de se noyer en face de dix autres dans la même situation et que pouvais sauver soit le tien soit les dix autres?
Citation:
Bref, on ne demande pas de l'amour pour les animaux non humains, juste du respect (et du respect pour l'amour que les autres leur porte).
C'est vrai que je me sens pas spécialement de tendresse pour les animaux, même si j'aime bien les chats et certaines bestioles me sont très sympathiques comme les hiboux ou les sangliers. Honnêtement ça me gaverait vite d'avoir un animal à la maison.
Mais quand j'avais ces chats, je les ai vraiment aimés. Simplement c'était pas un amour à l'échelle de celui qu'on peut avoir pour un membre de sa famille.
Je trouve choquant de mettre sur un pied d'égalité son chat et ses enfants ou ses parents. Est-ce que c'est une question de respect ou d'amour? Sans doute un peu des deux.
Citation:
Je ne crois pas non plus qu'un bébé humain, qu'un humain avec un handicap mental lourd ou qu'une personne âgée démente aient une quelconque vision du concept de "famille". L'amour ce n'est pas qu'une affaire de réciprocité. Si un jour tu as un enfant, il est probable que tu l'aimeras jusqu'à la fin de ta vie même si un jour cet amour n'est plus réciproque.
Le bébé humain il est un humain en devenir. La personne âgée démente fait partie de la famille à cause de son passé, des moments vécus ensemble. L'humain avec un handicap lourd est probablement le véritable élément problématique de la liste. Il ne fait probablement pas réellement partie de la famille au sens imagé, métaphorique du terme, c'est-à-dire une forme d'union fraternelle et affective, impliquant un vécu commun. Il n'en a jamais fait partie et n'en fera jamais partie. Il fait partie de la famille au sens de l'état civil, mais la relation qu'on entretient avec lui ne sera probablement jamais celle qu'on entretient avec un membre "normal" de sa famille.
Citation:
Mais de toute façon on se fiche de tout ça, car comme je l'ai dit l'animalisme c'est une question de respect, pas d'amour.
Ben en fait précisément si, on parlait d'amour du moins sur une partie du débat, puisque pour ma part je réagissais essentiellement à ceux qui parlaient de deuil, de membre de la famille.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 21:37:39. (24595 messages postés) -
Là je suis d'accord avec toi.
Cela dit il y a peut-être des éléments techniques par rapport au fait de couper l'électricité des rails qui nous échappent, comme le mentionne Gari. C'est peut-être plus compliqué que ça en a l'air et c'est peut-être pas seulement l'affaire de 10 minutes.
Des fois les choses ont l'air simples et quand on se penche sur le sujet on s'aperçoit qu'il y a plein de paramètres dont on n'avait pas idée.
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Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 20:02:05. (24595 messages postés) -
Ouaaah trop cool! Je suis très honoré d'être affiché près de ton bureau et aux côtés de Kody! J'ai un nouveau dessin qui est en préparation mais c'est tellement long que ça devrait encore prendre au mieux un mois ou deux!
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Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 19:45:38. (24595 messages postés) -
C'est vrai, cela dit j'aime bien cette affiche je la trouve assez jolie, de belles couleurs nocturnes, et une composition originale (le gros espace vide au-dessus de la voiture, qui n'est pas centrée). J'aime moins que la brume représente un crâne, c'est à mes yeux l'élément le plus "grossier", genre "eh t'as vu, ça fait peur".
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Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 19:30:28. (24595 messages postés) -
Citation:
il est déraisonnable de penser que la conscience est quelque chose de binaire, sachant que c'est le matériel cérébral qui génère cette conscience,
Le matériel cérébral du chat est beaucoup plus faible que celui de l'être humain, donc il a une conscience plus "faible" et donc sa vie a moins de valeur, non?
Ton raisonnement est totalement spéciste... En fait je pense que beaucoup de spécistes raisonnent de cette manière-là.
Citation:
Récupérer un chat sur des rails, en revanche, c'est faisable. Et d'autant plus souhaitable quand en plus de la souffrance du chat va s'ajouter la souffrance de toute une famille humaine.
Là-dessus on est d'accord moi je suis ok sur le fait qu'ils auraient dû aller chercher le chat.
Maintenant on peut extrapoler, se demander si, avec une situation similaire en pleine cambrousse qui exige d'arrêter le train pendant 2h on devrait encore arrêter le train pour sauver le chat.
Je devine que statistiquement les trains doivent tuer pas mal d'animaux. Heureusement (ou pas?) qu'ils n'ont pas de propriétaire qui vient réclamer leur arrêt pour pouvoir aller les sauver. En tous cas, si on voulait sauver la vie de tous ces animaux, il est probable qu'on devrait supprimer les lignes de trains.
