Sylvanor - posté le 11/05/2017 à 21:05:26. (24598 messages postés) -
Citation:
Si je ne dis pas de bêtise (mais je viens de vérifier via google image) un reflet dans l'eau doit être aussi "haut" (longueur verticale) que l'objet qu'il reflète. Enfin, j'ai quand même un doute quant au rendu du reflet avec un angle de vue plus élevé que le niveau de l'eau. Reste que l'angle de ton screen semble relativement bas, et donc le reflet paraît bien trop écrasé.
Mince, j'ai toujours cru... Et en y réfléchissant bien, pourtant, t'as l'air d'avoir raison. Et c'est pas le premier reflet du jeu que je fais comme ça, loin de là!
Citation:
Je trouve la police (sous le faceset) trop épaisse, du coup le texte manque un peu de lisibilité (le S on dirait vraiment un 8, notamment).
Ben c'est la même sur tous les facesets et j'ai jamais eu de retour négatif dessus. Je m'y suis habitué mais maintenant que t'en parles c'est vrai qu'elle est pas géniale. Faut que j'y réfléchisse, pas sûr que je la change dans la mesure où je suis pas sûr de réussir à trouver/intégrer mieux.
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Et voici la news du jeudi, encore!
Attention spoilers ici (mais bon on s'en fout, hein franchement ).
Alors cette semaine, je vous parle de la fin de la quête principale sur le chapitre 7, celui de la démo.
Donc, il y a ici un embranchement assez prise de tête.
En effet, après votre combat contre Exélion, vous revenez à Séfanine. Et là, plusieurs possibilités:
1) Séfanine a été détruite et se trouve en ruines. Ce cas de figure arrive si vous n'avez pas réussi à empêcher Aredas de tuer son père. En effet, Aredas ne l'a pas tué mais seulement mis en prison, il aura été libéré et aura pu protéger la ville contre Exélion, qui l'a rasée avant votre combat contre lui.
Ici, plusieurs possibilités:
>> 1a) Vous aviez vaincu Odnamcohorz dans les sous-sols de Séfanine, et donc ici rien ne se passe, à part que c'est la grosse déprime. L'erreur vient vous chercher et vous partez discrétos pour l'Osfade afin d'aller retrouver Asmyrald et Alzarith.
>> 1b) Vous n'aviez pas vaincu Odnamcohorz dans les sous-sols de Séfanine. Ici donc, Odnamcohorz, libéré par la destruction de la ville (il était emprisonné, avant cela), vous attaque alors que vous êtes dans les ruines.
Deux cas de figures!!
>>>>>1b1) Vous perdez contre Odnamcohorz: pas de bol. C'est le scénario classique, il est trop fort. Vous êtes laissés pour morts et l'Erreur vous récupère et vous transporte jusqu'à Lyamanse, en Osfade, où vous vous réveillez.
>>>>>1b2) Vous gagnez contre Odnamcohorz: vous le récupérez comme invocation pour Aïnorie (ce qui arrivait si vous le battiez plus tôt dans le jeu), et puis l'Erreur vient vous chercher et ça continue comme 1a).
(Eh Nemau tu l'as vu mon beau reflet bien symétrique? )
2) Séfanine n'est PAS en ruines. Le Grand Oracle, qui n'est pas mort, a protégé la ville.
C'est la fin de la guerre. Dans l'ancienne version, il s'agissait d'une victoire automatique, mais plus maintenant. Maintenant il y a deux cas de figure possibles:
>> 2a) Séfanine a gagné la guerre. C'est la fête, un banquet est organisé en l'honneur du groupe, et des feux d'artifice. Soirée de fête pour le groupe avant de repartir paisiblement pour l'Osfade avec l'Erreur.
>> 2b) Séfanine a perdu la guerre. C'est le drame! Tharankis a gagné! Grosse déprime pour Aredas (s'il est toujours vivant) et pour le groupe.
Ici deux possibilités encore:
>> 2b1) Vous signez l'accord avec Tharankis disant qu'Aredas (ou Accalia) reste suzerain(e) de Séfanine, mais placé(e) sous tutelle et recevra ses ordres de Tharankis, ça va pas rigoler. Gros coup au moral mais vous sauvez les meubles.
