Sylvanor - posté le 02/07/2017 à 20:47:11. (24597 messages postés) -
Bon du coup on a joué au jeu avec Hyvenos.
Il est très coloré, comme l'ancien, aucun problème là-dessus. Les vidéos de joueurs sont pour moi fidèles à ce que j'ai vu en vrai, ou alors le projo d'Hyvenos était réglé très saturé mais à priori non je vois pas pourquoi ce serait le cas.
C'est vraiment superbe. Bon des fois des éléments en fond qui manquent un peu de détail mais vraiment ils se sont pas moqués de nous c'est super beau.
J'avais oublié combien Crash 1 était dur, purée les niveaux sur ponts avec les planches qui tombent et les espèces de tortues à retourner pour faire tremplin, quel enfer. Dire qu'en plus il faut les finir sans perdre de vies pour avoir les diamants, je me demande comment j'y étais arrivé quand j'étais gamin.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 01/07/2017 à 12:03:53. (24597 messages postés) -
Yop,
Citation:
J'ai eu l'impression en testant que la force influait pareil sur les dégats des arcs que la dex, c'est con à demander au créateur du jeu mais t'es sur? Parce que du coup le prérequis des arcs c'est un gros désavantage, ajouté au fait que la dextérité baisse de moitié la nuit !
Tu m'as mis le doute, j'ai vérifié et je confirme, ça prend en compte que la dex.
La nuit ne pénalise que pour le toucher, pas pour les dégâts, donc ça va.
Cela dit à mon sens Manalianne est meilleure mage que guerrière.
Citation:
Et donc Manalianne et Aredas apprennent des "sorts" mais qui tapent dans le physique comme Arniok et donc influencés par dex/force ?
Yep.
Citation:
Quels genre de sorts de soutien je peux attendre de Manalianne? Sont-ils influencés par sa stat de magie?
En termes de soutien, Manalianne a un sort de triple tour qui peut cibler un perso du groupe, et un sort qui soigne des altérations d'état. Pas influencés par la stat magie.
Par contre elle a des sorts d'attaque influencés par sa magie.
Citation:
Pourquoi ne pas montrer les stats des équipements / la description des sorts quand on les achète? Histoire de pas devoir sauvegarder/acheter/comparer pour savoir ce que je veux, et ensuite recharger la save ? Ca m'indique que l'item est mieux mais pas de combien, et si une armure a une meilleure Def mais une moins bonne DefM ça m'indique quoi?
En fait l'indication fait la somme des deux.
Mais cette "feature" est déjà ajoutée pour la prochaine version. Là faut juste prendre ton mal en patience.
Citation:
- Pourquoi ne pas permettre par exemple à Arniok d'apprendre des trucs à Manalianne via " Parler ". Maintenant ça avantage les Compagnons magie puisque Yrzyka fais augmenter cette stat. Inversément, j'ai tout intérêt à avoir des Compagnons magie qui m'augmenterait ma propre stat de magie.
En fait tu verras que tes compagnons vont t'apprendre un peu toutes les stats même si ce sont des mages ou des guerriers.
Je ne fais pas d'apprentissage entre les compagnons parce que sinon après ça va être trop chiant pour le joueur d'explorer chaque combinaison régulièrement.
Citation:
- Perso j'aimerais bien voir les prérequis d'une quête/un dialogue de quête qui ne peut être réussie sans X point en persuasion ou autre. Car ne montant pas ces traits je suis bloqué sur certaines quêtes et sans voir la soluce je tourne un peu en rond car je sais pas si j'ai pas juste loupé un truc ! Dans le même genre, indiquer la perte/gain de réputation lié à une action.
C'est un choix que j'ai fait, personnellement ça me sort un peu du jeu de voir des chiffres partout quand je suis dans les dialogues. Il faut juste te dire que chaque choix de dialogue peut marcher, à condition d'avoir assez en persuasion.
Clairement je ne pourrais pas revenir sur chaque dialogue si je voulais changer ça, en plus RPG Maker me laisse très peu de place sur chaque choix de dialogue pour formuler les réponses, je dois les faire très courtes, et je ne peux pas y ajouter d'indication de score requis. Mais je pense de toute façon que je préfère comme ça.
Citation:
- Etant donné que la dex est diminuée de moitié la nuit, ça serait sympa d'avoir un indicateur de temps autre que la luminosité, genre à coté du nom de la zone mettre " nuit " ou " jour "
Ah oui alors attention, c'est juste pour le toucher. Ca n'affecte pas les dégâts de Manalianne par exemple.
En même temps tu le vois quand tu es de jour ou de nuit, non? Je préfère ne pas surcharger l'écran d'indications, il y a déjà le nom de la ville et le quartier.
Citation:
- Dans le même ordre d'idée que les deux précédents, je verrais bien un indicateur des chances de se faire aggro quand on campe.
Ca pourrait être une idée à exploiter, cela dit tu as les mêmes chances partout, donc bon. Peut-être plutôt à préciser dans un tuto.
