Sylvanor - posté le 19/02/2014 à 14:22:33. (24598 messages postés) -
Salut Khoon, ça fait longtemps! J'espère que tu vas bien. Merci de revenir sur ce topic et de proposer ton aide comme tes conseils.
Il y a toujours les combats sur Estarzall qui manquent à l'appel, je pense que c'est le plus gros "trou" en matière de musique de combat. Ce serait vraiment cool si quelqu'un (toi ou quelqu'un d'autre) s'en chargeait. Ca ne se ressent pas trop en jeu, mais avoir cette musique apporterait un vrai plus à l'immersion.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 17/02/2014 à 20:58:57. (24598 messages postés) -
Nemau a revu ses exigences à la baisse, il y a une époque où il n'y avait pas un screen qu'il ne critiquait pas. Maintenant il fait plein de compliments. Ce doit être l'âge. Même moi il me fait des compliments alors qu'avant il me faisait des pavés sur la perspective et les ombres!
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Sylvanor - posté le 17/02/2014 à 20:54:22. (24598 messages postés) -
Y a quelques trucs sympa dans ce que vous postez.
Moi j'aime bien le jazz inécoutable, celui qui fait fuir les invités.
Je pense à Sun Ra par exemple, un grand homme:
Ou bien Cecil Taylor, un héros du piano:
Une grande partie du jazz ne m'emballe pas trop, je le trouve souvent trop calibré, trop métronomique, écrit comme de la pop avec des trompettes et des saxophones, et là il m'ennuie beaucoup, alors que c'est un genre qui justement invite à l'improvisation et à la surprise.
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Sylvanor - posté le 17/02/2014 à 20:41:52. (24598 messages postés) -
Ah ah mince c'est vrai. En fait j'en ai utilisé plein d'autres je crois que c'est juste une coïncidence par rapport aux screens choisis.
Merci les gens.
Petite actualité originale: une nouvelle dans l'univers d'Aëdemphia a été publiée dans la revue numérique gratuite "Absinthe" de ce mois-ci. Elle a été écrite par Laurent Pendarias, un joueur. Les intéressés peuvent la lire en cliquant sur ce lien. Elle s'intitule "L'Ordem'aldhi" et raconte la rencontre entre Aredas et Accalia (qui n'est pas évoquée dans le jeu et est donc du coup inventée).
L'écriture est assez fine et les clins d'oeil au jeu sont assez rigolos, enfin quand on a joué évidemment.
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Sylvanor - posté le 17/02/2014 à 00:06:17. (24598 messages postés) -
Pas de news depuis trois semaines, c'est le drame.
Bon j'ai fait beaucoup de choses.
Alors on commence avec la carte du monde du Rouem, qu'il fallait aussi retaper, vu que je l'avais fait pour les autres:
C'est plus nocturne, y a des petits lampadaires dans l'obscurité, c'est euh disco comme diraient certains. M'en fous.
Après j'ai fait la forêt pourpre, une petite zone annexe près de Flénémère, facultative, mais on y va pour des quêtes.
J'avais envie de faire un truc assez brouillardeux et un peu automnal.
Et puis après j'ai fait le gros morceau, tous les intérieurs de Tharankis. C'est la plus grande ville du jeu, il y en a eu... 66. C'était vraiment un truc interminable.
J'ai essayé en plus de donner des fenêtres, des lampes, des textures de sol, quasiment toujours différentes, pour personnaliser un peu les maps.
La cantine de la caserne.
Comme les maps sont assez colorées c'était super chiant pour la compression 256 couleurs j'ai dû régler la palette quasiment couleur par couleur pour que ça passe bien.
J'ai essayé de donner un petit cachet original à Tharankis, dont on entend parler depuis le début du jeu. Une ambiance qui fasse pas trop med-fan, un peu hors du temps.
Il y a plein de vitraux dans les intérieurs et on se voit en transparence derrière, évidemment. J'y emménagerais bien, pas vous?
Je suis très motivé en ce moment. C'est un peu étrange de dire ça après les moments difficiles que j'ai traversés avec ce jeu.
Niveau maps il reste les égouts de Tharankis et le palais à faire. Ca va être moyennement long.
Le plus gros est fait, enfin niveau graphismes. Après il y aura les quêtes annexes à faire, ça prendra un temps fou, ce segment est le plus riche de tout le jeu sur ce point, il y en a quasiment dans chaque map.
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Sylvanor - posté le 16/02/2014 à 16:01:17. (24598 messages postés) -
J'ai eu mon père au téléphone aujourd'hui, il a eu un message curieux, apparemment Windows lui demande de faire une copie de son disque dur parce que celui-ci serait dans un état critique...
Il est pas très alerte face à tout ce qui est malware/spyware/saloperies du net alors j'ai pensé à ça tout de suite mais il m'a envoyé une capture d'écran et ça a l'air d'être vraiment Windows (il m'a appelé trop tard et il a déjà entamé sa copie).
Sylvanor - posté le 16/02/2014 à 00:18:42. (24598 messages postés) -
Les icônes des armes sont très bien. C'est plutôt l'espèce de tour et la barre de vie qui jurent un peu parce que monochromes (comme tu le proposes d'ailleurs).
Joli screen, bravo à vous deux. C'est le projet que tu commençais à mettre au point cet été?
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Sylvanor - posté le 15/02/2014 à 14:40:46. (24598 messages postés) -
Citation:
Pourquoi devrait-on baisser les salaires de ceux qui se sont donné les moyens de réussir ?
De ceux à qui on a donné les moyens de réussir.
La société leur a permis de faire de longues études. Les étudiants coûtent cher et c'est l'argent public qui finance les facs et les grandes écoles publiques.