>> 2b2) Vous refusez de signer l'accord avec Tharankis. Aredas (ou Accalia) a tout perdu. Séfanine sera dirigée par un Tharankien. Vous repartez comme des miséreux pour l'Osfade. Mais votre dignité est sauve, diront certains.
Bien sûr les scènes sont toutes "en double" en fonction de si Aredas est encore vivant ou non, puisqu'il est quand même le principal concerné (c'est lui le chef de Séfanine!).
Voilà voilà. Tout ça c'est donc en place.
Oui mais alors, la question, LA question, c'est: qu'est-ce qui fait que Séfanine ou Tharankis va gagner la guerre? Quelles sont les conditions?
Eh bien, c'est une somme de modificateurs qui est calculée à partir d'un certain nombre de décisions et d'actions que vous avez accomplies dans le jeu un peu partout (surtout à Séfanine et à Tharankis) et qui sont susceptibles d'avantager l'un ou l'autre des camps, d'ordre militaire, sécurité publique, intérêt général, etc.
En voici la liste pour les curieux, j'ai mélangé les positifs et les négatifs mais c'est facile à deviner:
- Les pillards ont été vaincus.
- Le massacre aux mines a été rapporté aux autorités.
- L'espion de Tharankis a été dénoncé.
- La bibliothèque n'est plus infestée de rats et les soldats sont partis.
- L'armurerie a été transformée en restaurant.
- Les pacifistes ont été chassés.
- Les Horgautes, recrues cachées de l'armée, ont été chassés.
- Le capitaine du quartier sud a été assassiné.
Wanermal:
- Le maire a été convaincu de défendre le village par les armes: présence de soldats.
- Le maire a été assassiné.
Temple d'Ascordel:
- La quête des rats est résolue.
Alyernise
- Phontil, haut fonctionnaire venu recruter des soldats, a été assassiné.
- Limiojehn, qui commanditait l'assassinat de Phontil, est mort.
Amysiarl
- Vous avez fait des donations aux prêtres (la quantité est prise en compte).
- Rousilne la rebelle a été mise au silence.
- Rousilne la rebelle a été laissée tranquille.
- Koal est parti au combat.
Route de Kah'Rudin
- Les pillards ont été tués.
- Vous avez livré l'emplacement du déserteur.
- L'espion au service de Séfanine a été dénoncé.
- Les mineurs ont été tués.
Flénémère
- Vous avez fait des donations aux prêtres (la quantité est prise en compte).
- Sthuorl est parti au front.
- Sthuorl n'est pas parti au front.
- Le maire de Flénémère a été assassiné.
- Vous avez résolu le problème de l'armurier, qui s'occupe de fabriquer les armes des soldats.
Tharankis
- Lunsev, le fils de Tolk, a été tué (voir ci-dessous).
- Tolk, le père de Lunsev, qui veut donner sa fortune aux prêtres, a été tué.
- Kala, l'opposante au Chancelier (Alzarith) a tous ses alliés
- Les plans de l'arme "atomique" ont été donnés à l'espion de Séfanine
- Les plans de l'arme "atomique" ont été donnés aux rebelles
- Au conseil de guerre avec le chef de la défense tharankien, vous avez proposé un bon, moyen ou mauvais plan pour Tharankis
- Esifel, l'espion au service de Tharankis, a été dénoncé
- Le gros monstre (boss) des égouts mort
- Ormanui tout le monde est mort
- Ormanui est sous contrôle de Tharankis
Ormanui
- La machine énergétique permettant au village d'être indépendant a été construite.
Bon et donc voilà, la quête principale c'est terminé!
Ok alors alors alors la démo est prête?
Eh ben non, loin de là! Maintenant on entre dans ma phase préférée, le fignolage, les retouches, tout ce qui va faire que le jeu aura une bonne finition et donnera pas l'impression d'avoir été fini à la pisse. J'ai plein de choses en tête, ça risque donc de durer encore pas mal de semaines avant qu'on démarre les tests.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
"il se prépare intervenir"
"les doigts son index en l'air"
"parler de la restauration de la vue et en conservant une autonomie"
"autonomie nerveux"
Et des trucs collector comme ça il y en a TOUT LE TEMPS.
Là c'est juste UNE fenêtre de dialogue, il y en a des centaines, des milliers.
Et ce genre de bugs devrait être exceptionnel. Eh bien non, ça ne l'est pas.