Citation:
- C'est possible de limiter en temps/nombre de combats les statuts? Pcq au début tout coûte chère et y a pas encore de sorts pour guérir ça. D'ailleurs la où je suis, je sais pas comment guérir le silence ou le sommeil ( en dormant? )
Je crois aussi qu'ils ne sont pas signifiés dans le menu des persos
C'est possible mais j'aime bien comme ça. Aë est déjà un jeu franchement facile.
Ca disparaît quand tu dors, y compris en campant. Une nuit suffit.
Ils sont signifiés dans le menu statut, en haut (à droite je crois).
Citation:
- Je suis peut-être manchot mais ça serait sympa de voir les écrans-tuto ( ce qui apparaît lors du 1er combat avec un nouveau perso ) des personnages dans " Aide " ainsi que une précision sur la mécanique de Aredas sur le montant en % / en points de stats de la diminution de Déf/DéfM. Est-elle cumulable?
Oui en fait il faudrait que je refasse complètement le menu d'aide.
Oui pour Aredas c'est cumulable, mais les effets sont très faibles.
Citation:
N'oublie pas les compositeurs
Oui oui c'était une boutade, ils ont fait un super boulot.
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Sylvanor - posté le 01/07/2017 à 05:04:18. (24597 messages postés) -
Citation:
Est-ce qu'on va avoir droit à la furie² en montant de niveau ?
Yep.
Citation:
J'imagine que les furies de niveaux avancées s'obtiennent de façon optionnelle ?
La furie de niveau 2 s'obtiendra automatiquement à un certain niveau je pense. Et la furie de niveau 3, si j'ai un jour le courage d'en mettre, se débloquera certainement via une quête.
Citation:
encore un noob qu'a rien compris
Pas de problème.
Citation:
Malaria et Arevas
Au secours!
Citation:
y a une liste quelque part?
Non, en tous cas pas dans le jeu, en général les jeux ne disent pas quels sorts tu vas apprendre, sauf peut-être dans le cas des a-rpg type Diablo.
Citation:
J'ai surtout du mal avec Malaria car pour moi c'est pas clair quelles stats permet quoi avec ce perso ... Genre, quelles stats influent sur ses sorts, ses attaques de bases?
C'est plus ou moins classique pour Manalianne en fait.
Les sorts > Magie.
Les attaques à l'arc > Dextérité.
La force est juste un score requis pour porter les arcs.
Donc + de dextérité = + de dégâts.
Citation:
Pareil pour Arevas, en ne connaissant pas un minimum ses futurs sorts et les stats qui les influencent je sais pas comment l'orienter :x
Chez Aredas c'est encore plus classique:
Les sorts > Magie.
Les attaques à l'épée > Force.
Il a à peu près autant d'attaques magiques qu'à l'épée, à toi de décider si tu veux le spécialiser ou faire un peu des deux (à mon avis, la meilleure solution).
Citation:
je sais pas si c'est l'endroit donc la je me tais :x
Si si c'est bien là. Y a pas de Discord.
Citation:
Voilà sinon jusqu'ici le jeu est vraiment très cool, gg à l'équipe !
Merci beaucoup, je transmettrai les félicitations aux graphistes, au programmeur, au scénariste et au game designer.
PS à Squon K: dans ton speedrun je pense que tu peux gagner encore du temps sur le segment du retour à Ovarianne en passant par la voie diplomatique plutôt que les combats pour libérer la ville, y avais-tu pensé?
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Sylvanor - posté le 29/06/2017 à 20:16:52. (24597 messages postés) -
Citation:
Bien entendu je m'attends à un combat de boss final contre Alzarith se fusionnant à tout les mechas toussa... D'ailleurs j'en déduis que on va se retrouver avec des monstres mechas hein? HEIN ? C'EST CA ?
Oui, c'est l'Alzarith-Megazord, mince, tu as spoilé tous mes plans!
Bon, ben vous savez quoi, on est encore jeudi, mince je trouve qu'il y a souvent des jeudis vous n'avez pas cette impression-là vous aussi?
Alors aujourd'hui on commence avec...
- Des mechas!
Nouveau modèle de mecha un peu dans le style insectoïde je trouve que ça fonctionne assez bien, qui remplace le boss triple-templier d'Ovarianne parce que c'était un peu naze et un peu recyclé.
(Ils sont plutôt gros, c'est le templier au milieu qui est un colosse).
- Une nouvelle quête!
Ou plutôt la suite d'une quête, il fallait bien, c'était la quête amorcée aux Jardins Qij dont vous vous souvenez peut-être, on vous envoyait retourner à Ramis pour donner une consigne à la Communauté Qij: renvoyer 10 Qij aux Jardins Volants.
Et cette quête ne pouvait pas être terminée dans la démo précédente puisqu'elle s'arrêtait quand on repartait des Jardins.
Et donc pas le choix la quête ne pouvait pas rester infinissable.
Mais je ne voulais pas faire une bête quête fedex alors du coup j'ai buché pour faire un truc un peu original. Les Qijs que vous allez devoir renvoyer ont commis des délits et sont convoqués au tribunal. Vous allez devoir arranger le jury en créant des "empêchements" pour deux jurés qui sont des gros racistes anti-Qijs.