C'est toi qui payes pour que des gens puissent accéder à ces métiers et acquérir ces connaissances.
Ils font des efforts, oh oui. Tu préfères étudier la médecine ou aller à l'usine?
Moi je pars faire médecine si j'ai le choix entre les deux.
Ok j'ai pas fait médecine. Parce que j'ai pas envie, ça me plaît pas, et je cours pas après les sous comme un fou, mais ça ne m'empêche pas de penser que ces inégalités sont illégitimes.
Sans parler du fait qu'on sait très bien que l'école reproduit les inégalités sociales, que ceux qui y réussissent et obtiennent de gros diplômes sont ceux qui sont bien nés (cf. Bourdieu, Dubet et beaucoup d'autres). Le "mérite" de celui qui a réussi est-il vraiment du mérite? C'est un vaste débat et en tous cas, du côté même des chercheurs en éducation, l'avis est plutôt défavorable.
Citation:
Les patrons sans les salariés ne sont rien, mais l'inverse est aussi vrai.
C'est extrêmement discutable comme point de vue. Je suis certain qu'il y a un tas de contre-exemples possibles, que Mtarzaim que je sais plus calé que moi trouvera certainement.
Citation:
Quel risque prend un ouvrier ? un prof ? un salarié d'une entreprise ? Aucun. Alors oui, on ne peut pas payer très chere des gens qui font un métier que n'importe qui peut faire (je parle pas des profs hein).
Tu parles en termes de risques. Pourquoi ce serait le critère? Pourquoi ne pas plutôt parler en termes de pénibilité du travail.
Un ouvrier ne prend pas de risque, mais purée, c'est chiant le travail à la chaine, c'est épuisant, c'est intellectuellement d'une pauvreté accablante, c'est incroyablement répétitif, c'est vraiment un boulot pourri. Ca use les gens. Une vie rien qu'à faire ça mais ça donne envie d'aller se pendre. Pourquoi il faudrait ignorer ça? Je parle du travail à la chaine mais il y a mille autre exemples de boulots sous-estimés.
L'ouvrier de chantier ne sait pas faire le boulot du PDG de l'entreprise multinationale qui l'embauche. Ok, mais alors, il est prêt à prendre sa pioche, le PDG? Je suis pas sûr qu'il en crève d'envie. Je suis sûr en revanche que même si on divise par dix son salaire il préférera toujours rester dans son bureau plutôt qu'aller prendre la pioche.
Je ne suis pas en train de dire qu'il faut ignorer le critère de la compétence ou celui de la responsabilité. Mais plutôt qu'il faudrait les minorer très, très largement.
Mtarzaim sur les logements parisiens: ouais, je suis d'accord avec toi. Disons que j'essayais de trouver une solution moins ambitieuse, déjà que je tiens des propos je sais jugés un peu extrêmes sur ce topic, j'essaie de me rester prudent.
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Sylvanor - posté le 15/02/2014 à 13:45:47. (24598 messages postés) -
Citation:
tu serais étonné de voir ce que j'arrive encore à faire, même si c'est à minuit. parfois on fait même une pause au bistro voire au restau. Ou alors tu fais partie d'une génération de ramollis, ce que je ne te souhaite pas, ou alors j'ai raté quelques épisodes.
Tu ne peux pas partir du principe que tout le monde arrive à faire ce que toi tu fais.
Si tu veux être solidaire il faut aider les plus faibles, pas créer un système pour les plus forts, les plus endurants, etc.
Ca me fait un peu penser à ces batailles pour le chauffage collectif. Monsieur A est totalement frigorifié alors que Monsieur B dit que ça va très bien comme ça et qu'il est hors de question qu'il paye un peu plus alors que Monsieur A peut bien mettre une petite laine. Monsieur A est-il un tire-au-flanc, fait-il semblant d'avoir froid? J'en doute. Il supporte moins le froid et ce n'est pas vraiment de sa faute. Dans tous les cas, il souffre, et ce serait peut-être bien de l'aider.
Citation:
Mon beau-frère et sa femme + 2 enfants gagnent dans les 10K mensuels environ et honnêtement a part un peu moins de stress à la fin du mois et la possibilité de partir en vacances, leur niveau de vie est à peine supérieur au notre.
Après nous sommes dans la région parisienne. Ce n'est pas la même chose si tu as un loyer de 300 euros (3600 euros / an) au lieu de 800 (9600 euros / an, mon cas) ou 1400 (16800 euros / an, mon beau-frère), et encore moins si tu as une maison (mes parents).
Je ne sais pas, il faudrait rentrer dans le détail.
Pour être franc je ne crois pas une seule seconde qu'avec 10000 par mois dans un foyer on ait un niveau de vie tout juste moyen. Après oui on a chacun notre échelle d'exigences, mais je pense qu'il faut être conscient de tous ces petits privilèges qu'on s'accorde avec un bon revenu et qui ne tombent pourtant pas sous le sens. Des gens arrivent à vivre avec un Smic, difficilement mais en général y arrivent. Tout ce qui vient au-dessus du Smic est de la qualité de vie en plus.
Évidemment à force de bien vivre, la chance qu'on a devient la normalité à nos yeux.
Dans ma famille tout le monde ou presque est prof. Mes oncles et tantes ont donc des foyers avec quoi, 4000€ en tout (2x2000), peut-être maxi 6000 (mais en fait non car souvent il y a une femme au foyer ou qui a un tout petit salaire). Ils n'ont aucun problème pour bien vivre, grandes maisons en campagne ou grands appartements/petites maisons en ville (à Strasbourg par exemple), bien meublées, ils mangent bien, partent en voyage, font la fête quand ils veulent... Je ne vois pas ce qu'il y a à souhaiter de plus. Auraient-ils besoin de 2000, 3000, 4000€ de plus par mois? Certainement pas.