Dans un jeu où c'est en gros 90% du gameplay, c'est-à-dire qu'on passe son temps à lire des trucs, il n'y a presque jamais de combats et très peu d'exploration, c'est vraiment chiant.
Il y a des fois on arrive même plus à comprendre.
Le jeu est par ailleurs globalement assez décevant par rapport à Planescape Torment, même s'il a quelques grandes qualités.
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Sylvanor - posté le 09/05/2017 à 17:11:15. (24598 messages postés) -
Valls qui veut candidater aux législatives pour En Marche... Alors qu'il a encore sa carte au PS.
Le ridicule ne tue pas. Jusqu'où va-t-il aller dans la trahison? C'est quand même hallucinant ce mec, il a vraiment honte de rien. Il avait même pas souscrit au mouvement.
Il a été remis en place par les types d'En Marche, c'est très bien.
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Sylvanor - posté le 07/05/2017 à 20:17:22. (24598 messages postés) -
J'ai voté Macron au cas où (c'était ce matin). J'aurais peut-être mieux fait de voter blanc, mais bon. Je me sens la conscience tranquille quand même. Ce n'était pas un vote d'adhésion, bien entendu.
Il y aurait peut-être eu plus d'abstention si l'abstention avait pu changer les résultats, idem pour le blanc (par exemple en forçant le tirage de nouveaux candidats).
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Sylvanor - posté le 04/05/2017 à 19:21:09. (24598 messages postés) -
Et alors, ne jamais avoir été politicien, c'est une casserole?
Pour un mec qui se dit anarchiste, c'est pas très cohérent, tu devrais justement apprécier.
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Sylvanor - posté le 04/05/2017 à 19:06:21. (24598 messages postés) -
Citation:
Au bout d'un moment faut être réaliste, tous les candidats ont leurs casseroles et mentent à un certain degré.
Non mais faut arrêter les généralités, elles sont où les casserolles de Poutou, d'Artaud? Asselineau je suis moins sûr de moi mais j'ai pas l'impression qu'il en ait. Hamon était pas mal clean aussi même s'il était dans un parti de fumiers.
Même Mélenchon, il est quand même très clean, on peut lui faire quelques reproches moraux mais globalement le mec est ok.
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Sylvanor - posté le 04/05/2017 à 17:45:35. (24598 messages postés) -
Et voici la news du jeudi qui arrive...
Alors tout d'abord, la rencontre avec Creas dont on avait parlé la semaine dernière, longue, très longue, et qui devait absolument éviter d'être ennuyeuse en termes de mise en scène.
Pour cette scène, j'ai choisi, exceptionnellement, de changer l'angle de vue et de mettre Creas en gros sprite avec ses écrans derrière. Le fond est discrètement animé.
Et donc, Creas a des animations, en fonction de ses réactions, tout au long de la conversation. Il a eu droit à 28 sprites, répartis en à peu près une dizaine d'attitudes différentes.
Citation:
Ca pourrait se faire au niveau de la musique (héhé). Pas de musique au début, et faire commencer le thème de Créas à un moment clé au milieu du dialogue ?
C'est difficilement envisageable dans la mesure où le dialogue n'est pas linéaire, il se fait sur 4 branches à explorer + une branche finale, du coup difficile, il n'y a pas de moment clef à proprement parler, surtout que RPG Maker ne sait pas faire les fondus enchaînés, on est obligé de couper ou de faire un fondu au silence puis lancer la nouvelle musique.
Cela dit, Creas possède son propre thème, que l'on n'entend quasiment qu'à ce passage du jeu, ce qui rend donc le moment assez unique.
En tous cas du coup je trouve que ça fonctionne pas mal, maintenant, ce long dialogue reste assez digeste et varié.
Etape suivante, le second et dernier combat contre Exélion, sur le champ de bataille près de Tharankis:
Combat qui cette fois, contrairement à celui d'Iflare, peut donc être remporté, puisque le groupe a progressé.
Le fond est animé, bien entendu, même si l'animation reste sommaire.
Et enfin, j'ai pas pu l'éviter, une petite cinématique de 15 secondes pour illustrer le trajet retour du groupe, qui repart pour Séfanine car les nouvelles sont alarmantes. La ville a-t-elle été détruite? A-t-elle été prise par Tharankis?
Vous le saurez la semaine prochaine!