Et puis après ça, vous allez devoir y aller, au tribunal, pour les remplacer et convaincre les jurés restants de voter de manière clémente envers les Qijs jugés.
Donc il y a une longue scène de tribunal avec cinq cas, qui évoquent des problèmes un peu sociaux ou politiques, et vous devrez les défendre... Ou bien entendu vous pourrez les condamner si c'est votre vision des choses.
- Effets sonores de cheminée/feu qui brûle
Alors je vous l'avais pas dit mais j'ai une bruiteuse et elle a presque terminé de sonoriser toutes les cinématiques mais ça on en parlera plus tard (beaucoup étaient restées muettes faute de la présence d'un bruiteur).
En tous cas j'ai un son de feu de cheminée et je l'ai intégré à tous les lieux où y a un feu qui brûle et je pense que c'est plutôt cool même si c'est juste un détail.
- Et on termine sur...
Oh mince attendez... Mais mais mais... Serait-ce... Une furie de niveau 2!!?? On en recause jeudi prochain!!
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Sylvanor - posté le 26/06/2017 à 19:32:04. (24597 messages postés) -
Citation:
Apparemment il harcèle ses ministres jour et nuit pour qu'ils proposent leur fiches de route/programmes pour le mandat. Au moins il prend son taf au sérieux contrairement à la plupart de ses prédécesseurs.
Bof, je pense que Chirac, Sarko et Hollande prenaient aussi leur taf au sérieux (enfin on fera l'impasse sur les vacances de début de mandat de Sarkozy ). A mon avis l'emploi du temps d'un président et d'un ministre ça doit être assez épuisant.
Le problème c'est juste que c'était des gros escrocs.
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Sylvanor - posté le 25/06/2017 à 16:01:34. (24597 messages postés) -
Ben c'est-à-dire Fistan que bon ils parlent des produits vegans sans dire que le principe c'est éviter l'exploitation animale. C'est pas être neutre ça, c'est omettre une info super importante pour décrire les produits dont il est question. C'était plus important que mettre l'autre crétin qui dit que ça évite les antibiotiques.
Ce reportage est à la limite de la désinformation parce qu'il présente le produit vegan d'une certaine manière (on comprend vaguement que c'est bon pour la santé, un genre de truc bio quoi) alors que c'est pas ça du tout.
Le coup du steak éthique ça me choque pas, c'est un abus de langage mais bon ça permet de comprendre le concept, c'est une imitation de steak. C'est comme le lait de soja, ça peut pas être du lait puisque le lait c'est animal, mais on a compris le concept avec ce nom.
Steak ou lait sont des mots du langage courant, pas des marques/appellations contrôlées comme "champagne". Ils évoluent avec la langue, et je pense que c'est ok tant que le produit est correctement décrit sur l'emballage.
Bon après le fait que ça soit produit dans les mêmes usines que les produits non vegans, d'un point de vue éthique ça je trouve que c'est assez limite mais c'est autre chose.
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Sylvanor - posté le 25/06/2017 à 14:55:35. (24597 messages postés) -
Bon tu l'as quand même dans le sous-titre placé sur le site: "France 2 a enquêté sur les produits vegans, c'est à dire qui excluent toute forme d'exploitation animale."
Mais oui le reportage pue, enfin de toute façon c'est France 2 hein, fallait pas s'attendre à grand chose. On voit que ça a été fait par des gens qui perçoivent ça de manière négative. Ca relève plus de la désinformation qu'autre chose, comme d'habitude avec eux. (Et je dis ça alors que je mange de la viande.)
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Sylvanor - posté le 23/06/2017 à 23:21:12. (24597 messages postés) -
Je me méfie, ça dépend des vidéos, regarde celle-là, c'est très coloré et très proche de la version PS1:
Après j'ai envie de dire si c'est juste un peu moins coloré tu augmentes la saturation de ton écran... Regarde les caisses elles sont bien oranges comme sur les vieux épisodes.
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Sylvanor - posté le 23/06/2017 à 16:57:49. (24597 messages postés) -
Citation:
Sylvanor: il n'est pas aléatoire le placement des caisses dans les mario (les bonus et les plateformes que ça procure ont une utilité directe dans leur niveau) mais je compare plutôt les caisses de Crash aux pièces/anneaux/diamants/alvéoles/lums/etc des jeux de plateforme (c'est peut-être un tort mais je crois bien que l'intérêt est proche ici). Je trouve ça dommage aussi qu'il y ait tous ces rebonds qui font perdre du temps.
En fait je n'ai pas de reproche à faire aux caisses dans Mario, mais leur placement dans Crash n'est pas plus aléatoire. Je pense qu'on peut justifier par de la théorie, si on se force à l'exercice, le placement de beaucoup de caisses dans Crash, qui sont parfois difficiles à obtenir, ou juste bien placées pour être gratifiantes. Surtout qu'il y a le défi de toutes les obtenir pour avoir le diamant, alors que dans Mario osef d'avoir toutes les pièces.
Le coup du rebond c'est parfois un peu chiant mais faut pas sauter dessus faut les détruire en faisant la toupie. Sauf celles qui donnent plein de pommes en rebondissant plein de fois, celles-là sont chiantes mais passées le 1 ils ont arrêté de les utiliser sauf en les superposant pour qu'on fasse un double rebond et ça va vite (je sais pas si je suis clair).
