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Messages postés par Sylvanor
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Posté dans Forum - Trombinoscope
Sylvanor - posté le 08/04/2014 à 20:12:30. (24598 messages postés) -
	Le FN essaie de se faire passer pour un parti qui va au-delà des clivages gauche-droite, ils font un gros travail sur leur image depuis Marine Le Pen. Mais on ne peut pas ignorer leur longue histoire de parti d'extrême droite en la jetant à la poubelle. Par ailleurs, leur programme et leurs membres sont toujours d'extrême droite. En gros, c'est juste de la com'. D'ailleurs l'article Wikipédia en parle un peu et signale que les sujets sensibles caractéristiques de l'idéologie d'extrême-droite sont délibérément occultés depuis quelques années.
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Posté dans Forum - Kickstarter Watch RM - Crowdfunding avec RPG Maker
Sylvanor - posté le 08/04/2014 à 16:47:38. (24598 messages postés) -
	C'est variable. Moi ado j'aimais pas lire, pourtant je me tapais des RPG bourrés de texte. C'était même devenu un critère de qualité pour moi. Et évidemment, je lisais tout. Parfois quand le contexte est favorable on accepte des trucs qu'on accepterait pas ailleurs.
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Posté dans Forum - Le retour des débilités du net.
Sylvanor - posté le 07/04/2014 à 19:34:10. (24598 messages postés) -
	Totalement génial.
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 05/04/2014 à 19:51:08. (24598 messages postés) -
	Merci! Et merci encore Raz! ============= Alors ça y est j'ai terminé donc toutes les maps, tous les persos uniques et toutes les animations de décors. Donc j'ai décidé qu'il y aurait 200 nouveaux persos uniques, voilà, et donc c'est fait. C'était super long! En fait il y en a plus que 200 d'ailleurs parce que je compte pour 1 les persos qui fonctionnent en duos ou qui se ressemblent trop, et j'en ai encore fait quelques-uns directement sur les décors qui sont donc pas sur la planche. Et alors au total ça nous fait donc 720 charsets uniques pour la prochaine démo aaaah! La grande planche qui les regroupe tous: Alors ensuite ben il a fallu donner une route à chaque PNJ qui n'était pas unique (pas fixe), parce que les déplacements aléatoires c'est moche. Je le fais à chaque démo. C'était vraiment long et chiant surtout qu'en plus il faut éviter que les PNJ se cognent les uns les autres et se bloquent. Ah, si RM avait un système de pathfinding ce serait tellement plus simple. Ensuite j'ai un peu retapé Flénémère. Oh pas de refonte mais la ville manquait de lisibilité, de contrastes dans les couleurs, c'était trop plat. Donc j'ai joué sur les volumes, les lumières, et j'ai aussi viré quelques trucs au sol qui surchargeaient tout en étant vides de sens (pots qui traînent, paniers...) Je me suis amusé à faire des gifs moi aussi puisque c'est la mode, et puis ça parle plus que des screens. Par contre ouah le poids ça grimpe vite... Alors évidemment les couleurs sont moins compressées dans le jeu hein: Comme vous le voyez j'ai animé le "fond" lointain dans le décor des jardins volants Qij, pour bien donner la sensation qu'on plane au-dessus des nuages et du sol. Comme les écrits du Capes sont passés je vais avoir un petit peu plus de temps, je vais en profiter pour avancer, même si bientôt je replongerai pour mon mémoire et l'oral du Capes. Je vais attaquer les quêtes annexes, là ça va être très long et je n'aurai rien à montrer vu que c'est rien que du texte.
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Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro
Sylvanor - posté le 05/04/2014 à 11:16:51. (24598 messages postés) -
	C'est normal j'étais en train de virer les Flums, j'avais pas tout à fait fini, et oui, pas de oups cette fois.
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Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro
Sylvanor - posté le 05/04/2014 à 11:08:30. (24598 messages postés) -
	Hmm y a des posts plus récents sur le forum des présentations, t'es sûr? J'ai débloqué. On va voir si les Flums sont de retour.
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Posté dans Forum - IRL 2014 - Photos pages 32, 33 et 34
Sylvanor - posté le 05/04/2014 à 03:20:46. (24598 messages postés) -
	Je dirais DEFGH à peu près. Avant je serai pas trop dispo, y a la Japan Expo, je travaillerai aussi encore un petit peu début juillet. Et si je valide le Capes je devrai faire ma rentrée fin août.
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Posté dans Forum - Joke's Gribs
Sylvanor - posté le 05/04/2014 à 03:16:03. (24598 messages postés) -
	Comment tu faisais pour passer de tes dessins à des sprites? J'ai pas testé mais je suppose qu'une réduction "au plus proche" aurait fait un truc un peu cracra, mais une réduction bicubique ou bilinéaire aurait fait des bords lissés qui auraient posé problème. Encore une fois, vraiment fou. Je me souvenais pas des monstres, ils sont super cools. La semi transparence marche pas si mal que tu le dis, moi j'aime bien.