Y seriez-vous prêts?
Je comprends que je sois en train d'en choquer quelques-uns, quand je dis "ce n'est qu'un chat".
Vous savez, j'ai eu deux chats dans ma vie, et je considère que les avoir placés au même niveau que mes parents, mes frères et soeurs ou enfants si j'en avais eus aurait été de la folie.
Et si mes parents m'avaient dit "ta vie ne compte pas plus pour nous que celle de notre chat" je me serais senti bien insulté.
C'est ça que ça veut dire quand on dit que le chat fait partie de la famille.
Ca signifie qu'il a une importance du même ordre à vos yeux. Ca signifie qu'entre un humain lambda et le chat, si les deux sont en train de se noyer vous allez sauver le chat.
Mais bon, vu que certains ici disent que leur enfant n'a pas plus d'importance que n'importe quel autre humain à leurs yeux, je suppose que cette conclusion n'a rien de choquant pour eux.
Bien sûr j'ai été triste quand j'ai perdu mes chats (que je n'ai pas eus en même temps, mais l'un après l'autre). Mais jamais je ne les ai considérés comme des membres de la famille, et ce bien que je les ai aimés. En fait, c'est de l'anthropomorphisme: jamais aux yeux de ces chats je n'ai fait partie de leur famille. Les chats sont des animaux très indépendants, qui font leur vie, qui vagabondent, qui aiment bien qu'on leur donne à bouffer et qu'on leur fasse des caresses, mais je ne crois pas un instant qu'ils associent les humains à un quelconque concept de "famille" dans leur esprit. Ce n'est pas du tout une relation réciproque et, au fond, c'est probablement pour ça que j'aime bien les chats: ils ont un aspect sauvage, qui les rend distants des humains.
Et "bien sûr", quand j'ai perdu mes chats, jamais je n'ai associé cette perte à celle d'un membre de la famille. Malgré l'affection que j'avais pour eux, c'était sans commune mesure avec la perte de mes grands parents ou oncles, et ça sera sans commune mesure avec ce que je ressentirai le jour où je perdrai mes parents.
Il me paraît inconcevable ou fou qu'il en soit autrement, je le dis sans même adopter ici de raisonnement spéciste ou non, c'est-à-dire que ces animaux ont traversé ma vie d'une manière qui n'est semblable en aucun point avec celle des êtres humains.
Pour conclure dans un objectif de réconciliation: peut-on se mettre d'accord sur le fait que la vie d'un chat vaut plus que celle d'un patron, d'un riche ou d'un électeur de droite?
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Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 16:22:33. (24595 messages postés) -
Tout se perd, y a plus de valeurs mon bon monsieur!
Moi j'aime toutes les pâtisseries, je fais aucune discrimination.
Je ne connaissais pas, cependant, le croissant aux amandes, mais ça a l'air très bon.
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Sylvanor - posté le 23/01/2023 à 15:50:28. (24595 messages postés) -
C'est qu'un chat.
Je suis un connard spéciste mais je le pense sincèrement. Et je pense que les commentaires Twitter qui disent que c'est comme tuer un enfant ou perdre quelqu'un de sa famille sont hallucinants, consternants, et ces gens-là n'ont pas dû vivre le deuil très souvent ou alors pour moi ce sont des fous à lier.
Et j'ai pas envie de débattre de ça pendant 107 ans, on l'a déjà fait, mais vu qu'on n'entend que ceux qui pensent qu'un chat ça vaut un humain, je me présente pour dire que je ne suis pas d'accord.
En toute gentillesse, dans le calme et sans en vouloir à qui que ce soit. Je vous aime et je vous pardonne. Pardonnez-moi en retour.
Néanmoins je pense que les agents auraient dû aller chercher le chat, ça aurait pas coûté/dérangé grand chose/grand monde. Et bien sûr la mort du chat reste un incident tout à fait malheureux.
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Sylvanor - posté le 22/01/2023 à 22:14:28. (24595 messages postés) -
Ah oui les souvenirs avec les espèces d'hologrammes / fantômes c'est chiant.
Ils font ça dans tous les jeux maintenant c'est vraiment la recette de merde, il est temps qui se rendent compte que c'est nul, exactement comme les mails dans certains jeux.
Les vaisseaux se traînent pas, en combat c'est rapide, par contre les environnements sont en effet trop grands je pense ce qui fait qu'on passe beaucoup de temps à aller du point A au point B.
En début de jeu c'est moins nerveux, ça change pas mal avec les pouvoirs.