Le coup du bonus franchement tu pinailles on a l'impression que tu juges le jeu en fonction de ce détail. Et puis moi j'aime bien voir la caméra prendre un peu de recul sur la zone de jeu. Dans le 1 tu n'avais pas de jonction, c'était un fondu noir, mais dans le 3 on a de belles vues panoramiques du niveau c'était chouette et puis pas long.
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Sylvanor - posté le 23/06/2017 à 16:03:09. (24597 messages postés) -
Comment ça des décors claustro, une progression qui manque de fluidité...? Un LD c'est quoi ça? Level design? Il était super le level design des Crash.
L'emplacement des caisses il est pas plus mauvais que celui des boîtes dans un Mario. Au contraire, il est pas aléatoire du tout.
Vous avez des goûts en carton, ils étaient extra ces jeux à l'époque, et ils le sont toujours d'ailleurs. Et là ben c'est les mêmes, avec des graphismes d'aujourd'hui.
Les couleurs sont quasiment les mêmes qu'à l'époque, en quoi elles sont dégueulasses? C'est juste très coloré.
Les Crash après le 3 ils sont douteux, mais du 1 au 3 ils sont vraiment impeccables.
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Sylvanor - posté le 23/06/2017 à 00:44:58. (24597 messages postés) -
Non mais là tu pars sur l'idée qu'on fait des groupes de 4 c'est ça le problème, il faut SURTOUT PAS faire des groupes de 4.
La pédagogie de projets ça se fait par groupe de 2 quand t'es pas en fac, et là en général les binômes sont homogènes ou constitués de deux potes qui sont relativement solidaires. Il y a des exceptions mais c'est comme ça dans 90% des cas quand je fais des projets avec les élèves.
Et si tu veux vraiment être réglo mais là c'est dur parce que les heures de cours sont comptées, moi j'essaie de faire que les projets soient réalisés à 100% pendant les cours, rien à la maison. Comme ça on évite tout un tas de problèmes.
Et puis à côté de ça je vois souvent des gamins qui fichent rien pendant les cours magistraux essayer de faire des trucs bien dans les projets. Bon c'est souvent pas terrible mais ils ont de la motivation, et après si tu es bien derrière eux et que tu trouves les bons mots pour entretenir cette motivation, ça marche pas mal.
Ensuite oui bon évidemment tu vas en avoir qui fichent rien mais alors là bon y a pas non plus de méthode miracle pour mettre au boulot un élève qui veut rien faire. Des fois ça marche, y a le truc déclencheur, et puis des fois pas.
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Sylvanor - posté le 22/06/2017 à 23:59:49. (24597 messages postés) -
Je pense que le cours magistral, comme le TD, la pédagogie de projets etc, ce sont des outils pédagogiques mis à notre disposition.
Ils ne sont pas bons ou mauvais en soi, il faut juste les utiliser à bon escient en fonction de ce qu'on veut transmettre aux élèves comme apprentissages, et bien entendu varier pour éviter que l'ennui ne s'installe, aussi.
J'aime bien le cours magistral, on peut pas tout faire avec, mais y a des situations où on peut pas vraiment s'en passer. En collège par contre c'est difficile de faire 1h de cours magistral, souvent les élèves décrochent, il faut mettre un peu de pratique, d'exercices, etc pour que les élèves restent dans le coup.
Bon moi la pédagogie de projet c'est ce que je préfère faire et les élèves aussi en général, ça a l'avantage d'être gratifiant et de mobiliser plein de compétences, après ça a ses limites aussi.
Quand j'étais élève je préférais les cours magistraux mais bon c'est parce que j'ai toujours été un élève assez passif, et plutôt calme, alors ça me convenait tout à fait. Mais la majorité des élèves ne sont pas comme je l'étais.
Citation:
Je rentre en master enseignement l'année prochaine. J'ai donc cherché des retours sur cette formation, qui est quand même celle de base des profs, et j'ai eu pas mal de personnes me disant que c'était du bla bla pédagogique abstrait. Mais bon, je verrais bien par moi-même.
Ben c'est un master enseignement, tu t'attends à quoi sinon à ça?
Bien sûr que ce sera du bla bla pédagogique. Mais c'est super intéressant. Moi j'adorais.
Tu vas étudier la pédagogie comme on étudierait les maths ou l'histoire.
Après si ta crainte c'est de ne pas avoir de mise en pratique, normalement dans les masters enseignement il y a des stages.
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Sylvanor - posté le 22/06/2017 à 23:42:28. (24597 messages postés) -
Alors alors alors voici venir la... La NEWS DU JEUDI!!!
Bon quoi à se mettre sous l'adam aujourd'hui, mince mais y a plus rien à faire maintenant il faut la sortir cette démo ça peut pas continuer comme ça indéfiniment...
Bon eh bien...
Une nouvelle invocation: Exélion!