On se rapproche tout doucement de la fin de la quête principale, ouf, enfin!
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Sylvanor - posté le 04/05/2017 à 00:31:21. (24598 messages postés) -
J'ai regardé jusqu'au bout. Ou plutôt écouté, je faisais autre chose pendant ce temps parce que bon...
Je les ai trouvés puants tous les deux.
Macron comme d'habitude beaucoup trop évasif, coupé sans arrêt certes, mais lui aussi la coupait beaucoup.
Elle l'accusait, le provoquait énormément mais lui il était pas mal dans le genre aussi. Mais oui, c'était elle la reine de la provoc.
La fin était pathétique avec le "bon allez on vous rajoute une minute chacun, mais SANS VOUS COUPER LA PAROLE HEIN!!" et puis elle qui en remet une couche "Vous êtes François Hollande" on se demandait quand ça allait finir.
Beaucoup de trucs sur l'économie, l'Euro, etc, je pense qu'il y a pas mal de mensonges/intox là-dedans, on verra, je pense qu'il y aura beaucoup de fact checking.
Bref. Quand on revoit le débat Chirac/Mitterrand, Jospin/Chirac ou ceux d'avant, on a vraiment l'impression de voir des surdoués premiers de la classe, c'est assez fou la dégringolade du niveau. Déjà Ségo/Sarko et Hollande/Sarko c'était nul, mais alors là on touche le fond.
J'avais pitié des journalistes (que j'ai trouvé ok pour cette fois).
Ca donne vraiment pas envie d'aller voter.
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Sylvanor - posté le 03/05/2017 à 22:19:49. (24598 messages postés) -
Ce soir le débat.
Je regarde depuis à peu près un quart d'heure.
C'est vraiment lamentables.
Discours creux, sujets bidons (le terrorisme, la radicalisation, maintenant la sécurité...), ils se coupent la parole sans arrêt, s'attaquent vainement l'un l'autre sans que rien ne porte, les discours sont clichés, bref... Un débat déprimant.
C'est accusation sur accusation, on dirait des gamins.
A chaque élection je regarde le débat jusqu'au bout, mais là... Je pense ne pas le faire.
Moment culte tout de même, Le Pen qui accuse Macron d'être homophobe et antisémite. Décidément, plus c'est gros plus ça passe...
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Sylvanor - posté le 03/05/2017 à 15:47:33. (24598 messages postés) -
Citation:
Attends, y'a des petites filles avec les noeuds dans les cheveux, donc dans tout les cas, Sylvanor devrait vite se ramener
Ah ah mais...
Citation:
On manque toujours de loli ici !
Je plussoie.
Je me suis un peu lassé de Touhou, mais bon, pourquoi pas tester, ça fait longtemps que j'ai pas joué à un épisode.
J'aimerais juste que Zun se soit un peu amélioré en dessin (ou déjà bâcle un peu moins ses artworks).
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Sylvanor - posté le 01/05/2017 à 00:18:17. (24598 messages postés) -
Quand on est pour Macron on estime que voter blanc revient à laisser Le Pen gagner, mais quand on est pour Le Pen je suppose qu'on estime que voter blanc revient à laisser Macron gagner.
En fait c'est un peu comme aux échecs, un échange de deux pièces identiques est, toutes choses égales par ailleurs, profitable à celui qui en a le plus.
Donc en l'occurrence il faudrait considérer, si on se fie aux sondages, que voter blanc, c'est laisser Macron gagner.
Même si, comme je l'ai dit plus haut, je risque bien de mettre un bulletin Macron dans l'urne par sécurité parce que le risque me paraît trop grand.
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Sylvanor - posté le 29/04/2017 à 14:20:51. (24598 messages postés) -
Citation:
Sinon Macron ne souhaite faire aucune coalition avec le PS ou les Républicains pour les législatives.
Au moins c'est couillu et réglo.
J'aime pas le bonhomme mais là il prend pour moi une décision ok question morale.
Après c'est risqué pour lui, oui.
C'est assez jouissif d'ailleurs de le voir enfin tacler un peu le PS et l'UMP.
Enfin... Quand c'est Le Pen qui tacle on trouve ça cool, quand c'est Macron on dit qu'il a pris la grosse tête et qu'il est suffisant.