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Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro
Sylvanor - posté le 05/04/2014 à 03:10:21. (24598 messages postés) -
	Ho mince, ça fait combien de temps? Pour les Flum j'ai pas trop d'idée, je sais pas vraiment comment enrayer ce truc-là. Après vous me direz je peux faire une bête requête SQL pour virer tous les pseudos contenant "Flum". Ou interdire l'inscription d'un membre si son pseudo contient le terme "Flum".
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Posté dans Forum - Joke's Gribs
Sylvanor - posté le 04/04/2014 à 16:46:35. (24598 messages postés) -
	Il était déjà excellent ton sprite Joke. Si je pouvais avoir des animations comme ça pour Aë... Non seulement je suis mauvais animateur, mais en plus je déteste faire ça, l'animation. La démo de Décadence est géniale. Parmi mes plus grands moments sur un jeu RPG Maker.
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Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
Sylvanor - posté le 04/04/2014 à 16:43:06. (24598 messages postés) -
	Mushishi!! \o/ En fait ça faisait longtemps qu'il était annoncé, j'ai googlé un peu. J'avais raison au fond: les OAV annonçaient bien une nouvelle saison. Bon Mushishi ça se savoure, je les regarde pas avant les prochaines vacances, pour en profiter sur mon gros plasma et ma chaine hifi.
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Posté dans Forum - Les trous du cul, il faut se (les) détendre ! <3
Sylvanor - posté le 04/04/2014 à 16:33:29. (24598 messages postés) -
	De mon côté c'est sans rancune évidemment. C'est vrai que j'ai appuyé la décision du ban et que je l'ai défendu, mais toujours dans l'optique d'un ban à très courte durée. Plus symbolique qu'autre chose dans la mesure où il m'a semblé normal de faire un rappel sur les règles de conduite, de montrer que bon on est cools mais jusqu'à un certain point, mais d'un autre côté je savais que vous ne seriez pas des dangers pour le forum une fois le poisson d'avril terminé. A part ça l'idée, de mon côté en tous cas, c'était plutôt de taquiner ceux qui ne s'intéressent pas au moe, justement parce que c'est un peu un sujet qui partage. Avec le recul je pense qu'on aurait dû choisir un autre sujet pour que vous évitiez de croire qu'on l'a fait au premier degré: vous avez apparemment été nombreux dans ce cas-là. Pour ma part un forum sur le moe, en fait, en substance, j'y vois pas grand intérêt.
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Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
Sylvanor - posté le 03/04/2014 à 22:53:25. (24598 messages postés) -
	Trop de -monogatari. Franchement c'est l'overdose pour moi. Crunchyroll fait la guerre aux fansubs? J'ai l'impression d'être déjà tombé sur des séries licenciées par eux, en versions fansubs.
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Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
Sylvanor - posté le 03/04/2014 à 21:55:46. (24598 messages postés) -
	Saison 2 de Space Dandy annoncée! \o/ C'était vraiment mon coup de coeur de la saison. Quoi que je n'ai toujours pas eu le temps de voir la fin de Sekai Seifuku et de Kill La Kill.
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Posté dans Forum - La langue française est-elle condamnée ?
Sylvanor - posté le 03/04/2014 à 15:30:27. (24598 messages postés) -
	Citation: Marrant ton truc sur la lecture qui baisse Nonor, j'avais lu un article du Monde - et checké les enquêtes qui vont avec - et y a plein de gens qui certes abandonnaient la lecture sur support papier mais qui lisaient sur support numérique à la place. Ben ça a l'air de dire un peu la même chose: la lecture sur papier baisse, au total pas trop, non? Après il peut y avoir des différences selon qu'on s'intéresse seulement aux jeunes ou à la population dans son ensemble. Citation: Bouhhhh! Qu'on lui lance des tomates !!! Pis dans le topic des bla blah tu as dit: mes messages crades au lieu de «des messages crades». Cet homme ne mérite pas d'enseigner! Mais on en es mouqe pas! Je sius dysslecxsique, c une vrai maaldie!! Mais oui je suis rouge de honte ouh les fautes. Merci ² pour la réponse. Je crois que j'ai la même sensation d'ailleurs.
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Posté dans Forum - La langue française est-elle condamnée ?
Sylvanor - posté le 03/04/2014 à 00:14:22. (24598 messages postés) -
	Ah ah d'ailleurs ça me fait penser que je n'avais jamais répondu à ton dernier post sur cette histoire de sport. Ca a viré sur d'autres sujets tellement vite. Pourtant j'essaie d'y être vigilant justement à cette règle de majuscule. Mais j'ai du mal avec cette elle. Je mets une minuscule quand c'est un adjectif et quand on parle de la langue, j'ai raison je crois? Tu es sûr que j'oublie la majuscule dans d'autres cas?