Bah ouais c'était pas logique, Aïnorie récupère tous les Avatars vaincus en tant qu'invocations et Exélion n'en faisait pas partie. Il faut dire que le combat final contre lui est à la fin du chapitre en préparation.
Donc voilà, l'oubli est réparé.
Exélion propose deux attaques: une attaque contre tous les ennemis ultra bourrine mais très consommatrice en MP, et un sort pour augmenter les résistances élémentaires d'un compagnon de manière significative.
Serait-ce... Un mecha?
Oh oui on dirait bien un mecha...
Eh mais il est même gros celui-là!
Donc oui, je mets des mechas à quelques endroits du jeu, dans le cadre du plan de modernisation® d'Akzalfir afin que ça fasse moins univers med-fan classique.
Mais c'est pas fini il reste quelques surprises, et puis il va falloir aussi faire les mechas de Tharankis qui seront pas du même genre que ceux-là. Il y aura peut-être même une ou deux quêtes liées à ces derniers histoire de bien les intégrer... Si j'ai le courage!
Bon ensuite...
Une nouvelle quête, parce qu'il me restait une map inutilisée à Darmalse et il faut que chaque map serve à quelque chose, donc je me suis dit hop on va faire une quête!
Donc là c'est une histoire d'espionnage et vous allez passer un sale quart d'heure parce que cette fois-ci vous ne faites plus passer un interrogatoire à un prisonnier, c'est vous qu'on interroge. J'ai essayé de faire un truc un peu original avec un petit rebondissement.
Egalement, j'ai pas de screen pour ça mais il y a désormais un dialogue avec une récompense si vous retournez voir Aran à Erfanan après avoir vaincu les pillards de Séfanine comme vous l'aviez promis lorsqu'il vous demandait de l'argent. A vrai dire je ne pensais pas que quelqu'un essaierait mais il y a un joueur qui était retourné à Erfanan après le passage à Iflare et avait été déçu de ne pas avoir de réaction de la part du PNJ, voilà c'est réglé. Il y a même un équipement plutôt cool pour Ufa à gagner donc les courageux qui font le détour se sentiront récompensés (et puis sinon, au chapitre suivant on pourra revenir à Erfanan sans faire un gros détour puisqu'on sera sur le continent nord).
Et puis pour finir, une scène un peu particulière.
Si vous vous souvenez de la bille que vous ramassiez dans le canyon du Grand Souffle et qu'un Qij des Jardins volants ouvrait pour vous et dans laquelle se trouvait un code secret pour ouvrir un truc dans la Communauté Qij de Ramis...
Bon, eh bien il fallait que je termine cette quête, donc voilà.
C'est bizarre, Alzarith n'a pas le même costume... Et pourquoi il dit un truc comme ça? Hum hum je me le demande j'aimerais bien savoir il faut vraiment que je joue à la prochaine démo.
Allez allez y manque plus grand chose pour que ce soit fini, une poignée de semaines!
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Sylvanor - posté le 22/06/2017 à 19:48:07. (24597 messages postés) -
Le "fofo" travaille déjà 24h/24, 7j/7, sans salaire ni congés payés, en supportant le sobriquet peu valorisant de "fofo", sans jamais vous ennuyer avec ses états d'âme ni appeler un syndicat pour évoquer sa triste condition.
Je pense que vous pourriez avoir la délicatesse d'éviter de signaler les petites erreurs (et peut-être les quelques farces, car au fond il s'est pris d'affection pour vous) qu'il peut vous faire par moments. C'est la fatigue, tout simplement, et je pense que vous pouvez comprendre ça. Mais un manque de bonne volonté, ça non, je peux vous l'assurer.
Et quoi, vous voudriez que je le punisse? J'ai un coeur, moi, monsieur.
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Sylvanor - posté le 22/06/2017 à 02:54:04. (24597 messages postés) -
Y aura du monde le lundi?
Des parisiens dispo à rencontrer peut-être?
Pour être franc, vous êtes que quatre, j'hésite carrément à me déplacer en fait (et à annuler mon rdv du dimanche, du coup, parce que bon je me vois pas aller sur Paris juste pour ça).
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Sylvanor - posté le 19/06/2017 à 21:33:50. (24597 messages postés) -
Je suis tellement impressionné par Hyper Dragon Ball Z.
Les animations sont tellement ultra cool, les poses/mouvements des persos tellement fidèles au manga, on retrouve toute la personnalité de chacun rien qu'à travers ses coups. Et tellement de petites idées partout si bien trouvées, les animations d'Hercules ultra drôles, les persos qui volent dans le fond du décor de Namek, Sangoku qui débarque sur le dragon...
Ce jeu me vend encore plus de rêve que Dragon Fighter Z.
Vivement qu'il y ait plus de persos là c'est un peu limité mais wow déjà. Vraiment balèze.
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Sylvanor - posté le 19/06/2017 à 19:49:00. (24597 messages postés) -
Je te la scannerai lorsque je serai chez mes parents, la boite est là-bas.
Le wallpaper est cool mais c'est vrai qu'il manque une grande partie de l'image, c'est dommage.
C'est vrai que l'image de VX est vraiment pas terrible.