La région parisienne c'est particulier, vu le prix des loyers. Oui, je pense qu'il faut augmenter les salaires drastiquement en région parisienne (et donc l'hypothétique plafond aussi). Je n'oserais pas évaluer à combien il faudrait les augmenter, mais je suis d'accord sur ce point.
Citation:
D'après certaines etudes les salariés avec un salaire faible ont tendance à travailler mieux pour donner une valeur supplémentaire à leur travail que la rémunération n'apporte pas.
C'est intéressant ce que tu dis. Enfin je sais que ce ne serait pas mon cas, c'est quelque chose de très prononcé? Ca concerne quelle part de la population?
Par contre on entre clairement dans un mode de pensée du type "la fin justifie les moyens". Je pense qu'il faut à tout prix l'éviter.
Citation:
Si le chef technicien décidait de partir, ça serait une catastrophe -> il est bien payé pour l'inciter à rester.
Si les petites mains décidaient de partir, on en trouverait d'autre -> pas besoin de bien les payer.
Oui c'est vrai. Le raisonnement se tient, mais c'est encore un raisonnement basé sur l'offre et la demande.
Je pense que ce raisonnement est créateur d'injustice. C'est vrai, la compétence du génie technicien est rare. Mais au fond, il faut bien que les ouvriers fabriquent le produit. On a besoin de toute une équipe pour réaliser un produit fini. Même si des gens sont remplaçables, le boulot qu'ils effectuent reste crucial. C'est une autre perspective, tu vois ce que je veux dire? Une perspective où on considère le travail effectué, et non la rareté de la compétence. Où on paye une tâche effectuée, au fond, et non ce qu'on appelle un "capital humain".
La démocratie c'est un peu pareil, tout le monde a une voix, de valeur identique. Que ce soit l'économiste avec 40 ans de carrière ou le petit chômeur qui n'a qu'un CAP. On peut y trouver plein de raisons, pour moi ça montre qu'on reconnait que la nation appartient autant à l'un qu'à l'autre.
Je n'oserais pas forcément dire qu'une entreprise appartient autant aux salariés qu'au patron (encore que...). Ils n'ont pas créé l'entreprise, mais ils la font vivre au même titre. Le problème c'est que les patrons voient les employés comme des intervenants, on a besoin d'eux, hop, on les embauche, ils rendent un service, et puis après on les vire quand on peut s'en passer. Il faudrait voir les choses comme un échange, une collaboration, et là on avancerait.
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Sylvanor - posté le 15/02/2014 à 12:36:35. (24598 messages postés) -
Citation:
Oula Sylvanor, tu dois encore vivre chez tes parents pour dire ça ! 3000euros c'est certes un bon salaire, mais je trouve ça pas si extraordinaire, surtout dans le privé. On va pas partir sur un débat sur les profs, mais bon même si les salaires ne volent pas haut, vous plafonnez quand même assez vite et en terme d'heures/avantages/sécurité de l'emploi c'est pas si mal.
Euh...
1) Je ne vis plus chez mes parents.
2) Mon père gagnait quasiment 3000€ net par mois en fin de carrière (de prof au dernier échelon, du temps où les profs vivaient mieux), je sais donc très bien qu'avec ce salaire on peut faire vivre bien une famille entière, en mangeant bien, en se payant des trucs cools, en voyageant régulièrement, en ayant une super baraque... Et ma mère ne travaille pas.
Maintenant à la retraite il ne gagne plus que 2500€ nets par mois et ils vivent très très bien. Oh pas comme des ministres mais ils ne se privent d'aucune de leurs raisonnables envies.
3) C'est quoi les avantages des profs? Le nombre d'heures par semaine? Tu oublies peut-être la préparation des cours. Les vacances? Je te rappelle que nous les payons, ce sont des mois de salaire non rémunérés (on est payés sur 10 mois ré-étalés sur 12).
4) La sécurité de l'emploi oui d'accord. Mais on change un peu de paradigme là. Je te parle d'un niveau de vie, pas d'une sécurité de vie.
Par ailleurs je n'estime pas le sort des enseignants trop à plaindre, même si je pense qu'un petit bonus au salaire ce serait pas de trop.
Citation:
- Si tu as des enfants (pas mon cas mais ça va venir)et que tu veux un minimum partir en vacances / payer les études etc., ce n'est clairement pas si énorme
Alors en général les enfants ne se font pas tout seul et en général dans la société actuelle il n'est plus admis qu'une jeune femme ne travaille pas.
Donc c'est 3000€ nets pour une personne + au minimum un Smic pour la seconde personne, on est donc au minimum à 4100€ net pour le foyer.
Pardon de risquer de t'offenser mais c'est un ENORME salaire. Et le mot est faible.
Les gens riche ne se sentent de toute façon jamais assez riche. Je ne sais pas quel âge tu as mais je l'ai déjà lu quelque part. Tu es peut-être tout juste trentenaire, peut-être un peu moins. Je crois que tu ne réalises pas la chance que tu as. Il n'y a même pas 10% de la population qui gagne 3000€ par mois.
Le salaire médian de la population française est à 1500€ par mois. C'est LA MOITIE!
En région parisienne on peut trouver 50m² pour bien moins de 1000€. Je le sais puisque j'ai cherché des appartements à une époque dans le coin. Bon, sur Paris même, c'est plus cher, mais c'est le choix d'un confort de vie. Tu sais que le temps de trajet du Français pour aller au boulot c'est en moyenne 1h?
Enfin c'est pour autant que je te considère comme un pourri parce que tu as un chouette salaire hein, j'ai rien contre toi.