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Posté dans Forum - La langue française est-elle condamnée ?
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 22:33:04. (24598 messages postés) -
	C'est intéressant ce que tu dis ² sur l'autopublication / la publication indépendante en ligne. Mais je crains que ça ne soit encore que très faiblement diffusé et consulté, et destiné à un public de niche qui surveille activement ce type de publications, non? Est-ce que tu aurais des chiffres par exemple, pour savoir un peu l'écho que reçoivent ces publications et leur place par rapport à la production écrite "standard"? J'aurais été intéressé par l'article, c'est dommage qu'il ne soit plus trouvable.
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Posté dans Forum - [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans.
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 22:22:43. (24598 messages postés) -
	Y avait-il besoin de "comprendre la blague" pour savoir que flooder comme des dingues toute la journée avec mes messages crades et du langage SMS, c'est pas une conduite à adopter? Que vous ayiez compris ou pas la blague d'origine n'a rien à voir avec le problème. Et vos divers états d'âme, le fait que vous ayiez apprécié le poisson d'avril, ou que de l'autre côté sa réception plus ou moins bonne nous ait déçus, etc, etc, on s'en fout. C'est sans incidence. On pourrait peut-être passer à autre chose maintenant?
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Posté dans Screen de la semaine - La Fleur de Romance
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 22:20:13. (24598 messages postés) -
	Citation: Punaise, la voix d'un seul type vos 25 points où ce que par politesse vous n'avez pas fais un super écart entre nous ? Je pense qu'il veut dire: en première place. Nous procédons en faisant chacun un top 5. Ainsi, quand nous mettons quelqu'un en seconde place, nous lui accordons juste un point de moins (4) qu'au premier (5).
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Posté dans Forum - La langue française est-elle condamnée ?
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 20:27:33. (24598 messages postés) -
	Est-ce que la lecture baisse: Population en général Les jeunes Apparemment, oui indiscutablement. Mais en fait, pas beaucoup. La fréquence des fautes d'orthographe dans les livres, que je remarque également, vient plutôt à mon avis du travail médiocre des éditeurs qui ne prennent probablement que rarement le temps de relire les textes qu'ils reçoivent. Ce qui n'est pas sans poser de questions sur leur rôle.
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Posté dans Forum - [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans.
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 16:36:04. (24598 messages postés) -
	Citation: Justement Sylvanor, on était PAS sur Oniro. Ben... Si. C'était Oniro déguisé si tu veux. Mais une version temporaire toujours sous notre responsabilité "éditoriale", avec les mêmes visiteurs que d'habitude. C'était Oniro différent pendant un jour. C'est une question de civilité, de conduite, pas d'humour. Je veux dire quand même, y en a un des deux qui a été capable de faire plus de 330 posts, il y a passé toute la journée, ça a pas arrêté, et tout ça rempli de vulgarités etc. Quand bien même on l'excuserait à petite dose parce que l'humour est quelque chose de discutable, trop c'est trop quoi. Un tel déversement que ça m'a juste coupé l'envie de visiter le site pendant la journée et que j'ai remis l'accès au Oniro habituel plus tôt que prévu (près de 23h je crois).
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Posté dans Forum - [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans.
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 16:15:06. (24598 messages postés) -
	Citation: Attendez, il y a des bannis à cause des débordements d'un POISSON D'AVRIL ? Est-ce une blague ? C'est très simple. Sur Oniro on a le droit de faire des blagues, des poissons d'avril, etc. Qu'ils soient drôles ou non n'a aucune importance. Par contre on n'a pas le droit de flooder, de faire des posts vulgaires ou d'écrire en SMS. Que ce soit drôle ou non n'a aucune importance non plus. Quel que soit le contexte. Donc tout est parfaitement logique. Après ce n'est pas très grave. Je suppose que les bannis ne le seront pas longtemps.
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Posté dans Forum - [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans.
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 13:02:50. (24598 messages postés) -
	Citation: Le plus gros problème est que l'idée a été surtout et uniquement centrée sur ce #@"!! de moe, un concept qui ne plaît qu'à une toute petite portion de membres oniriques (et pas de bol : c'est le staff), alors forcément quand tout le monde s'est retrouvé face à une mauvaise blague imposée toute une journée, ça ne pouvait que finir en queue de poisson. Ce qui prouve au moins que même le grand babu est humain vu qu'il fait des boulettes. Bof, en fait l'idée c'était plutôt justement de taquiner gentiment ceux qui n'aiment pas le moe. Par exemple j'avais aussi proposé un "My Little Poney Making" (alors que je ne regarde pas My Little Poney). Ca m'aurait fait autant rire.