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Sylvanor - posté le 19/06/2017 à 18:22:31. (24597 messages postés) -
Citation:
Je te rejoins sur le fait qu'on en fait des caisses pour rien à ce sujet, mais il y a quand même un minimum syndical à avoir.
D'accord.
Citation:
Pourquoi ces termes s'opposeraient forcément ? Je peut être pour garder mon programme de math tel-quel, mais l'enseigner de manière pédagogique.
Oui non mais il s'agit pas de ça, je parlais là des deux "camps" qu'on a habituellement quand il s'agit de parler d'éducation.
C'est un peu comme la gauche et la droite du milieu éducatif. Bien sûr que les "conservateurs" font de la pédagogie et que les "pédagogues" transmettent du contenu (encore heureux ).
Citation:
Et d'ailleurs, je trouve que l'EN fait parfois tellement de pédagogie (la forme) qu'elle en oublie le fond...
Il paraît que les programmes sont de plus en plus longs... Je ne vois pas trop en quoi le fond serait oublié pour ma part (sans vouloir défendre l'EN). C'est peut-être une impression qu'on communique plus sur la pédagogie que le contenu? Ou alors il faut que tu précises ta pensée.
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Sylvanor - posté le 19/06/2017 à 17:48:13. (24597 messages postés) -
Bon j'ai pas trop de temps j'ai eu une journée un peu crevante, je vais juste essayer rapidement de répondre au post qui m'a été adressé.
Citation:
J'aimerai donc m'expliquer, je n'ai peut-être que 16 ans Monsieur
Allez relax, je suis peut-être prof mais tu n'es pas mon élève, on est sur le net, sur un forum de détente. Pas de Monsieur, pas de vouvoiement. Je suis pas le seul trentenaire ici, à ce train-là tu vas vouvoyer tout le monde.
Citation:
Un simple constat à l'issu de cette année:
On peut tirer des conclusions d'un constat, et c'est bien de le faire, mais pas des conclusions à l'échelle nationale, ni même sur la durée.
Le problème de fond, c'est que tu parles de dégradation de l'école.
Le mot dégradation véhicule l'idée que c'était mieux avant. Pas seulement que c'est pas bien aujourd'hui.
Ok, peut-être que c'est pas bien aujourd'hui on peut en débattre, c'est loin d'être idéal et je suis le premier d'accord, mais c'est pas de ça qu'il s'agit, toi tu nous dis que c'était mieux avant.
Ok, mais avant quand?
A l'époque où on pouvait donner des coups de règle sur les doigts des élèves? A l'époque où on pouvait jamais se servir d'un ordinateur parce que sur le net on trouve que des infos dangereuses ou n'importe quoi et il faut passer par les livres d'abord? A l'époque où tout ce qui comptait c'était le français et les maths?
A l'époque où les fils à papa allaient au lycée et les enfants de pauvre allaient en CEG? A l'époque où tu étais heureux de sortir de l'école avec un certificat d'étude à 14 ans?
A l'époque où le bac était réservé à une élite de riches? A l'époque où les filles avaient des cours de couture? A l'époque où le latin était la matière indispensable pour séparer les bons des loosers à l'école?
Bref, tout ça n'est pas très clair mais pour ma part, je considère que non, c'était pas mieux avant.
C'est idéologique de toute façon. Je suis un fervent défenseur du collège unique, du socle commun, de la pédagogie de projets (qu'on ne faisait que peu "avant"), dans le débat scolaire je me range plutôt du côté des "pédagogues" que de celui des "conservateurs" (le terme me paraît mal choisi mais bon c'est comme ça qu'on les appelle).
Bref, l'école c'est vaste, comparer le avant et le maintenant c'est complexe, il faut étudier la question en détails, et se demander si on ne s'intéresse par exemple qu'aux performances (et lesquelles), ou bien aussi à l'épanouissement de l'élève, à l'esprit d'initiative et d'autonomie, etc.
Tu sais, des programmes pas finis, des mauvaises conditions de travail et des élèves chahuteurs, il y en avait déjà il y a 20 ans...
Citation:
les voyages organisés des visites diverses et variées, font perdre un temps fou, à croire qu'internet n'existe pas, google Earth serait pourtant très utile
On ne visite pas un musée, une grotte préhistorique, un site gallo-romain avec Google Earth... On ne remplace pas un voyage en Allemagne ou en Italie, avec une immersion au sein d'une autre langue, les plats traditionnels, etc, par Google Earth...
Tu racontes une histoire personnelle je vais te raconter la mienne pour te donner un contrepied.
Tu vois, je suis professeur documentaliste dans un collège de Lorraine, dans une ancienne ville minière où le niveau social est très défavorisé, il y a énormément de chômage ou d'emplois à très faible rémunération, les gens vivent dans la précarité depuis que les mines ont fermé.
Ici, une bonne quantité d'élèves n'ont jamais mis ne serait-ce que les pieds à Nancy ou à Metz, le moindre voyage scolaire est une occasion extraordinaire, une expérience dont ils sortent grandis, un souvenir qu'ils vont garder longtemps et qui les fait sortir pendant un temps de leur ville, disons, un peu grise.