C'est pas si vide que ça mais je suis parti du principe que c'était pas un jeu à exploration du coup ça m'a pas dérangé: j'ai quasiment pas exploré, sauf quand le pouvoir avec la touche A me disait qu'il y avait un truc, et ça m'a pas déçu.
J'ai l'impression que tu n'aimes aucun jeu, Coda.
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Sylvanor - posté le 22/01/2023 à 21:11:43. (24595 messages postés) -
S'ils sont 113, c'est pas le salaire qui fait la différence dans le budget.
Sinon j'ai fini Chorus:
C'était très bien. C'est un jeu de shoot de vaisseaux.
Très bien malgré de grosses faiblesses.
Ce qui est réussi dans ce jeu c'est le gameplay, les combats de vaisseaux sont super cools et grisants.
De plus, on acquiert des pouvoirs tout au long du jeu et ces derniers ont une importance conséquente ce qui fait que notre façon de jouer se transforme au fil des heures.
Il y a un scénario auquel le jeu donne une grande importance, qui part d'une bonne idée (une héroïne qui a détruit une planète entière cherche à se racheter) mais la narration est sans intérêt, zéro mise en scène, les dialogues se passent depuis le vaisseau avec des portraits fixes et des voix sous-titrées, en général on s'ennuie ferme.
Le jeu est très verbeux et du coup c'est un peu chiant. Surtout que c'est des voix en anglais donc on passe son temps à lire les sous-titres, mais pendant les batailles c'est juste pas possible.
La difficulté est assez inégale, en général le jeu est pas trop dur mais il y a de très gros pics qui sortent de nulle part par moments, où on réessaie encore et encore et on se dit c'est pas possible, et puis juste après ça redevient facile. Rien d'insurmontable mais bon voilà, c'est pas régulier du tout. J'ai fait le jeu en normal.
Le jeu a l'originalité de proposer un système de quêtes et de personnalisation du vaisseau qui fait un peu penser à un RPG, et c'est assez rafraîchissant.
Les ennemis ne sont pas bien variés (je pense qu'il y en a une dizaine, tiens comme dans Calisto Protocol serait-ce un standard?) mais les objectifs et situations sont suffisamment variés pour qu'on ne s'ennuie pas.
Par contre là encore ça cause beaucoup, même pendant les quêtes.
Graphiquement c'est joli mais un peu trop abstrait, y a tout un trip religieux, on se bat contre "Le Culte", y avait matière à faire des trucs super avec des palais gothiques géants dans l'espace mais rien de tout ça, les lieux et "palais" du culte sont juste des machins composés de plein de petits cubes, c'est assez nul, y avait un truc à faire et ils ont pas saisi l'occasion.
(Un "temple")
Sinon bon on a des stations spatiales qui se ressemblent un peu toutes et sont essentiellement des gros machins métalliques, et puis on a des rochers.
C'est un jeu à budget restreint et ça se voit. Il vaut surtout le coup pour le gameplay, les batailles spatiales étant assez grisantes et puis ça change de Star Wars. C'était d'ailleurs mon premier jeu de ce genre, alors que j'ai toujours eu envie de jouer à ça, en fait.
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Sylvanor - posté le 22/01/2023 à 15:05:39. (24595 messages postés) -
Citation:
Après attention, un développeur Polonais (Witcher) ça coute bien moins cher qu'un développeur Californien (Callisto) donc c'est dur de comparer.
C'est vrai mais j'ai l'impression que sur les grosses productions on délocalise de plus en plus.
Genre la boîte fait appel à des studios situés à l'autre bout du monde pour lui fournir des modèles 3D de décors, des persos etc.
Du coup je pense que même si elle est située dans un pays où les salaires sont élevés ça reste pas un problème énorme.
D'ailleurs ils étaient combien à bosser sur Calisto Protocol? S'ils ne sont pas trop nombreux, même avec un gros écart de salaire, ça chiffre peut-être pas énormément. On parle quand même d'un budget en dizaines de millions.
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Sylvanor - posté le 22/01/2023 à 02:25:39. (24595 messages postés) -
En fait y a pas 5 monstres, j'ai été regarder sur les wikis, il y en aurait plutôt une dizaine, ce qui fait plus, mais beaucoup trop peu pour un jeu complet. C'est très paresseux en effet.
Après dans Dead Space je suis pas sûr qu'il y en ait eu plus, mais bon c'est un jeu beaucoup plus ancien et pas très long.
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Sylvanor - posté le 22/01/2023 à 02:20:51. (24595 messages postés) -
Bon j'ai vu le film aussi il y a quelques jours.