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Posté dans Forum - SARCIA
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 11:03:49. (24598 messages postés) -
	Toujours superbe. Mais ça avance si lentement que ça me désespère un peu. Kaëlar projette-t-il au moins de sortir une petite démo ou quelque chose pour faire patienter? Ou bien a-t-il une date de sortie même approximative? Edit: Oh mais y a des screens que j'avais pas vus sur le site: Spoiler (cliquez pour afficher) Tellement beau. Je veux jouer. Peu de jeux me vendent autant de rêve.
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Posté dans Forum - [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans.
Sylvanor - posté le 02/04/2014 à 10:32:38. (24598 messages postés) -
	Citation: Pourquoi on a déjà l'impression que nonor va arriver en disant que c'était cool que c'était bien qu'il y a pas de raison de criser que tout le monde a bien ri et qu'on devrait remettre ça ?! Ben pas tant que ça. Effectivement ceux qui se sont ramenés avec leurs fakes-floods-SMS-pipicaca-vulgarités ont à mon avis gâché le poisson d'avril. Sinon bon nous on s'est plutôt amusés à monter le truc en tous cas. J'étais assez content de ce qu'on avait préparé (enfin surtout Ephy et Verehn, même si c'est moi qui avais proposé l'idée, car je n'avais pas le temps de m'en occuper): ça changeait un peu des habituelles news du 1er avril. Citation: On ne va pas tergiverser là-dessus 5 plombes parce que de toute façon c'est passé et que du coup ça n'emmerde plus personne mais ça aurait été sympa de laisser un lien vers le vrai forum quelque part. Je suppose que personne n'aurait rien eu à dire si ça avait été fait. Redirection 301: le moyen le plus simple. Tout Oniro était redirigé. De toute façon je crois que vous pouvez survivre une journée sans le forum, hein hein pas vrai?
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Posté dans Forum - [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans.
Sylvanor - posté le 01/04/2014 à 00:10:46. (24598 messages postés) -
	J'en ai eu pas mal, passe-moi ton adresse e-mail et on peut éventuellement prendre contact. Mais je file mes vrais tuyaux secrets qu'à mes potes, désolé.
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Posté dans Forum - Nouveaux packs de ressources payants
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 21:56:55. (24598 messages postés) -
	Citation: Le critère "ils marchent" indique qu'il y a, au moins pour les acheteurs, de la qualité. Ou en tout cas, une qualité suffisante pour répondre à leur envie de ce type de jeu. C'est relatif. La quantité de vente se base sur un succès "à priori", c'est-à-dire en gros que le jeu a l'air suffisamment bien pour que quelqu'un l'achète. Cette donnée ne nous dit pas si une fois le jeu acheté, il plaît réellement à l'acheteur. C'est ce que je voulais indiquer. Ma réflexion était détachée des jeux d'Indy, comme je l'indiquais. Je n'ai pas vraiment envie de m'exprimer sur ses jeux mais tu m'y invites un peu trop pour que j'y résiste à nouveau. Pour le cas d'Indy, on peut visiblement dire qu'il a des fidèles, qui achètent chaque nouveau jeu qu'il sort. On peut donc supposer qu'ils n'ont pas été déçus, ou en tous cas pas suffisamment pour renoncer à un nouvel achat. Citation: Maintenant s'il y avait un plus large panel de jeux comme ceux que vends Indy et qui intéressent ses acheteurs, peut-être ne les achèteraient-ils pas parce que leur qualité serait éventuellement moindre que celle de ses rivaux. Pong etait certainement le meilleur jeu du monde en son temps, mais qui le classerait dans son top 100 ou même top 1000 aujourd'hui? :-] C'est vrai. Ceci dit je ne pense pas qu'Indy fasse des jeux de niche. A moins qu'on aime les graphismes rétro, et encore. Il y a un tas de RPG récents dotés d'une durée de vie forte qui entrent facilement en compétition avec les jeux d'Indy. Citation: Quand à la question sur le rapport à égalité entre custom pas fini vs rtp fini : le fil d'Aedemphia comprends plusieurs commentaires de joueurs intéressés mais n'ayant pas joués parce qu'ils préfèrent une version complète. Cette donnée nous indique juste qu'il existent des gens qui attendent que le jeu soit fini avant de jouer. Ce n'est pas une information suffisante pour montrer que des gens préfèrent "un jeu fini en RTP à un jeu custom inachevé" (si c'est ce que tu cherches à montrer): - parmi tous ceux qui s'intéressent au jeu, peut-être y en a-t-il plus qui y ont joué que de gens n'y ayant pas joué. - peut-être attendent-ils d'y jouer parce qu'ils sont convaincus que le jeu sera terminé et que ce sera le meilleur moment pour y jouer, et pas forcément parce qu'ils n'ont pas envie de jouer à un jeu non terminé. - dans cette donnée, il n'y a pas non plus de comparaison avec un jeu équivalent qui serait terminé afin de savoir lequel plairait le plus (et cette comparaison est d'ailleurs impossible à faire). Citation: Tu noteras également que bien que tu ai repris William sur l'énoncé de sa question, tu fais exactement la même chose que lui sur ton argument final de Mozart vs Claude François :-] Et même ta question mauvais jeu commercial