On a emmené nos 5e à l'opéra cette année. Les 5e c'est vraiment des durs, ils en font baver à tous les profs. C'était l'angoisse, l'opéra bon sang! Et pas une représentation pour les écoles, non non, ils étaient au milieu des adultes, la nuit, on est rentrés à quasiment minuit. Tu aurais vu comme ils ont adoré.
C'est à ça que ça sert les voyages/sorties scolaires. Ca ouvre sur le monde pour les gamins qui n'ont pas la chance, comme toi, de sortir, d'avoir une nourriture culturelle quotidienne fournie par ta famille, ton éducation, tes moyens financiers.
Et pourtant je te dis ça en tant que prof documentaliste, c'est-à-dire que je suis le mec qui voit que des dizaines de milliers d'euros partent dans un voyage scolaire alors que moi je rame pour avoir 50 euros de plus pour acheter quelques bouquins!
Citation:
l'orthographe n'est plus considérée
Bon là-dessus je vais tenir une position qu'à peu près aucun collègue ne tient mais écoute je vais être clair: l'orthographe est la science des imbéciles.
L'orthographe est un outil, comme le calcul, qui sert à être compris/lu rapidement à l'oral. C'est aussi utile pour trouver un job.
Mais l'orthographe ça rend pas intelligent.
Je préfère mille fois un gamin au taquet en histoire ou en philo, créatif dans ses rédactions, capable d'argumenter et qui fait des fautes à tous les mots que l'inverse.
Evidemment, le premier aura du mal à avoir de bonnes notes et sera emmerdé toute sa vie. Mais le second restera un gros naïf toute sa vie. Pour moi c'est vite vu. Et pourtant j'embête souvent mes élèves avec l'orthographe, mais à un moment donné il faut passer à autre chose si on veut développer chez eux le goût de s'exprimer, de transmettre des idées, de créer, mobiliser d'autres compétences et connaissances.
Citation:
Je m'aperçois que beaucoup d'élèves dont je fais parti ne savent plus écrire
Allons, ton message prouve le contraire. De toute façon à 16 ans on te demande pas d'être Rimbaud.
Citation:
Alors oui, Monsieur, je regrette que l'enseignement me semble laxiste, lorsque j'ouvre les yeux autour de moi je réalise que pour beaucoup de mes camarades de classe leur avenir, leurs rêves seront brisés, pourquoi parce qu'ils sont passés alors que leur moyenne générale était trop faible et qu'ils ne suivront pas l'année prochaine...
Leurs rêves ne seront pas brisés parce que leur moyenne ne sera pas assez bonne l'an prochain, allons.
Si un élève tient vraiment à atteindre une filière que ses notes ne lui autorisent pas il peut demander un redoublement. Depuis quelques années c'est la famille qui a le dernier mot absolu. S'il veut redoubler il redoublera.
De toute façon l'école n'a pas vocation à préparer à un métier, ça c'est le but de l'enseignement professionnel.
Et les rêves brisés, il arriveront bien assez tôt, quand tu seras adulte, que tu vivras l'expérience du chômage, du RSA, d'un patron dégueulasse... Enfin, peut-être que tu auras la chance de ne pas la vivre, je te le souhaite.
Citation:
Si je vous ai manqué de respect veuillez m'en excuser car ce n'était pas mon but, loin de là...
Non non t'inquiète.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/06/2017 à 21:41:59. (24597 messages postés) -
Citation:
La société juge sans savoir ce qui a été fait derrière. Raison pour laquelle la SEGPA et autre à tellement mauvaise réputation
La Segpa a mauvaise réputation parce que c'est l'héritière de la SES, qui était une section réservée aux élèves avec handicap intellectuel, QI entre 65 et 80 par exemple ou problèmes sociaux/relationnels qui font qu'on ne peut pas les mettre avec les autres élèves sans que ça dégénère.
Aujourd'hui la Segpa ne regroupe pas que des élèves au QI très faible ou handicapés mais pas mal d'élèves comme ça y vont.
On y entre avec dossier sur décision d'un inspecteur et d'une commission départementale d'orientation. C'est pas un choix d'orientation classique.
Ce n'est donc pas uniquement une section professionnalisante, c'est plus que ça.
Evidemment que ça peut pas avoir bonne réputation.
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Sylvanor - posté le 18/06/2017 à 16:44:11. (24597 messages postés) -
Citation:
1 - il y a un travail culturel à faire à ce niveau, je ne vois pas en quoi un maçon se rait "inférieur" à un ingénieur, c'est une question de cliché.
Oui.
Mais si ça fait partie de notre culture c'est aussi parce que les études de maçon permettent de sortir diplômé avec un niveau culturel très faible. Il y a également le fait que les études pour être maçon sont largement plus courtes, alors l'ingénieur passe pour un érudit à côté. Il y a un fond de vérité dans tout ça malheureusement, quand on accumule du savoir pendant 5 ans après un bac général et quand on a qu'un CAP, le niveau culturel est rarement comparable (on pourra trouver toutes les exceptions qu'on voudra, ça ne confirme pas une tendance générale).
Citation:
2 - Je ne dis pas de quitter les études, mais de les restreindre à ce qui sera utile, ce dont l’orthographe et un minimum de culture général fait partie.