C'est un film en format 16:9 donc j'ai tout de suite été dans de bonnes dispositions.
L'actrice qui joue la deuxième nana est super jolie, donc c'était un bon film.
Bon plus sérieusement c'était pas mal.
Côté réalisation rien de très marquant mais c'est très soigné, avec une photo impeccable, des images vraiment très belles aux éclairages soignés, et beaucoup de plans fixes, avec une caméra très stable: c'est beau. J'ai l'impression qu'on a souvent ça dans les films asiatiques et c'est très bien.
La photo reste très belle même de nuit, il n'y a aucun grain/bruit désagréable dans les scènes de nuit, alors même que beaucoup de films à budget conséquent en souffrent.
Concernant le propos, ça parle globalement des classes sociales, avec un propos qui est celui de la liberté des classes moyennes face à la vie toute tracée des classes supérieures.
On peut penser que le film cherche à nous apitoyer sur les classes supérieures, mais il y a tout de même suffisamment de scènes pour que le propos reste nuancé, comme le fait que Miki, la deuxième héroïne, doit abandonner ses études, qu'elle se sente méprisée par les classes supérieures, et un travail soigneux sur les décors montre judicieusement la différence de conditions de vie entre les deux mondes.
De plus, même si la première héroïne (Hanako) est malheureuse dans son monde de riche, on sent que ses congénères sont très à l'aise entre eux, et ils sont assez désagréables dans l'ensemble (sauf son mec qui a l'air assez réglo), du coup le film joue à mon avis assez bien son rôle d'équilibriste.
On voit bien l'hermétisme des deux mondes, notamment quand Hanako fuit son rendez-vous dans le troquet avec le mec qui a l'air complètement infréquentable et que est manifestement issu des milieux populaires.
Les personnages sont crédibles, il n'y a pas de caricature. Je trouve les acteurs très bons, avec beaucoup de nuances. Pas de scènes spectaculaires, mais tout est très vrai, on y croit.
J'ai compris la fin comme Kody, et je l'ai trouvée par conséquent assez ingénieuse, car elle montre discrètement l'évolution de la jeune femme: la fin est à la fois très ouverte, et en même temps elle dit quelque chose, toute en délicatesse. Et on sent que même si les deux personnages se revoient et reparlent, il n'y aura pas de retour en arrière.
Les dialogues sont assez fins, jouent sur les silences, les regards, les attitudes.
Le choix de cette héroïne, Hanako, introvertie, mal intégrée dans son propre milieu (d'ailleurs à un moment donné elle dit qu'elle fait de... l'aide à la personne? C'est pas trop un boulot de riche c'est étrange), est intéressant, même si je pense que j'aurais aimé que le film en dise un peu plus sur ce personnage, et donne un contexte à son caractère si décalé de la norme.
Le film évite les schémas trop prévisibles, même si j'étais moyennement emballé par le démarrage du deuxième chapitre, on découvre une nouvelle héroïne, je me dis ok, elles vont se croiser... Évidemment ça arrive... J'étais un peu déçu. Mais je pense que le film avait besoin de ça pour explorer son sujet, et au final on suit l'histoire sans trop savoir ce qui va se passer.
A un moment on a une ellipse assez importante puisqu'on passe directement à la scène du divorce (avec une claque mise par la belle-mère en plus je crois), alors que le sujet n'avait été évoqué à aucun moment avant, on voyait juste qu'elle était pas très bien dans son couple, et ça j'ai trouvé ça très malin.
Bref voilà, j'avoue qu'au début j'étais pas chaud pour un remake des Aristochats , mais finalement bon film.
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Sylvanor - posté le 22/01/2023 à 00:04:12. (24595 messages postés) -
Oui je connais bien Steven Wilson et Porcupine Tree.
Mais justement, ce que tu aimes chez lui c'est ce que j'aurais tendance à lui reprocher: le côté pop.
Moi c'est le prog que j'aime, les longues compositions j'adore ça, quand je vois qu'un morceau va faire 14 minutes je sens que je vais me régaler.
Après Riverside c'est clairement pas une ambiance "feel good" comme tu dis, ça m'étonne pas trop que ça te parle pas (enfin d'un autre côté Steven Wilson et Porcupine Tree c'est pas ça non plus).
Globalement chez Porcupine Tree j'aime beaucoup la période The Sky Moves Sideways et Signify, un peu moins ce qui vient après (je suis pas trop fan du chant). Il y a aussi In Absentia que j'aime beaucoup.
A la fin je trouvais que ça devenait un peu trop metal bourrin (The Incident, jamais pu encaisser cet album), je préférais les ambiances atmosphérique et psychédéliques des débuts.