vs beaux screens était biaisée là dessus. Je ne comprends pas en quoi, vraiment. Tu peux expliquer l'erreur? Citation: Ce que je crois c'est que chaque jeu (commercial ou non) à son public. Ce public est plus ou moins grand, plus ou moins facile d'accès et plus ou moins motivé / affamé. Dans le cas d'Indy il a trouvé le sien manifestement puisqu'il en vit et a 18 jeux à son actif. Et ce public demeure intéressé par ses productions (= lui trouve les qualités qu'il cherche). C'est vrai. N'importe quel produit, jeu, film, etc, a (ou peut avoir) un "public". Mais là où je crois que les esprits s'échauffent, c'est dans le fait que le jeu d'Indy est commercial et que, lorsqu'il y a de l'argent en jeu, il y a en quelque sorte une déontologie, une éthique, comment dire, tu retires quelque chose à quelqu'un (en plus de son temps), donc il faut qu'il y trouve son bonheur. Les gens qui critiquent les jeux d'Indy estiment que ses jeux ne méritent pas d'être vendus parce qu'ils sont médiocres, c'est la base de la discussion. Et d'autres disent "ils ont leur public, donc il a bien raison de les vendre". Mais si on met en liaison cette réflexion et le postulat que tu as énoncé, à savoir que tout jeu (ou plus largement tout produit) a son public, on arrive à cette conclusion: alors on peut vendre n'importe quoi. Je pense qu'on peut s'interroger dessus. Pour revenir au cadre de jeux vidéo, je pense qu'on peut émettre deux objections: - ils se vendent mais font peut-être beaucoup d'acheteurs déçus. Il faut donc non pas se contenter de savoir combien de copies sont vendues, mais combien d'acheteurs sont satisfaits de leur achat (pour combien d'acheteurs au total), en supposant donc qu'un produit qui ne satisfait pas ses acheteurs est nuisible. Evidemment je n'ai pas de réponse pour le cas des jeux d'Indy (et ça ne m'intéresse pas vraiment). Je tenais seulement à expliquer que l'argument de l'existence du public me paraît mauvais pour justifier la vente d'un jeu. - même si ces jeux ont leur public, on peut estimer qu'ils occupent de l'espace, par leur présence, sur le réseau (par exemple sur Steam) et occultent de meilleurs jeux, dans ce qu'on appelle communément aujourd'hui "l'économie de l'attention" (en gros: on n'a pas le temps de tout voir, car il y a trop de choses à voir, il faut donc faire une sélection, et bien souvent on ne voit que les choses les plus visibles). On pourrait formuler ce reproche ainsi "l'auteur de ces jeux est un bon commercial mais un mauvais développeur, par son talent de commercial il parvient à rendre ses jeux médiocres très visibles et occulte en conséquence de bons jeux peu visibles". Je ne prendrais pas le risque de formuler ce reproche car il considère la médiocrité des jeux d'Indy comme un fait établi (or je n'y ai pas joué). Mais quelqu'un qui y a joué et a un avis fondé par l'expérience sur ces jeux pourrait tenir ce propos (et quelqu'un qui a aimé ce jeu pourrait tenir le propos inverse). Au-delà du bien-fondé de la vente de ces jeux, il y a ce lien "public = qualité" que je voulais mettre à mal. La présence d'un public ne signifie pas forcément que le produit est de qualité. Et la qualité n'est pas non plus proportionnelle à l'ampleur du public. C'est ce que j'ai essayé, peut-être maladroitement, de dire. Citation: Quoi qu'il en soit, Sylvanor, je suis curieux de connaitre la façon dont tu estime et mesure la qualité de ton jeu, et si tu appliques cette grille à tous les autres jeux sans l’altérer. De quelle grille parles-tu? Je ne crois pas avoir proposé de grille. En fait je ne pose que des questions, je n'y réponds jamais vraiment. D'ailleurs la plupart de ces questions n'ont pas de réponse toute faite. Je les pose seulement parce que j'essaie de montrer qu'il vaut mieux éviter les réponses toutes faites comme il y en a eu. Mes précédents posts donnent peut-être l'impression de contenir des reproches sous-entendus envers les jeux d'Indy, mais ce n'est pas le cas. En ne vendant pas mon jeu, j'échappe toutefois à pas mal de ces questionnements sur l'aspect commercial d'un jeu. Pour te répondre plus directement, j'ai beaucoup de mal à évaluer la qualité de mon jeu. C'est d'ailleurs quelque chose qui me préoccupe beaucoup. A titre personnel je sais que j'ai des attentes sur un jeu (en termes de graphismes, d'immersion, de liberté d'action, etc), et que sa "complétion" est assez accessoire pour moi. Ca a peu d'influence sur le développement du jeu: je cherche de toute façon à le terminer, mais je préfère qu'il ne le soit pas et que ce qui est disponible corresponde vraiment à ce que j'ai en tête plutôt que l'inverse. Je peux dire que c'est un jeu auquel j'aurais probablement du plaisir à jouer si ce n'était pas moi qui le développais, parce qu'il contient ce que j'aime bien trouver dans un RPG. Je ne peux pas en dire plus, je ne peux pas dire si c'est un bon jeu, s'il mérite d'avoir un public, d'être médiatisé, s'il mérite le temps que j'y consacre, etc. Ce sont des questions qui sont pesantes vu le temps passé. A vrai dire j'ai presque hâte d'avoir terminé pour me libérer aussi de ce questionnement. Je ne sais pas si je réponds à ta question.