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Sylvanor - posté le 15/02/2014 à 12:23:11. (24598 messages postés) -
Citation:
Je pense qu'avec l'avancée technologique, ça ne sera pas le cas. C'est ce qu'il se passe depuis des siècles.
-Si on arrive à faire fonctionner la fusion nucléaire, le thorium, ou exploiter mieux les énergies renouvelables.
-Si on continue de faire baisser la consommation de nos machines.
Malheureusement, je pense que même si on arrive à trouver des énergies plus efficaces ou moins polluantes, ça incitera seulement à consommer plus d'énergie. On polluera autant, on consommera autant, on fera juste plus de trucs avec.
Ca me fait penser à cette conférence gesticulée un peu effrayante:
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Sylvanor - posté le 15/02/2014 à 11:25:28. (24598 messages postés) -
Citation:
-Dans le cas d'un entrepreneur qui a créé sa boite, je pense qu'il a quand même le droit de percevoir autant d'argent qu'il le désire. Si la boite grossit et qu'il y a un conseil d'administration, je pense qu'il le droit de leur donner le salaire qu'il veut. 1)Le mec a eu une idée, à réussi à la faire marcher, de quel droit on va lui dire "ton salaire est trop haut" ? 2)C'est comme ça que des entreprises innovantes naissent et tout le monde en profite.
C'est un point de vue, que j'ai eu pendant un moment. Mais un pote assez convaincant (plus que je ne risque de l'être) m'a expliqué qu'on peut voir les choses autrement. Le succès d'une entreprise n'est pas que le fruit de son patron. Il est aussi (et surtout?) le fruit du travail de ses employés. Ce sont les employés d'une entreprise qui la font vivre.
Redonner à ces employés la responsabilité et l'importance qu'ils méritent, c'est un peu le principe des Scops.
J'avais lu un article intéressant sur l'écart des salaires dans une revue, Alternatives Economiques je crois. L'article opposait les deux points de vue, celui qui dit que l'écart des salaires crée de l'injustice, et celui qui dit que ça crée de la motivation à faire carrière/s'investir au boulot.
En partant de ce constat je pense qu'on peut accepter des inégalités salariales. Je veux bien que la rareté d'un emploi ou de compétences soit prise en compte dans l'établissement du salaire. Mais ces inégalités doivent être très raisonnables.
Parce qu'il faut trouver un équilibre, afin que celles-ci puissent être suffisamment motivantes, mais suffisamment ténues pour ne pas créer un sentiment d'injustice.
C'est pourquoi je plafonnerais les revenus à 3000€, et j'augmenterais le SMIC.
3000€ c'est un super salaire. En tant que prof je ne gagnerai probablement jamais un tel salaire de toute ma vie, même à l'échelon le plus haut, malgré bac+5 + concours. Je ne sais même pas tout ce que je ferais avec 3000€ net par mois, je n'arriverais même pas à tout utiliser, ou alors je me mettrais à les dilapider dans des trucs idiots dont je n'ai même pas vraiment envie. Et alors en couple, ça fait du 6000€... C'est juste démentiel.
Après j'ai un pote encore plus extrémiste qui dit "mais de toute façon le type qui a eu les études et l'emploi qu'il veut n'a pas besoin d'être mieux rémunéré, il a déjà la chance de faire ce qu'il veut dans la vie, c'est suffisant. Tout le monde au même salaire". Je ne suis pas sûr qu'il ait raison mais je trouve ça intéressant comme point de vue.
Citation:
Personnellement, et c'est la tendance depuis 1900 au moins, je pense qu'il faut travailler moins et gagner plus.
Quand on imaginait le futur, on imaginait parfois les robots qui travaillaient et les humains qui était oisifs.
-La technologie ne cesse d'évoluer. Par exemple, là où il fallait 10 gars sur une machine-outil, il ne faut plus qu'une personne. 9 sont au chômage, le dernier gagne autant qu'avant. Par contre, la machine est beaucoup plus efficace et l'entreprise dépense moins pour les salaires.
Oui c'est vrai. Je disais travailler moins pour gagner moins parce que j'essayais d'être "raisonnable". J'ai vu passer au CDI où je bosse un bouquin d'un économiste qui raconte que tout au long du XIXème siècle on a énormément réduit la durée du travail hebdomadaire grâce à l'industrialisation des moyens de travail, l'arrivée de nouveaux équipements etc, et que ça a aussi permis d'endiguer le chômage. Et le mec disait en gros qu'aujourd'hui il faudrait suivre un processus similaire. Mais je n'ai pas eu le temps de vraiment lire le bouquin.
Citation:
(Le coup du salaire qui récompense les années d'études je trouve ça pas terrible comme façon de penser. Tu peux avoir un doctorat en basque, si personne a besoin d'un docteur en basque, personne va te payer pour te récompenser tes 8 ans d'études.)
Ca dépend. Globalement plus le niveau d'études est élevé, plus les qualifications du coup sont rares donc ça rejoint un peu ton critère d'offre et de demande. Il n'y a probablement pas beaucoup de docteurs en basque.
Ceci dit, est-ce vraiment un bon critère? On peut peut-être se dire que le mec qui a passé x années à étudier sans revenu a besoin de rattraper un peu la donne par rapport à des gens qui ont eu un salaire dix ans plus tôt.
Ou alors on peut se dire qu'il a eu la chance d'étudier longtemps (et qu'il a coûté cher à l'Etat d'ailleurs) et donc ne pas tenir compte de ce paramètre. Je n'ai pas trop d'avis sur la question.
Sinon je suis entièrement d'accord concernant les vacances et le nombre d'heures par semaine.