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Sylvanor - posté le 28/04/2017 à 23:24:36. (24598 messages postés) -
Arjen Lucassen ne fait pas barrage au FN et par conséquent je n'écouterai pas son album...
4 CD pour l'album, wow. Enfin, 2 + 2 insturmentaux.
Bon je suis en train d'écouter en ce moment l'album mais, comme pour le précédent, je n'accroche pas.
Il a pourtant une belle brochette de musiciens, mais c'est trop comédie musicale, et vas-y que je te raconte une histoire, et tu l'as vue mon histoire, waouh ça en raconte des trucs, c'est trop narratif pour moi, je rentre pas dedans, je sens la musique trop dictée par les impératifs de l'histoire.
J'aimais mieux les premiers albums, jusqu'à Flight of the Migrator c'est ok pour moi, avec quelques pistes extra dans chaque album, ensuite 0101110101 c'est pas mal sans être du même niveau, The Human Equation jamais trop rentré dedans, The Theory of Everything (j'ai l'impression que c'était hier la sortie!) je me suis forcé à l'écouter jusqu'au bout, celui-là ça va être pareil.
Je trouve que le côté concept album est devenu préjudiciable à Lucassen. Il devrait essayer de composer un peu autrement, avec juste la musique, je pense que ça le libérerait.
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Sylvanor - posté le 28/04/2017 à 18:39:04. (24598 messages postés) -
Citation:
Franchement ça commence sérieusement à m'énerver toutes ces personnes qui cherchent à faire culpabiliser les abstentionniste. Arrêtez de nous prendre pour des idiots. On sait pertinemment ce qu'est le FN et de quoi ils sont capables. Personnellement, j'ai aussi l'impression que les gens ne se rendent plus compte à quel point ils se font enculer depuis déjà 5 ans par Hollande et ça sera la même chose avec Macron.
Je ne cherchais pas à faire culpabiliser les abstentionnistes (plutôt les partisans de Le Pen).
Citation:
On peut dire ça à propos de tous les partis...Et je trouve ça insultant envers ses électeurs : qui te dis que certain n'en sont pas conscient et vote pour ça? Tu penses vraiment que parmi les 7000000 de français qui ont voté fn au premier tour, il y en a pas qui on lu le programme et qui sont d'accord?
Ce n'est pas de ça que je parle, enfin je pense.
Je crois en effet que la plupart des électeurs du FN ont lu le programme.
Mais je m'exprimais par rapport à ce qu'on voit dans la vidéo que j'ai postée, c'est-à-dire les meetings qui interdisent les journalistes, le mec qui a fondé un bar pour personnes de race blanche sur Lille reçu comme un bon copain, les tentatives du personnel d'éloigner les journalistes qui veulent interroger les sympathisants...
Tout ça participe d'une attitude générale très hostile vis-à-vis du journaliste, auquel on cherche à cacher des choses. C'est à mon sens très dangereux et les autres partis font beaucoup moins ce genre de choses.
Là où je voulais en venir c'est qu'à mon avis, beaucoup d'électeurs du FN aujourd'hui ignorent que le FN, c'est aussi les réunions Rivarol, les discours négationnistes (en privé évidemment), beaucoup croient que le racisme c'est fini, et pourtant...
Parce que le FN, ce n'est pas juste Le Pen. Je veux bien lui accorder le bénéfice du doute (enfin quoique, mais disons que je le veux bien pour la forme), le problème c'est qu'elle n'est pas toute seule, et que les gens qui gravitent autour d'elle me paraissent carrément dangereux.
Et puis, ne l'oublions pas, ce sont aussi les affaires du FN avec l'Europe, la déclaration de patrimoine pas en règle de Marine, son attitude extrêmement civique avec les policiers, son refus de se présenter à la justice (quand bien même elle bénéficierait d'une immunité, elle aurait pu accepter de s'y rendre par simple civisme et volonté d'exemplarité). Bref, Macron c'est un pourri ok. Mais Marine c'est une pourrie mafieuse.
Le FN c'est plus des racistes?
Non c'est vrai ils sont racistes et homophobes.
On peut aussi parler des tentatives de blocages de ces mairies pour autoriser l'apparition de nouvelles mosquées, la baisse des dotations pour certaines associations (coucou le Secours populaire),
Près de chez moi, à Hayange, le maire FN a fait la guerre au secours populaire, il a voulu les faire fermer, il leur a coupé l'électricité, a appelé l'huissier... Je sais pas comment ça a fini (je crois qu'il a gagné mais pas sûr).