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Posté dans Forum - IRL 2014 - Photos pages 32, 33 et 34
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 18:52:48. (24598 messages postés) -
	Super! Ce serait bien aussi de la revoir dans le coin, Laki, qu'est-ce qu'elle devient d'ailleurs?
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Posté dans Forum - Nouveaux packs de ressources payants
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 15:16:44. (24598 messages postés) -
	Citation: Bah ne peut-on pas considérer que c'est la qualité principale d'un jeu, de satisfaire son public ? Dans ce cas là un jeu qui satisfait son public est un jeu de qualité. (subjectivement, mais je sais pas si il existe des qualités objectives pour un jeu) Il faudrait déjà définir ce que c'est qu'un public parce que sinon on ne sait pas trop où on va. On estime en général que le public d'une oeuvre est le public qui délibérément vient et revient régulièrement auprès d'une oeuvre parce qu'il y trouve un intérêt (variable, on pourrait dire qu'il y trouve "son" intérêt). Donc dire que la qualité d'un jeu est de satisfaire son public revient à dire qu'elle est de satisfaire ceux qui sont déjà satisfaits: ce n'est pas très... Satisfaisant. Je vois trois solutions: - soit parle en termes d'audience et non de public (l'audience se différencie du public en ce sens qu'elle n'est pas forcément "attachée" à l'oeuvre, elle y accède à un moment donné, et l'apprécie ou non). Mais dans ce cas, ça revient à dire que plus une oeuvre a de succès, meilleure elle est. Et donc à dévaloriser toutes les oeuvres de niche au profit des produits grand public. Il y a aussi un biais, c'est l'accessibilité des oeuvres. Elle est variable soit parce que l'oeuvre est chère, ou indisponible, ou difficile à obtenir, soit parce qu'il y a une forte communication médiatique sur celle-ci (pub, relais dans les médias...). Kévin 12 ans sort un jeu, Square-Enix sort le même jeu (supposons, hein), il n'y aura pas la même audience car pas la même accessibilité (et pas non plus les mêmes représentations quant à qui est l'auteur et sa légitimité). La question se résume à "combien de personnes y ont joué?" (et on suppose: ont aimé). C'est simpliste. - soit on considère seulement le public (donc l'audience "conquise") comme un tout, et la satisfaction comme quelque chose de variable et non de binaire, et on cherche à savoir à quel point celui-ci est satisfait. C'est-à-dire en gros, parmi ceux qui on accroché au produit, s'ils l'aiment un peu, beaucoup, énormément, comment ils le situent face à d'autres, ce qu'ils y ont trouvé, etc. On est dans une approche beaucoup plus compréhensive, qualitative de la chose. Par exemple on interrogerait les joueurs d'un jeu et on obtiendrait des réponses du type "oui je l'ai acheté et j'y ai joué, c'était pas mal, par contre j'ai préféré tel autre jeu. Globalement j'ai trouvé ça sympa mais sans plus". Et on obtiendrait une moyenne statistique au sein d'un public précis, de gens "concernés". Et on pourrait se rendre compte que par exemple, plein de gens l'ont acheté, qu'ils ont peut-être acheté la suite aussi parce que c'était sympa, mais qu'au fond, c'était un achat dispensable et un jeu qu'ils ont trouvé plutôt moyen. Les cas de figure peuvent alors varier énormément. La question se résumerait à "parmi ceux qui ont joué régulièrement à [xxx], qu'en ont-ils pensé vraiment?". - ou alors on considère un public "potentiel". Par exemple, dans le cas d'un RPG, ce sont les joueurs de RPG. Et on interrogerait ceux qui ont été confrontés au jeu (soit en y jouant, soit en tombant sur sa fiche mais sans y jouer ni l'acheter), et on chercherait à savoir s'ils ont aimé, s'ils l'ont acheté, sinon pourquoi. Mais ils faudrait se limiter à ceux qui ont eu un contact avec le jeu, pour éviter de tomber dans le biais de l'influence médiatique (qui dévaluerait les jeux mal médiatisés). La question se résumerait à "parmi les joueurs de RPG qui ont entendu parler de [xxx], qui y a joué, qui n'y a pas joué et pourquoi?". C'est plutôt compliqué mais peut-être ce qu'il y a de plus révélateur. On évite aussi des jugements du type "oui j'y ai joué mais euh c'était un RPG et moi je préfère les jeux de voitures donc bof je l'ai reposé après une heure": ce n'est pas révélateur de la qualité du produit. Évidemment c'est beaucoup plus difficile de savoir ce genre de choses, on ne peut plus se contenter de chiffres de ventes (qui n'ont jamais rien prouvé). Après ces deux dernières approches ont aussi leurs limites. Combien d’œuvres n'ont pas trouvé leur public sur le coup mais sont devenues des classiques 20 ans, 100 ans après? La constitution d'un public et son regard ne sont pas seulement révélateurs de l’œuvre et de ses qualités, mais aussi (et surtout?) d'un contexte social.