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Sylvanor - posté le 15/02/2014 à 00:42:38. (24598 messages postés) -
Citation:
C'est bien gentil mais tu ne peux pas non plus mettre des parlementaires au smic hein, ça ne choque personne qu'un médecin gagne 5000€ par mois et c'est normal, le niveau de compétence ça a un prix quand même
Moi ça me choque. Et encore c'est le bas de l'échelle.
Savoir que le salaire des médecins grimpe facilement même jusqu'à 10 000€ ça me rend dingue.
Ce qui peut excuser les médecins c'est le fait qu'ils sont souvent à bac+8 minimum (d'un cursus difficile) et qu'ils font énormément d'heures dans une semaine, largement plus de 35.
Mais malgré tout oui je trouve qu'ils sont trop payés en général.
3000€ c'est déjà un salaire extraordinaire. Je ne paierais personne au-dessus.
Mais j'embaucherais plus de monde, pour qu'il y ait moins d'heures à faire pour chacun.
Travailler moins... Pour gagner (un peu) moins... Je pense que les choses iraient mieux comme ça. Et avec ces sous (et d'autres car ça ne suffirait probablement pas), on grossirait un peu les petits salaires.
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Sylvanor - posté le 13/02/2014 à 18:41:33. (24598 messages postés) -
Citation:
Une assemblée nationale à 15 clampins irait bien plus vite dans les décisions. Dans un monde globalisé, la réactivité d'une organisation face à un problème est déterminante. Peu importe que la décision soit bonne ou mauvaise, l'important c'est de pouvoir l'évaluer et la corriger aussi vite qu'elle a été proclamée.
L'ideal à mon sens : le gouvernement soumet son projet de loi à l'assemblée le matin, et à minuit, la loi est adoptée en l'état. Ainsi, même si un parlementaire fait trainer les débats, la loi passe dans les délais.
Le député devra donc se concentrer sur les aspects centraux de la loi, et non plus chipoter sur les détails pour parasiter l'action du gouvernement, et créer des polémiques inutiles.
C'est un peu dangereux quand même, faire les trucs dans la hâte à mon avis c'est pas une bonne solution.
Déjà, 15 clampins pour décider d'une loi pour un pays je trouve ça un peu ridicule mais en plus si tu considères que sur les 15 t'en as 5 qui pensent qu'à leur carrière/leurs avantages et 5 qui connaissent rien au sujet...
Et puis il y a des sujets complexes qu'on ne peut décemment pas résoudre en une journée.
Il faudrait déjà avoir un peu moins peur de consulter de vrais spécialistes dans les domaines concernés, et notamment des chercheurs en sciences sociales ou en économie qui en général auraient bien des choses à apprendre à nos députés.
Quand on court après le temps on prend généralement de mauvaises décisions. Oui, c'est vrai, le monde entier court après le temps actuellement. Ben je trouve ça très dévastateur.
Je pense qu'on devrait avoir recours au référendum bien plus souvent. A chaque fois qu'on fait un référendum c'est une entreprise pas possible qui fait tout un pataquès. Ca devrait être un truc simple et habituel, commun, de mobiliser les citoyens pour prendre des décisions.
Ca obligerait à mon avis aussi les partis et les médias à communiquer plus sérieusement sur les enjeux de chaque décision, et éviterait (au moins en partie) que certains sujets à problèmes soient évincés de l'espace public.
J'avais lu que dans certains pays, ça se faisait bien plus souvent que chez nous et ça se passait très bien, mais je ne saurais plus dire dans lesquels.
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Sylvanor - posté le 13/02/2014 à 10:51:23. (24598 messages postés) -
Tes arguments sont bons Kvk mais je ne vois dans ce que tu énumères que des exemples et des dérives. Je pense qu'il y a confusion entre l'école en tant qu'entité, qu'institution, avec ses objectifs et ses fondements, et ce qu'ensuite les gens de pouvoir décident d'en faire, ce qui me semble très différent.
Dans la formation des enseignants tout comme dans les textes, la fonction de l'école en tant que formatrice du futur citoyen est clairement énoncée.
Qu'il y ait des objectifs sous-jacents, volonté des politiciens, ce ne serait pas étonnant au fond, mais la fonction de l'école annoncée en tous cas, c'est celle-là. Et c'est bien en mémoire de l'école de la République qu'on forme les enseignants aujourd'hui, et c'est à celle-là qu'on fait le plus référence.
Le fait que l'école reproduise les classes sociales n'est pas nouveau (Bourdieu est a écrit un ouvrage de référence là-dessus) ou que l'école serve à séparer le bon grain de l'ivraie aussi (Dubet en parle beaucoup). Mais ce n'est pas quelque chose qui était prévu au départ. Je m'explique: à l'origine tu sais sûrement que les écoles étaient séparées: le primaire pour les pauvres (qui n'avait rien à voir avec le primaire d'aujourd'hui) et le secondaire pour les riches.
Au fond, il y avait déjà des notes et beaucoup de redoublement mais ce n'était pas tant que ça pour trier (puisque le tri c'était: primaire ou secondaire). La trajectoire professionnelle des gens était toute tracée et il y avait de toute façon le plein emploi. Les enfants de riche allaient avoir un métier sympa et auraient beau redoubler ils finiraient par décrocher leur précieux diplôme. Et les enfants de pauvres n'avaient pas vraiment besoin de diplôme de toute façon, et reprendraient souvent le boulot de leurs parents.
C'est vrai que l'école aurait pu combler les inégalités et ne faisait que les reproduire. Mais l'esprit c'était pas vraiment faire l'école pour avoir un métier. C'était faire l'école pour acquérir des connaissances.