Les albums solo de Steven Wilson y a du bon, j'aime bien To The Bone je pense que c'est mon préféré.
Mais j'aurais tendance à dire que de plus en plus il s'obsède à faire des chansons engagées où le message est à la fois un peu envahissant et un peu convenu, et je trouve que musicalement ça a tendance à grignoter sur la qualité de certaines compositions.
Le single du dernier Porcupine Tree m'avait coupé l'envie d'écouter l'album à cause de ça justement.
Mais bon finalement peut-être que c'était une version radio pourrie comme chez Riverside, je l'ai jamais écouté cet album, je vais peut-être lui donner sa chance finalement.
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Sylvanor - posté le 20/01/2023 à 21:48:41. (24595 messages postés) -
Y a le nouvel album de Riverside qui vient de sortir.
Je voulais vous mettre un extrait mais sur Youtube on ne trouve que des versions radio de leurs morceaux et elles sont nulles à chier, j'ai commencé à écouter l'album avec un a priori très négatif à cause d'elles, alors qu'il est excellent. Les versions album sont mille fois meilleures, beaucoup moins répétitives, beaucoup plus riches.
Donc je vous le recommande vivement.
Pour ceux qui ne connaissent pas c'est un groupe de progressif polonais, qui oscille entre rock et metal, ils ont généralement des compos très travaillées avec une belle ambiance assez sombre et je trouve que le chanteur a une super voix.
A défaut de pouvoir vous mettre des extraits valables du nouvel album je vous mets donc un beau morceau d'un album précédent en live, qui j'espère vous donnera envie de les découvrir:
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Sylvanor - posté le 19/01/2023 à 22:44:31. (24595 messages postés) -
Citation:
bien habillé (pas genre en mode caleçon devant le PC )
Moi je ne suis productif que quand je suis en costume cravate devant mon PC.
Citation:
J'avais fait un topic il y avait plusieurs années avec des photos de notre bureau physique
Ah ouais c'était marrant.
Souvent je trouve qu'on reconnaît le caractère des gens à leur bureau de PC.
Citation:
Je me rend compte que quand je dessine sur ma tablette inconsciemment je fini débout
Debout? C'est compliqué de dessiner debout non? Tu est obligé de tordre ton poignet pour avoir la main à l'horizontale alors que ton bras est à la verticale.
Sinon je fais aussi partie du clan des gens qui ne mettent aucune icône sur leur bureau, et je masque la barre des tâches (il faut passer la souris en bas pour la faire apparaître), du coup mon bureau c'est juste mon fond d'écran. Je déteste avoir des icônes sur le bureau. Je vois mon bureau un peu comme une fenêtre ouverte. Vu que je regarde jamais ma fenêtre parce que je regarde tout le temps mon écran c'est important.
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Sylvanor - posté le 17/01/2023 à 00:35:02. (24595 messages postés) -
Ah ah sympa.
Oui moi aussi pour le moment j'ai abandonné l'inscription à ChatGPT parce que ça me saoulait de donner mon numéro de téléphone (et en plus c'est lié au compte Google...).
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Sylvanor - posté le 16/01/2023 à 15:50:45. (24595 messages postés) -
Il faut le prouver scientifiquement.
Ça a l'air vrai mais ça ne l'est peut-être pas.
Déjà il faudrait voir si le patrimoine génétique dépend des classes sociales ou pas.
Est-ce que l'enfant d'ouvrier est défavorisé génétiquement par rapport à l'enfant d'avocat, statistiquement parlant?
D'emblée j'avais l'intuition que non, et donc si ce n'est pas le cas, on devrait avoir une répartition homogène des classes sociales dans la société, et le fait que ce ne soit pas le cas prouverait que l'école fait mal son travail d'ascenseur social.
Mais en fait, je pense que les riches et les pauvres ne sont pas égaux génétiquement parlant. Enfin j'en sais rien mais j'émets la supposition. Non pas parce que le pauvre serait, par essence, défaillant génétiquement évidemment, mais parce qu'en général les gens que la génétique n'a pas gâtés deviennent rarement milliardaires. Et par conséquent, quand ils font des enfants, ces derniers héritent de ce patrimoine génétique accompagné de l'échec social de leurs parents, et donc logiquement, on crée Le meilleur des mondes (Huxley) sans le vouloir, par automatisme.
Citation:
Le fait qu'on trouve archi peu de classes défavorisées dans les études les plus longues, que les fils d'ouvriers ne sont pas dans les écoles d'ingénieurs, etc. ça c'est évidemment 100% culturel.