Un article.
Bref, bien pour un parti qui dit s'intéresser au sort des pauvres, faire du social etc... Il y a les discours, et puis après... C'est plus tout fait la même chose.
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Sylvanor - posté le 27/04/2017 à 21:18:08. (24598 messages postés) -
Bon ben fin des vacances, c'est le retour des news du jeudi!
Alors ça avance petit à petit (j'ai quand même maké pendant les vacances).
Toute la partie sur la bataille de Darmalse est terminée.
Je bosse maintenant la partie sur Aëdemphia, dont voici un screen de la cut-scene d'introduction:
(Il y a un vilain effet d'escalier sur les rochers mais c'est parce que dans le jeu ils sont en rotation, et bon vous savez ce que ça donne avec RM2003 quand on fait tourner une image... Mais bon en jeu ça passe mieux.)
Le "donjon" qu'est l'Aëdemphia de Creas est également terminé. Ce sera le gros donjon de ce prochain chapitre. Beaucoup de maps, une structure non linéaire (il faut récupérer des objets un peu partout), et quelques réminiscences de souvenirs enfouis d'Irzyka au fil de l'exploration.
Il y aura 4 ennemis différents (contre 2 ou 3 d'habitude), ainsi qu'un nouveau boss.
Je suis en train de mettre en scène les retrouvailles d'Irzyka avec Creas. C'est un moment fort du jeu, avec un très long dialogue, que je crains de rendre un peu indigeste. Je ne sais pas trop comment jouer en termes de mise en scène pour ne pas diminuer la longueur, mais ne pas lasser.
Et puis j'ai refait les maps de l'intérieur du bâtiment de la Communauté Zurithor à Hyurne, afin de les harmoniser avec les maps de Darmalse et de leur donner l'architecture Zurithor (c'était déjà le cas pour l'extérieur du bâtiment). Surtout qu'une quête du prochain chapitre vous y envoie.
La suite la semaine prochaine!
Petit à petit, je me rapproche de la fin de la quête principale, il ne restera ensuite "plus que" les peaufinages.
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Sylvanor - posté le 27/04/2017 à 19:21:15. (24598 messages postés) -
Citation:
J'ai l'habitude d'écouter ma musique avec une playlist youtube, donc là c'est infernal. C'est pas un problème de connexion internet.
La musique ça s'écoute pas en streaming, ça se récupère et en haute qualité s'il vous plaît, du flac ou du mp3 320!
Essaie peut-être aussi de virer Flash et de le réinstaller. Idem pour les drivers de la carte graphique, qui sont peut-être mis à contribution.
Et l'antivirus qui bloque peut-être quelque chose?
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Sylvanor - posté le 27/04/2017 à 19:13:53. (24598 messages postés) -
Je ne sais pas. Je suis un peu surpris. Dans mon entourage j'ai l'impression de voir beaucoup plus de pro-Le Pen que de pro-Macron. Je suis tombé l'autre jour sur un sondage sur un site (rien de fiable donc) mais qui comptait bien plus de vote Le Pen que Macron. Je sais plus lequel je suis passé en coup de vent.
Pour ma part je pense que je vais me sentir obligé de voter Macron au second tour. Ca me file la gerbe mais si Le Pen passe et que je le fais pas, j'aurai la conscience vraiment sale, j'aurai du mal à regarder mes amis et mes élèves étrangers dans les yeux.
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Sylvanor - posté le 26/04/2017 à 00:07:01. (24598 messages postés) -
Citation:
De la même manière, vu ce que je sais des centrales nucléaires, le rapport bénéfice / risque me parait avantageux. Tu peux penser le contraire, mais il serait intéressant que tu apportes des éléments concret montrant que le risque est plus élevé qu'on le croit.
Ben, on a déjà deux exemples très connus.
Maintenant pour ce qui est des risques, question sécurisation des lieux j'ai déjà parlé des militants Greenpeace qui avaient infiltré deux centrales.
Il y a aussi tout ce qu'on sait sur Flamanville et Fessenheim.
Et comme tu le dis, il faut avoir une parfaite confiance dans l'Etat et les entreprises chargées de l'entretien des centrales: Fukushima était peut-être en mousse mais un problème capital c'est que Tepco n'a pas été réglo dans ses rapports et a caché des trucs.