Lorsqu'il y a eu fusion en 1975, le système de notes a été gardé et s'est retrouvé instrumentalisé pour séparer les élèves, puisque tout le monde était mélangé.
Supprimer les notes... Je n'ai pas trop d'avis sur la question. J'ai envie d'être pour mais l'élève a je pense besoin d'évaluation de toute façon. C'est plutôt la conséquence de ces notes qui est préoccupante.
Le problème c'est que si tu fais un sondage dans la rue sur la question tu ne risques pas de trouver grand monde qui désire supprimer les notes. Et dans l'Education Nationale tu as plein de lobbys (et les enseignants eux-mêmes) qui vont monter au créneau si tu remets ça en question. Et pire que ça: même les parents veulent que leurs enfants soient notés.
Ce n'est pas pour autant que je dirais que la fonction première de l'école est de trier les élèves/les enfants. C'est devenu une de ses fonctions (son unique fonction, pour toi), c'est quelque chose de récent, au fond. Bien entendu, ça a été intégré dans notre société et aujourd'hui on peut dire que c'est aussi à ça que sert l'école.
Après c'est une question de point de vue. Si tu considères l'insertion de l'école dans le système politique, tu dis que l'école sert à trier. Si tu considères l'objectif de l'école avant 75, si tu considères les textes du ministère (je pense que c'est le plus important: sont-ils hypocrites? Peut-être, mais en tous cas, ils sont une preuve de l'objectif "officiel" annoncé de l'école) et l'esprit de la formation des enseignants, c'est l'accès à la citoyenneté, à l'esprit critique, etc.
Dans les IUFM, ces conséquences graves dont tu parles, et qui existent, sont présentées comme quelque chose contre lequel il faut lutter (dans la mesure du possible).
L'école aujourd'hui, ce n'est certainement pas:
Citation:
"Avoir pour le chef et les sous-maitres tout le respect et toute la soumission que j'exigerai un jour de mes élèves. Me conformer, aussi sincèrement que ponctuellement, au règlement de la maison et le trouver bon, quel qu'il soit, afin de m'exercer à l'esprit et à l'habitude de la soumission et pouvoir un jour exiger l’obéissance à mon tour".
Ca se pratique encore, évidemment. Mais les professionnels qui se comportent de cette façon sont de mauvais professionnels au regard de ce qui est demandé par l'institution.
Il y a aussi des gens très qualifiés qui pensent que l'école est neutre, comme Raymond Boudon. Bon je trouve son avis un peu consensuel mais on ne peut pas le balayer d'un revers de main.
Je pense que les deux coexistent.
Mais que certains partis essaient de rogner encore davantage ce dernier objectif en voulant donner par exemple un accès plus tôt aux études professionnelles, ou pire encore en désirant privatiser l'école.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 12/02/2014 à 23:24:25. (24598 messages postés) -
Hmm, je suis pas sûr de trouver grand intérêt à cette expo, mais vu que je serai là pour les vacances, je passerai peut-être s'il y a moyen de transformer ça en mini-IRL alsacienne.
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Sylvanor - posté le 12/02/2014 à 19:54:42. (24598 messages postés) -
Citation:
Tu vas les attendre longtemps, tes cours pour développer la conscience politique et l'esprit citoyen des gens : ça n'a jamais été l'objectif de l'école publique que de créer des individus capables de penser par eux-mêmes.
Tu te goures complètement, non seulement c'est l'objectif "historique" de l'école républicaine qui a suivi la révolution, mais en plus ce sont les objectifs actuels de l'école tels qu'inscrits dans les textes et énoncés dans les cours données aux IUFM/ESPÉ dans les masters "MEEF" (métiers de l'enseignement). Donc si, c'est complètement ça.
C'est l'aspiration de l'école dans sa voie générale en tous cas (non professionnelle), et encore, même dans la voie professionnelle, cette aspiration n'est pas entièrement mise de côté (puisqu'il reste des cours généralistes).
Après, concrètement, je ne dis pas que tous les profs ont cet objectif en tête et que les élèves le ressentent quand ils sont en classe...
Citation:
Le peuple est analogue à un organisme : il ne prendra jamais une décision néfaste pour lui à court terme. En revanche, il n'a aucun problème pour les décisions néfastes à long terme, tant qu'elles sont indolores à court terme.
J'aurais plutôt tendance à dire le contraire. Ceux qui voient à court terme, ce sont les politiciens pour rester populaires et se faire élire/réélire, les industriels et grands patrons parce qu'ils veulent se faire plein de sous... Alors que si on interroge les gens dans la rue, je suis sûr qu'il y en a pas mal qui s'inquiètent pour leurs enfants, leurs petits-enfants, ou simplement pour ce que deviendra le monde de demain, pour des questions d'avenir à long terme qui ne sont jamais évoquées dans le débat politique et dont les intérêts sont délibérément ignorés par la classe politique (et les médias).
Bien sûr il y a des exceptions partout.
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Sylvanor - posté le 12/02/2014 à 00:20:06. (24598 messages postés) -
Citation:
Breaking news : quand on sort de Science Po, de l'ENA ou autre "Sup de Con", on est pas un putain d'expert ultra-balaise sorti de X hein... on est juste un énième connard de communicant qui vend du mariage pour tous comme il vendrait un aspirateur.
Quelque part j'ai envie de te croire. Mais d'où tiens-tu cette info? Connais-tu les programmes des formations dispensées dans ces écoles?
J'ai tout de même du mal à croire que ce soit comparable avec des études de com...?
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Sylvanor - posté le 11/02/2014 à 21:12:34. (24598 messages postés) -
Les parisiens ne sont pas spécialement souriants mais pour avoir vécu 3 ans à Paris je ne les ai pas du tout trouvés aussi exécrables qu'on le dit.