Je pense qu'il y a deux phénomènes qui se superposent:
- si tu as des difficultés en lecture et en calcul, c'est fortement pénalisant pour la suite de la scolarité. Il est rare qu'un élève mauvais en primaire devienne excellent par la suite (ça arrive mais statistiquement c'est pas la tendance). Donc cette part de la génétique influe probablement sur la trajectoire des gosses,
- et la classe sociale, ça a été vérifié par de nombreuses études (si on en doutait encore), qui a une influence déterminante (pas à 100% mais conséquente): un élève bien doté intellectuellement aura de grandes chances d'être freiné s'il souhaite faire de longues études par son environnement, voire n'aura même pas envie d'en faire et cherchera à travailler tôt.
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Sylvanor - posté le 15/01/2023 à 18:17:49. (24595 messages postés) -
Citation:
Bien sur, en s'attaquant avec des lois à la liberté d'expression c'est un moyen pour les politiques de droite de détourner le regard sur les vraies problèmes et de ne surtout pas s'attaquer aux vraies problèmes : mettre des moyens financier dans l'école pour que les professeur puissent enseigner dans de meilleurs conditions, sensibiliser les jeunes, mettre vraiment des moyens dans la prévention, aider à ce qu'aucune famille de vive sous le seuil de pauvreté comme c'est le cas, parce qu'une des cause qui font que les enfants sont violentés par leur parents c'est la difficulté pour les parents à gagner correctement leur vie ce qui provoque des situations d'isolement pour les parents et les enfants où l'alcool devient un refuge, bref s'attaquer à la qualité de vie des gens c'est s'attaquer à tout les problèmes.
Très beau paragraphe je souscris à 100%
Après je me répète mais:
Citation:
ai fait exprès de mettre pile poil les 2 images qui étaient à peut prêt encore correct.
C'est-à-dire qu'elles sont pas "à peu près encore correctes" (c'est un peu ça aussi qui m'avait fait réagir), c'est 100% correct, y a rien à dire/à voir sur ces images à mon avis.
J'ai vu le scandale sur Vivès, j'avais entendu parler de sa BD "Petit Paul" mais je l'ai jamais lue et jamais vu d'images, je ne peux pas juger.
Il paraît que c'est une BD comique, les arguments de l'attaque m'ont paru étranges. Mais les scènes de sexe chez Vivès ne sont pas rares et j'en ai déjà vu où il représente des enfants (de mémoire il y en a dans Le chemisier et dans Une soeur) alors je ne sais pas, c'est possible aussi qu'il ait dérapé. Quelqu'un m'avait dit qu'il avait publié des trucs très sales, je crois que c'est Kody.
Sinon pour changer un peu d'ambiance et parler de trucs moins glauques, Science étonnante a sorti une super vidéo pour expliquer commence fonctionnent les IA génératives d'images:
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 15/01/2023 à 16:29:00. (24595 messages postés) -
Citation:
Le truc c'est lolicon, comme tu dis. C'est comme si je disais:
''Interdire pour interdire, ça n'a aucun sens! Ils vont bannir quoi ensuite? L'alcool, le tabac, la pornographie infantile?' Les deux premiers éléments sont banals, ils illustrent donc bien le point qu'il serait exagéré de les bannir. Le troisième, par contre, c'est tout autre chose. La banalisation ne fonctionne pas du tout là. Ce n'est pas aussi banal que les deux premiers exemples. Ça donnerait l'impression que la pornographie infantile, il n'y a rien de grave là-dedans, comme la cigarette ou la bière.
Ahhh, ah mais oui j'avais pas compris le message d'Anthony dans ce sens. En fait je l'avais pris dans le sens inverse (je pensais que pour lui, et pour vous qui aviez l'air d'accord, tous les mots étaient graves). D'où le fait que je vous voyais comme des censeurs un peu trop zélés.
Je pense que tu as raison c'est moi qui suis à côté de la plaque.
Ok bon euh du coup fin du débat (enfin je pense).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 15/01/2023 à 04:58:14. (24595 messages postés) -
Citation:
Anthony donnait quatre mot-clefs qui seront potentiellement bannis. À première lecture, ça donnait l'impression que le voulait dire que ces mot-clefs ne devraient pas être interdits: young, child, loli et lolicon.
Ben y a de quoi.
A part "lolicon" je vois pas en quoi on devrait interdire de représenter quelque chose qui soit "jeune", ou des enfants.
Quant à "loli", la définition donnée par lalanguefrancaise.com (1er résultat sur Google) est:
"Représentation d’une jeune fille ou fillette ou d’un personnage en ayant l’apparence, généralement dans les productions artistiques originaires du Japon."