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Posté dans Forum - Nouveaux packs de ressources payants
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 14:41:05. (24598 messages postés) -
	Citation: Apres vous faites ce que vous voulez je suis pas la pour forcer les gens a vendre leur jeu c'est pas le but de tous et il en faut pour tout le monde mais faut serieusement arreter de tout le temps basher les devs qui tentent de passer pro juste parce que "ouh il pass du cotay obskur". Serieux arretons un peu l'attitude de hipster du rpg maker ca ferait pas de mal. Hm là on rebascule sur notre conversation sur l'autre topic. Je trouve que tu fonctionnes tout de même beaucoup avec des préjugés et des généralités, c'est dommage. Citation: Faut arreter de prendre les gamers pour des cons, si ils achetent un jeu et qu'ils achetent la suite etc, c'est qu'il y'a un truc dedans qui correspond a leurs criteres de qualite. Nous, on a forcement l'oeil plus critique aussi faut pas l'oublier. Dans le cas d'achats renouvelés oui c'est vrai tu as entièrement raison. Il faudrait cependant connaître le rapport "achats renouvelés / achats non renouvelés" (autrement dit, combien d'achats satisfaits pour combien d'achats déçus) pour être sûr qu'il s'agit d'un produit donnant globalement "satisfaction". Après, la satisfaction du public ne signifie pas forcément qualité, comme je le disais plus haut. Tout est donc matière à discussion. Citation: Bah desole je prefere un jeu en rtp a l'histoire bien menee avec un gameplay equilibre mais qui est fini. Je pense que tu biaises le problème par deux "erreurs" logiques: - premièrement, tu parles de ton cas individuel, ce qu'il vaudrait mieux éviter dans une discussion plutôt générale sur la réception, la légitimité d'un jeu, etc. - deuxièmement et ça me semble la plus grosse erreur, dans cette comparaison tu ajoutes des qualités en faveur du jeu en RTP. Autrement dit, dans la balance, nous avons: à gauche un jeu custom pas fini et dont le gameplay est déséquilibré et l'histoire mal menée; à droite, un jeu en RTP fini dont l'histoire est bien menée et le gameplay équilibré. Qui voterait en faveur du jeu custom dans ces conditions? Evidemment, la comparaison n'est pas bonne. Il faut comparer les deux jeux toutes choses égales par ailleurs. C'est-à-dire un jeu custom pas fini et un jeu en RTP fini, dont on suppose que les qualités en termes d'histoire et de gameplay sont équivalentes. Et à ce niveau-là, la préférence n'est plus du tout évidente! Toutes choses égales par ailleurs, vaut-il mieux un super jeu avec de super graphismes dont il manque la fin, ou un super jeu moche/aux graphismes quelconques vus et revus en entier? Je ne suis pas sûr que tout le monde échangerait un requiem de Mozart inachevé par une chanson de Claude François achevée.