Est-ce que je fais plus confiance aux entreprises qui gèrent nos centrales (et EDF est une entreprise)? Pas vraiment, elles vont chercher comme Tepco à faire des économies et peuvent potentiellement prendre des décisions dangereuses comme l'histoire nous l'a montré.
Fistan: on file de l'énergie au Royaume Uni, à l'Allemagne, à la Belgique, à la Suisse, à l'Italie et à l'Espagne, rien que ça! Et j'en oublie peut-être. Tu vas pas me dire qu'on a pas une marge ENORME sur laquelle on peut rogner en produisant moins d'énergie, sans prendre aucun risque.
La comparaison avec les accidents de voiture ne me satisfait pas, car:
1) Les risques sont beaucoup plus grands.
2) Je ne cautionne pas forcément le choix de la voiture, idéalement pour moi il faudrait simplement généraliser les transports en commun et limiter au maximum la circulation "individuelle". Comme je ne suis pas un défenseur de la voiture, vous comprenez bien que je ne me sens pas touché par cette comparaison.
3) A ce train-là, on va se mettre à justifier tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on a accepté tel autre truc qui a plus de chances d'être dangereux. Non l'idée c'est de limiter au max tous les risques de dangers importants.
4) Fukushima et Tchernobyl, ça fait déjà 2. Sur les 437 réacteurs nucléaires qu'il y a dans le monde, ça équivaut à peu près à 0,5%. C'est à mon sens beaucoup trop. Je ne suis pas sûr que la comparaison aux accidents de la route soit à l'avantage du nucléaire... Imaginez sur 0,5% des trajets en voiture étaient des accidents, ou si 0,5% des automobilistes avaient un accident! (Mais cela dit, votre démarche de se rapporter aux outils statistiques pour évaluer un danger ne me paraît pas fondamentalement mauvaise.)
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Sylvanor - posté le 25/04/2017 à 23:51:27. (24598 messages postés) -
Citation:
@Sylvanor Le problème, c'est que tu affirmes que c'est dangereux sans vraiment de preuves. "les notre sont peut être hyper sécurisé, et beaucoup plus que les japonaises, pourtant elles sont quand même dangereuse" tu m'accordera que c'est léger comme argumentation.
Ben non ce n'est pas léger: la probabilité de risque existe, tu ne peux pas l'exclure, ce qui est léger c'est de dire que nos centrales sont bien conçues et donc tout va bien.
Quand un risque est aussi grand, même s'il est infime, ce n'est pas acceptable.
Je suis familier de cette comparaison risques de l'avion/de la voiture et je l'emploie souvent. Mais le risque de prendre l'avion ou la voiture ne concerne que ma petite personne, si je choisis ce mode de déplacement. Le risque d'une centrale nucléaire qui déconne c'est une région inhabitable pendant des décennies, des milliers de vies brisées. Ca n'a rien à voir.
Et puis bon, côté léger, le "crois-moi, j'ai étudié les plans, elles sont nickel nos centrales", c'est pas un peu léger? Tu es ingénieur en physique nucléaire? Tu es cadre sup chez Areva/EDF?
Citation:
Faut pas oublier que ça saute pas d'une seconde à l'autre comme une bombe. Pour qu'une centrale explose réellement, faut qu'il se soit déjà passé un certain temps dans une situation de danger pendant laquelle on peut encore agir. Je ne dis pas qu'il faut faire confiance aveuglément, mais les sécurités existent quand même.
Effectivement on a eu tout le loisir de suivre les progrès de la catastrophe Fukushima pendant plusieurs semaines, malgré les efforts déployés par le monde entier pour l'enrayer. On a pu agir, les sécurités existent: ben c'est quand même une horreur.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 25/04/2017 à 23:36:56. (24598 messages postés) -
Citation:
Alors, je crois que nos centrales, c'est un facteur à risques, oui, mais que de toute manière, ce sont des choses trop solides et protégées pour être efficacement ciblées par le terrorisme amateur auquel on est confrontés.
Greenpeace a déjà réussi à s'infiltrer dans la centrale du Tricastin et dans celle de Fessenheim, sans aucun problème.
Ca ne te met pas en alerte?
Citation:
Mais le solaire et l'éolienne partout. Non, par pitié.