C'est quoi donc le problème?
Y a juste lolicon qui pose problème en fait, donc oui le smiley d'Anthony était justifié.
Je propose d'interdire le mot "cat" aussi parce que la protection des chats c'est important et qu'il faut se méfier des amoureux des chats ces dangereux déviants. Et puis le mot "woman" parce qu'il faut arrêter de sexualiser les femmes.
Citation:
Tu veux dire quoi par ça? Je ne fais pas trop le lien entre ça et le fait de censurer certains mots-clefs de l'I.A.?
Je disais ça parce que vous aviez l'air de trouver que les deux images postées par Anthony c'était choquant/suggestif/pas acceptable, alors je rappelais que dans la vie de tous les jours les gosses souvent ils portent pas quatre doudounes superposées pour sortir de chez eux, ils sont souvent habillés léger l'été et personne n'y voit une sexualisation. Enfin j'ai peut-être mal interprété (en relisant vos messages je vois que vous ne les commentez pas, mais que vous ne les réhabilitez pas non plus).
C'est-à-dire que:
Citation:
La différence c'est qu'à la plage je n'éprouve aucun intérêt à mater des enfants en maillot de bain. Je ne prends pas des photos d'eux pour ensuite les collectionner sur mon PC
La question ne se pose pas en ces termes. La représentation des enfants c'est pas forcément pour faire des collections déviantes et sordides sur son ordi, ça peut être pour illustrer une histoire par exemple (et notamment une histoire adressée aux enfants), ou faire une illu qui accompagne un produit destiné aux enfants. Il faut donc pouvoir représenter des gosses tels qu'ils sont dans la réalité.
On peut aussi simplement imaginer une scène, une image, qui contient un/des enfant(s), il y a plein de tableaux qui représentent ou simplement contiennent des enfants dans l'histoire de l'art, ça n'a rien de bizarre, ce serait insensé d'interdire ce sujet.
Bon et puis qu'est-ce qu'on fait de la bite de Sangoku qu'il montre régulièrement dans les premiers tomes de Dragon Ball? Et de la scène où Bulma se montre à poil en croyant porter sa culotte à Tortue Géniale alors qu'elle est mineure (on voit ses fesses nues, c'est pas grand chose mais sans doute déjà trop)? Tout ça on interdit on censure c'est le diable?
Vous savez je vous dis ça mais même moi au boulot je me suis interdit d'acheter les premiers tomes de Dragon Ball précisément à cause de ça pour m'éviter des emmerdes avec les parents ou une éventuelle hiérarchie débile, et ça me crève le coeur de pas mettre Dragon Ball dans les rayons du CDI. En fait, j'ai mis du Dragon Ball, mais pas les premiers tomes, je suis direct passé aux tomes où Sangoku est grand et où les blagues grivoises sont un peu moins nombreuses (et forcément, beaucoup d'élèves me demandent le début).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 15/01/2023 à 00:33:13. (24595 messages postés) -
Faut peut-être pas exagérer dans les deux images montrées par Anthony y a absolument rien de choquant, les deux nénettes elles montrent pas un bout de sein, pas un bout de nombril, pas de cuisses ou de hanches, elles ont pas de formes (y a une légère poitrine sur la deuxième, que l'on ne voit pas, et les épaules dénudées sur la première, c'est tout), leurs lèvres ne sont pas spécialement sexualisées, si ça ça vous fait bondir vous êtes plus puritains que les pires cathos des USA, ce genre de visuels c'est très banal. Je suppose que les filles en maillot de bain à la plage ça vous fait bondir? Vous savez que même les enfants mettent des maillots de bain?
Si vous êtes choqués par la tenue de ces deux jeunes filles alors je vous conseille pas de mettre les pieds dans un collège au début de l'été vous allez faire un infarctus. Je pense que vous voyez du sexe là où il n'y en a pas. Ce ne sont pas les "moins pires" ces images elles sont normales pour moi circulez y a rien à voir.
La protection de l'enfance c'est quelque chose de très important évidemment et je vais éviter de rentrer dans ce sujet précis car il y a probablement des tenants et des aboutissants que j'ignore.