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Posté dans Forum - Kickstarter Watch RM - Crowdfunding avec RPG Maker
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 14:26:35. (24598 messages postés) -
	Ton propos est intéressant mais j'ai l'impression que tu inverses la question. Si l'accès à l'art était gratuit, on aurait un rapport à l'art différent y compris (et même peut-être surtout) dans les pays les plus pauvres. En sciences de l'information, il est un fait avéré que l'information amène l'information, autrement dit on ne crée par à partir de rien, c'est un fait social. C'est-à-dire que c'est après avoir "absorbé" de l'info (sous son sens général: culture, info scientifique, actualité, tout ce que tu veux) que tu peux à ton tour produire, proposer quelque chose dont d'autres se nourriront. C'est aussi pour ça que je pense qu'une information, un produit culturel, etc, est significativement bénéfique lorsqu'il est gratuit. Et que le rendre payant, c'est creuser des inégalités (sociales au sein d'un même pays, ou entre les pays), car c'est en limiter l'accès (edit: doublé par Trotter). C'est un des raisons pour lesquelles je ne vendrai jamais Aëdemphia. Et quand bien même je le vendrais, je gagnerais des clopinettes qu'il faudrait ensuite partager avec tous les compositeurs de l'OST, les bruiteurs, les testeurs... Et je priverais aussi bien des joueurs du jeu, à moins qu'ils ne se décident à entrer dans l'illégalité en le piratant. Donc, non. Par ailleurs, l'art utile c'est une vaste question. Il y a pas mal de penseurs pour lesquels c'est absolument antinomique. Ca devient de l'art utilitaire. Et puis, est-ce que je fais de l'art... Si j'en ai l'espoir, je suis loin d'en avoir la certitude. Mais quoi qu'on fasse des sous récupérés, il s'agit bien d'un asservissement d'une activité intellectuelle / créative à des fins de rentabilité. Que ce soit pour moi ou pour un oeuvre de charité, je ne peux plus éviter de raisonner en termes de "plus je récupère de sous, mieux c'est... Donc j'ai sûrement des moyens d'améliorer mes revenus en modifiant le produit, ou en travaillant ma com (plutôt que mon produit)". Donc, ça me plaît pas non plus. En revanche, je conçois tout à fait le fait, par exemple, de donner une part de mon salaire à des œuvres de charité. Parce que ça n'interfère pas sur mes activités. Mais pas de rendre ma production payante afin de reverser les gains. Éventuellement, il pourrait être possible de concilier les deux approches avec un système de dons : vous avez apprécié le jeu? Alors vous pouvez donner quelques sous... Ca ira à des oeuvres de charité. Par contre pour le moment je dois récupérer 10€ par an avec ce système de dons donc c'est moyennement efficace. On s'éloigne du sujet. On pourrait continuer dans les débats si tu veux.
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Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux !
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 11:53:09. (24598 messages postés) -
	C'est super beau. C'est donc entièrement custom? Il y a un vrai cachet.
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Posté dans Forum - Kickstarter Watch RM - Crowdfunding avec RPG Maker
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 11:48:47. (24598 messages postés) -
	Citation: Faut qu'on stoppe cette devalorisation systematique de nos projets. Il y'a de bonnes choses qui sortent avec ce moteur. Que des jeux deviennent commerciaux , c'est normal . Enfin, c'est typiquement francais comme mentalite.... Ca dépend. Si tu vois les jeux vidéo comme un divertissement, un produit de consommation, alors leur commercialisation est une suite logique. Si tu les vois comme un art, comme un produit (au sens large et non commercial) culturel, intellectuel, comme un moyen d'expression et de transmission, alors non ce n'est pas forcément une suite logique. Je t'invite à lire Adorno, Horkheimer ou Arendt (d'ailleurs ce ne sont pas des français!) qui posent une réflexion très critique sur l'art en tant que produit commercial et sur les industries culturelles en général. Leur avis est certes très tranché, ils disent quelque chose comme "à partir du moment où on a décidé qu'un auteur devait gagner de l'argent pour le fruit de son travail intellectuel, c'en était perdu son authenticité". Bien sûr je ne vais pas développer leur pensée (il y en a pour quelques centaines de pages - passionnantes), mais je pense qu'ils ont le mérite, même si on peut ne pas être d'accord, de poser une réflexion pertinente qu'on ne peut se permettre de balayer d'un revers de main. Et ce n'est pas "typiquement français". Je dirais plutôt au contraire que c'est l'état d'esprit du "tout commercial" et de la valorisation de la marchandise qui est "typiquement anglo-saxon". Et quand bien même ce serait typiquement français, en quoi serait-ce un défaut? Certaines spécificités françaises sont des choses dont nous pouvons être fiers (pas toutes loin de là, évidemment). A part ça les screens de Tobi's Island sont très jolis.
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Posté dans Forum - Nouveaux packs de ressources payants
Sylvanor - posté le 30/03/2014 à 11:27:53. (24598 messages postés) -
	Le critère "ils marchent" est-il un critère de qualité? Vaut-il mieux sortir et commercialiser de mauvais jeux que ne pas en sortir et se "contenter" de jolis screens? A mon avis la réponse n'est pas si aisée. Je pose ces questions en réaction à ton post William, pas directement en liaison avec le jeu d'Indy sur lesquels je préfère me garder d'émettre un jugement. Je n'ai pas envie (personnellement, mais vous pouvez continuer de le faire) de discuter des jeux d'Indy, pour plein de raisons.
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