En plus bon Paris il y a tellement de gens d'origines différentes, que ce soit parmi les gens d'origine française, du reste de l'Europe, d'origine africaine, asiatique... Qu'au fond, décrire le parisien, euh bon, ça me paraît difficile.
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Sylvanor - posté le 11/02/2014 à 14:08:42. (24598 messages postés) -
Citation:
Comment peut-on tenir ce genre de propos quand la base de la démocratie est justement que le peuple ne se trompe pas : il décide. Il est souverain. Et que s'il trouve plus important d'avoir moins d'immigrations que <insérez tout argument en faveur de l'immigration de masse>, c'est son putain de choix.
Hmmm attention, je pense que c'est une confusion qu'on fait souvent.
La démocratie c'est le peuple souverain oui, on revient pas dessus. Mais la démocratie c'est aussi l'expression de son opinion pour chacun.
Autrement dit je ne vois aucun problème à ce que les gens disent qu'ils trouvent ce vote mauvais, tant qu'ils ne remettent pas en cause sa mise en application. Tu vois ce que je veux dire?
Exactement comme on a le droit d'être mécontent de la politique de son pays, et de le dire, même si on vit en démocratie et que, bien sûr, un président élu pour 5 ans, ben on va pas le virer avant la fin de son mandat, par exemple, ou l'empêcher d'exécuter le programme pour lequel il a été élu.
Avoir le droit de contester et d'exercer son libre arbitre, et ce en toute circonstance, ça me semble fondamental. Une amie me faisait remarquer y a pas longtemps lors d'une discussion un peu mouvementée "ah mais je déteste ça, si t'es pas satisfait, descends donc dans la rue!". Bon, outre le fait que je ne suis pas sûr de l'efficacité des manifs, et que si je devais sortir dans la rue pour chaque chose dont je suis mécontent j'y passerais ma vie, je pense que le libre arbitre c'est un truc qu'il ne faut absolument jamais remettre en question. Et ce même contre son propre camp, même contre le parti pour lequel on a voté, même si on n'a pas voté du tout (il peut toujours y avoir de bonnes raisons), etc. Car contester ne veut pas forcément dire défaire ce qui est fait, c'est seulement l'expression d'une opinion.
Citation:
kvk -> je suis d'accord avec toi, les suisses ont fait un choix et il faut l'appliquer. Ce qui m'ennui un peu c'est la question des compétences des suisses pour décider de cela, car ça demande des connaissances solides en économie, en droit voir même en sociologie. Je pense pouvoir affirmer (et ce n'est pas une insulte à nos voisins suisse !) que la plupart des gens qui ont voté "oui" n'y connaissent absolument rien dans ces trois matières. Sur quoi leur vote s'est-il fondé alors ? J'ai ma petite idée sur la question
C'est vrai mais c'est un gros problème. Si le citoyen n'est pas compétent, comment faire? Faire passer un examen de connaissances avant chaque vote? Elire des représentants comme aux Etats-Unis (je crois) ? N'autoriser le vote qu'à partir d'un certain niveau de diplôme?
Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.
Pour ma part je pense qu'un vote direct est encore la meilleure solution (ou plutôt la moins pire). Par contre, je pense que des cours de sociologie avant le supérieur, dès le lycée, ce serait pas un mal pour développer la conscience politique et l'esprit citoyen des gens.
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Sylvanor - posté le 11/02/2014 à 00:45:21. (24598 messages postés) -
J'ai l'impression que ce que tu constates et/ou crains c'est surtout une montée de l'extrême droite. A voir si cette extrême droite augmente réellement en effectifs, ou si elle ne fait que s'exprimer davantage.
C'est un peu différent de ce qu'on appellerait un désenchantement du monde, et qui affecterait toutes les classes politiques, non?
Citation:
Hyper différent. En Europe vous avez une culture de socio-démocratie très marquée. Surtout en Allemagne et en France après la WWII. Le respect des minorités est une affaire d'État, de continent.
En fait j'entendais: différent des autres pays d'Europe. Mais oui c'est intéressant de voir aussi la différence avec les Etats-Unis ou le Canada.
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 23:11:53. (24598 messages postés) -
Excellent! C'est pas tout à fait ça, on les affronte successivement (le Grand Oracle en premier, le Grand Chambellan beaucoup plus tard), mais après en fonction des choix il y a des changements (par exemple on peut éviter de tuer le Grand Oracle).
J'ai mis à jour le premier post, avec le morceau de Sand, et une autre nouveauté, encore un morceau de notre héros Max Panda, une très belle compo pour Merlosd!
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 21:53:25. (24598 messages postés) -
Citation:
J'ai réussi à trouver une photo sans décolleté finalement.
Ben je la trouve jolie, celle-là, en fait. Bon, je squatte le topic, allez je vais en poster (c'est vraiment le début de la fin).
Je déteste la télé mais quand je vais chez mes parents je suis forcé de me cogner La Nouvelle Edition sur Canal+ tous les midis. Je n'aime pas cette émission (à part pour les interventions de Domenach qui à mon avis est le seul mec intéressant du plateau, avec un économiste dont je ne connais pas le nom, mais à qui on coupe la parole tout le temps) mais il y a deux choses qui rendent le spectacle agréable.
Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 21:18:26. (24598 messages postés) -
Citation:
Sinon ça m'a forcé à aller voir le SMIC sur le net et finalement ça fait quand même 15$/heure, c'est assez élevé. Faut dire que le coût de la vie doit aller en conséquence.
Le smic horaire net est à 7,47€ actuellement.
Ca fait 11$ canadiens de l'heure, plutôt que 15.