C'est quoi le problème?
Quant au remplacement de toutes les centrales c'est bien entendu impossible. Mais on peut déjà diminuer leur nombre en mettant les énergie renouvelables en complément. Il y a plein de pays qui s'appuient beaucoup moins sur le nucléaire que nous, et qui pourtant sont très modernes.
On produit par ailleurs beaucoup plus d'énergie qu'on n'en a besoin, puisqu'on fait partie des principaux exportateurs d'énergie. Et si tout simplement on en exportait moins?
Citation:
Pour simplifier, les centrales japonaises sont en mousse à côté. Et pour cause, nos amis du soleil levant, ils sont plus forts que nous sur plein de domaines, ils savent construire des maisons qui tombent pas sous les séismes, mais pour construire des centrales, ils n'ont pas les compétences. Ce n'est pas un domaine dans lequel le pays est au point, contrairement à la France.
Désolé, l'argument du on est meilleurs qu'eux n'est pas suffisant à mes yeux. Même si on avait 2 siècles d'avance, ce serait quand même dangereux.
Qu'on soit bien clairs, je me préoccupe d'écologie, un peu sans que ça ne m'obsède, mais pour moi l'argument n'est pas juste écologique c'est une question de sécurité, nationale et internationale (enfin quand même, dire que le nucléaire c'est propre... Faut pas pousser). Même si Daesh n'existait pas ce serait quand même dangereux. Fukushima et Tchernobyl n'ont pas eu besoin de terroristes. Et peu importe que eux ils soient nuls et nous super forts, même un champion fait des conneries parfois.
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Sylvanor - posté le 25/04/2017 à 23:15:10. (24598 messages postés) -
Ben j'aimerais te croire mais ne disait-on pas la même chose à Fukushima, et avant encore à Tchernobyl? Comment pourrait-on en être aussi sûr?
Même si tu es peut-être très connaisseur au niveau technique, as-tu réellement visité la centrale, connais-tu l'état de tout ce qui s'y trouve? Peut-on faire confiance aux rapports? Les rapports de Tepco étaient bidons, eux.
N'est-on pas à l'abri d'une erreur technique, d'une attaque terroriste? D'une catastrophe écologique comme ce fut le cas à Fukushima?
Le système est conçu pour s'arrêter mécaniquement s'il va trop loin ça semble impeccable, mais n'est-il pas possible que ce mécanisme d'arrêt ne s'enclenche pas pour x raison, ou s'enclenche mal?
Bref, je n'ai pas confiance, c'est trop risqué, même avec une maîtrise technique idéale et la meilleure volonté du monde.
Evidemment qu'on ne peut pas passer au 0 nucléaire demain, mais pour moi il faut aller dans cette direction.
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Sylvanor - posté le 25/04/2017 à 23:00:12. (24598 messages postés) -
Citation:
nan mais pour ça je suis d'accord mais je voulais juste rappeler que tout n'est pas beau. et produire autant avec des éoliennes et du panneau, on peu refacader la France, elle seront jolie nos campagnes.
C'est un argument sincère et pondéré?
Bon à titre perso je trouve que les éoliennes c'est super joli, mais on ne peut décemment pas placer sur un niveau égal la "dégradation" du paysage par les éoliennes et la menace d'une catastrophe nucléaire (soit dit en passant, en ces temps de menace terroriste, voilà des cibles idéales pour nos adversaires).
Non le nucléaire ce n'est pas du tout, du tout raisonnable. Je préfère cent fois qu'on fasse d'immenses parcs à éoliennes et qu'on place des panneaux solaires partout. Aucune hésitation.
Je ne crois pas un seul instant tous ceux qui nous disent qu'aujourd'hui on fait du nucléaire bien sécurisé (Fessenheim, Flamanville nous ont prouvé qu'il y avait beaucoup de mensonges), mais même en supposant que ce soit vrai, ça reste dans tous les cas trop dangereux.
On ne peut pas sortir immédiatement du nucléaire j'en suis parfaitement conscient, mais il faut selon moi commencer dès maintenant à démanteler le maximum de centrales possibles et à développer une vraie politique du renouvelable pour demain. Fessenheim c'était vraiment le minimum syndical, la minuscule, infime promesse du quinquennat d'Hollande, ils l'ont même pas fait. Ca me rend dingue.
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