Mais de manière générale les images c'est pas la vraie vie non plus et je pense qu'il faut faire très attention avec la censure: si on décide de censurer tout ce qui est contre la morale et/ou contre la loi, est-ce qu'on interdit aussi la génération d'images de crime ou d'assassinat? D'images violentes, qui contiennent du sang? Est-ce que j'ai le droit de générer le portrait d'un dictateur ou bien il est trop méchant? Est-ce qu'on peut représenter une scène d'esclavage? Est-ce que les vegans sont d'accord pour qu'on représente des abattoirs? Est-ce que j'ai le droit de représenter un fermier qui sodomise une vache ou j'ai la police des moeurs qui va débarquer chez moi (on est d'accord que ce serait pas du meilleur goût mais c'est pour l'exemple) ? D'ailleurs le mot clef sodomie on l'autorise ou on l'interdit? Ce serait peut-être homophobe de l'interdire...
Est-ce que c'est mal de générer des images de cul avec les IA (entre adultes on s'entend) ?
J'étais en réunion mardi avec un mec qui nous parlait d'IA et s'en lamentait, moi je vois pas le problème de générer du pr0n avec les IA, ça fait de mal à personne.
Plus que censurer la possibilité de générer des images sur la base de mots clefs, ne serait-il pas plus judicieux de simplement interdire la diffusion d'images qui choquantes, comme c'est déjà le cas partout, tout simplement?
Sur Midjourney, vu qu'il y a une génération immédiate et publique (sur un chat), il me paraît difficile de faire autrement qu'avec des mots clefs.
Sur Stable Diffusion, vu que les images sont générées en local sur le PC, est-il bien nécessaire de vouloir faire une censure?
Générer une image sur son PC avec Stable Diffusion c'est un peu comme dessiner sur sa feuille de papier, tant que personne le voit est-ce qu'il y a des raisons d'interdire aux gens de dessiner ce qu'ils veulent?
Après, quand les gens veulent partager leurs images sur le net, c'est les mêmes règles que d'habitude qui s'appliquent, tu peux pas partager n'importe quoi et en fonction de ce que tu partages tu peux avoir des emmerdes, c'est assez normal.
Sous couvert de moralité je pense qu'il faut faire attention car avec la censure on a tôt fait d'accoucher d'un monstre.
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Sylvanor - posté le 14/01/2023 à 23:43:35. (24595 messages postés) -
Pas vraiment, à gauche l'idée qu'on a souvent eue c'est que l'école reproduisait les inégalités parce qu'elle était mal foutue, qu'elle condamnait les enfants de pauvres, et que le fils de pauvre dans un environnement favorable il fait aussi bien que le fils de riche.
Là ce que disent les études c'est que finalement ça joue pas beaucoup, et que si t'es le fils d'un demeuré tu seras un demeuré et on pourra pas y faire grand chose.
C'est assez terrible.
C'en est presque sarkozyesque (souvenez-vous l'épisode des gênes d'assassin).
Dire que de toute façon l'intelligence c'est héréditaire et c'est pas lié à l'éducation peut tout à fait constituer un blanc sein pour la droite afin de se passer d'efforts dans l'éducation des classes défavorisées, en concluant que si l'école reproduit les inégalités sociales c'est pas de sa faute, c'est parce que les gosses sont déjà génétiquement programmés pour réussir ou échouer.
La méritocratie ça fait longtemps qu'on sait que c'est débile, mais vu sous l'angle social le résultat de ces recherches a de quoi inquiéter.
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Sylvanor - posté le 13/01/2023 à 20:58:49. (24595 messages postés) -
Ah mince si j'avais su que j'avais posté cette image il y a des années j'en aurais mis une autre. Oui la peinture et l'art traditionnel ça amène des contraintes terribles.
Il n'y a pas de Ctrl+z, mais pas non plus de calques. Pas moyen de se dire "bon le fond est trop clair, je vais l'assombrir tranquillement avec un réglage ou un gros pinceau sombre en faible opacité", non, c'est trop clair t'es bon pour tout repeindre.
Jacques Resch il continue de peindre mais c'est compliqué de suivre, il a pas de site web. Des fois on voit poper des images dans google images, et on se prévient avec mon père. Il a une page Facebook maintenant où il poste des photos de ses tableaux mais elles sont dégueulasses.
Citation:
En général aussi, les dessins de Sylvanor n'ont pas cette perspective contorsionnée
La plupart du temps les tableaux de Resch non plus, celui-ci est assez particulier. Généralement il aime bien les grands espaces, avec une composition assez proche des peintres flamands qui font des ciels. Le bas très chargé en détails et trucs à voir, et un ciel assez aérien et dégagé.
Einherja c'est chouette.
Ca me fait penser un peu à du Naohisa Inoue version plus manga, avec des traits à l'encre et des couleurs pastels.
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Chat
, mais finalement bon film.
)
voulait dire que ces mot-clefs ne devraient pas être interdits: young, child, loli et lolicon.