En France c'est quand même pas évident de vivre avec ça si on ne vit pas tout près de son lieu de travail et qu'on est obligé de prendre la voiture, le bus ou le train.
Je me rappelle d'un article qui disait que finalement dans ces conditions il valait mieux rester chez soi, on s'en tirait mieux financièrement.
(Conclusion de gauche: il faut augmenter le Smic; conclusion de droite: il faut réduire les aides pour les chômeurs).
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 21:12:09. (24598 messages postés) -
Citation:
Gare épouvantaffreuse et pêtée de défauts, ovni à l'homme de fer, façade de grand magasin construite en dépit du bon sens
Les goûts et les couleurs...
Je trouve la gare et l'homme de fer superbes, et la nouvelle façade du grand magasin (à l'homme de fer n'est-ce pas?) je suis franchement fan, même si c'est pas du tout le genre de magasin où je mettrais les pieds. Les petites fontaines et les maisons à colombages ne sont de toute façon jamais loin même en centre ville.
Et je trouve que c'est agréable de se déplacer en ville avec le tram, même s'il est hors de prix.
Après c'est pas hyper grand mais la vie culturelle me semble largement suffisante.
C'est plutôt les gens qui me font peur là-bas. Le taux de fachoréac au mètre carré est terrifiant. Même si Strasbourg est la ville la mieux préservée d'Alsace, apparemment.
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 20:32:44. (24598 messages postés) -
Eternel débat:
- "On est pas les seuls à proposer ce type de rémunération, tout le monde le fait, et encore, ils sont pour la plupart pires que nous".
- "Oui mais c'est pas parce que vous empoisonnez moins les gens que vous ne les empoisonnez pas quand même, et que vous avez donc raison de le faire".
Deux visions de la chose.
Le CDI c'est très bien c'est sûr. C'est rare aujourd'hui et très précieux. Je préfère être moins bien payé mais dormir tranquille. Un CDD c'est précaire.
Je pense qu'il manque un truc clair à cette offre, quand même, c'est le niveau de qualification.
Quoi qu'on en dise, on ne rémunère pas de la même façon un stagiaire de BTS ou de bac pro qu'un stagiaire de master 2. L'éducation nationale, qui n'est tout de même pas parmi les meilleurs payeurs de la galaxie, rémunérait 1000€ un mois de stage en M2 l'année dernière environ (cette année ces stages sont devenus filés et ressemblent à de l'alternance donc c'est différent).
Les écoles auxquelles tu proposes ton stage laissent penser que tu attends des étudiants de fin de second cycle, c'est-à-dire à bac+5 (éventuellement +4). Et pas de n'importe quels cursus, d'écoles cotées qui recrutent sur concours très sélectifs. Donc là tu recrutes parmi les meilleurs.
De mon point de vue (mais je suis un sale gauchiste vous le savez bien), proposer le minimum syndical en termes de rémunération c'est pas réglo.
Le CDI n'étant pas une promesse mais juste une hypothèse (et c'est bien normal), du coup je suppose que la qualité de l'offre est discutable.
Même si je ne doute pas un instant que tu auras une montagne de candidatures via les écoles que tu as contactées (et peut-être d'ailleurs). Si ça marche et qu'il y a des gens ravis de postuler, pourquoi changer? Ca tourne en boucle.
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 09:42:00. (24598 messages postés) -
Ok, je mettrai Sand. Le lossless c'est un type de format de fichier sans perte de qualité (contrairement au mp3). Du Flac c'est parfait, merci beaucoup!
Ces deux boss sont dans deux combats différents. Je pensais utiliser le même thème pour les deux (ce sont de grandes figures religieuses dans leurs patries respectives et donc ils ont pas mal de points communs qui peuvent se répercuter dans le thème de combat). Mais si tu es motivé, je serai heureux de prendre un thème différent pour chacun.
Ca peut être l'occasion d'introduire des différences, le Grand Oracle étant plutôt du bon côté de la force, et le Grand Chambellan plutôt du mauvais côté, voire carrément dark et terrorisant.
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 02:31:05. (24598 messages postés) -
Super, merci beaucoup.
Bon, pour le moment on va dire que c'est la musique de combat contre les Avatars, puisque c'est celle qui me manque.
Je mettrai à jour la liste prochainement.
Puisque tu as envie de faire une autre musique de boss, alors je t'invite à t'y lancer, et puis ça deviendra peut-être la musique de combat contre le Grand chambellan et le Grand Oracle, ou un autre boss important, de toute façon je trouverai.
Merci pour les compliments, ça fait plaisir.
Pourrais-tu m'upper une version lossless de ta musique? Ca pourrait servir pour plus tard, quand un généreux volontaire fera le mastering global pour harmoniser tout l'OST, comme certains l'ont proposé (sauf si bien sûr tu ne veux pas qu'on touche à ta piste).
Je te crédite comment, je mets "Sand"?
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Sylvanor - posté le 10/02/2014 à 01:28:19. (24598 messages postés) -
Citation:
D'ailleurs il y a des gens sur Strasbourg ? (Nonor je crois ?) J'irais probablement faire ma prépa là-bas l'année prochaine. ^^
Mes parents sont près de Strasbourg donc j'y reviens pendant les vacances. Sinon j'habite à Besançon.
L'année prochaine, si je réussis le Capes, je peux pas dire où je serais, mais il paraît qu'il y a de fortes chances que je reste dans l'académie (de Franche-Comté donc).
Strasbourg est une grande ville, tu ne devrais pas t'y ennuyer. Le centre-ville est très agréable. Et il y a une super librairie BD et mangas qui fait de l'occasion et propose plein de raretés près du FEC, il faut absolument que tu y ailles.
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J'y emménagerais bien, pas vous?