Le problème c'est de déterminer ce qui sera utile... Pour certains c'est juste les maths et le français. Pour moi il y a un tout, l'histoire, l'éducation civique, la philo, les arts/la musique, l'éducation aux médias...
Citation:
Je ne dis pas de quitter dès qu'ils n'y arrivent pas, mais de se questionner, quand un élève butte sur un sujet, "est-ce que cela vaut le coup qu'il s'acharne dessus?".
Il aurait fallu se questionner avant: est-ce que ça valait le coup de le lui donner? Si ça valait le coup, alors ça vaut le coup qu'il s'acharne dessus, sinon on aurait pu économiser le temps passé dessus pour le consacrer à plus important. Qu'il butte dessus ou pas ne change rien.
Citation:
Oui enfin molo quand même, les classes sont déjà proches de la trentaine dans les agglomérations conséquentes, et c'est limite - que les élèves soient bon ou pas.
Oui je sais. Mais tu peux faire une classe de 30 bons élèves et ça passe crême, par contre à 15 chiants c'est déjà plus possible.
Citation:
J'imagine la discussion entre profs :
Untel, cernes sous les yeux, mine fatiguée : Salut Deuxtel. Alors les cours ce matin ?
Deuxtel, rayonnant : Salut ! Génial, j'avais les 5ème "élites" pendant 3h, on a pu voir le programme du mois ! Et toi ? T'as une petite mine.
Untel : Ben moi, j'avais les 4ème "boulets", on a revu le COD/COI pendant deux heures, ça fait dux semaine qu'on fait que ça à chaque cours...
Je l'entends TOUS LES JOURS cette conversation. Je pourrais même te donner les noms des classes. Tu auras beau faire tout ce que tu voudras c'est très difficile, même avec de la bonne volonté, à éliminer les effets de classe positive/négative. Tu as souvent une tendance générale qui s'accentue au fil de l'année.
Et puis bon on a déjà les classes Segpa alors bon...
Il s'agit pas de faire des classes poubelle mais de concentrer les moyens sur les élèves pas bons pour qu'ils rattrapent les autres. A moins de leur proposer des conditions de travail idéales en petit groupe avec des cours à leur niveau je vois pas vraiment de solution. Ou alors on abandonne on les envoie en pro à 12 ans, mais pour moi ça donne une fabrique à débiles.
Après idéologiquement je suis pas non plus trop d'accord pour les classes à niveau, mais bon je vois pas trop comment faire autrement. Faire des classes hétérogènes pourrait marcher (selon la recherche ça marche, et idéologiquement c'est ce qui m'irait le mieux) mais concrètement c'est difficile, parce que souvent tu as trop de mauvais éléments qui mettent le souk dans des classes déjà chargées et après les bons lâchent le morceau et s'y mettent aussi et tu perds tout le monde. Il faudrait que les mauvais éléments soient en très petit nombre, mais dans beaucoup de bahuts c'est pas le cas.
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Sylvanor - posté le 18/06/2017 à 15:34:02. (24597 messages postés) -
C'est juste les quatre jours de la JE Laki?
Parce que je réserverais peut-être bien une place, mais moi j'arrive le dimanche (peut-être dans le meilleur des cas samedi soir) et je resterai un peu après, genre lundi/mardi.
Tu me dis hein si c'est pas possible, je le prendrai pas mal.
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Sylvanor - posté le 18/06/2017 à 14:57:46. (24597 messages postés) -
Citation:
Sinon un truc que je comprends pas : le CAPES en maths est ridiculement simple (du moins les écrits, j'ai encore jamais assisté à des oraux)
En même temps c'est un concours.
Et il y a des notes éliminatoires. De toute façon on prend que les meilleurs parmi les candidats, donc ça change pas grand chose qu'il soit facile, tant que tout le monde a pas 20/20 (et c'est loin d'être le cas).
Je connais pas les oraux de maths mais en doc les oraux consistent surtout à proposer des séquences péda (des cours, quoi), savoir tenir une conversation argumentée avec le jury sur le milieu scolaire, se positionner en tant que prof... C'est la partie professionnalisante, pratique en quelque sorte, du concours. C'est l'entretien d'embauche, en fait, concrètement.
Citation:
Il y a des gens pas fait pour les études. C'est pas péjoratif, c'est comme ça. Orienter ces gens directement vers des filières "moins intellectuels" (style bac pro, mais plus tôt) leurs rend service, permet d'arriver plus tôt sur le marché du travail, et permet d'augmenter le niveau des études. Bref, bénef pour tout le monde.
Je ne suis pas d'accord avec ça.
Je suis d'accord qu'il y a des gens pas faits pour les études et que c'est mal de déconsidérer les filières que je qualifierais de "manuelles", "ouvrières" ou "techniciennes".
Mais je pense qu'arrêter l'école très tôt / rediriger vers des filières "moins intellectuelles" (en fait, pas du tout, concrètement, ce sont des filières pour analphabètes en gros), c'est très mauvais pour plusieurs raisons. Déjà, ben c'est mauvais pour la réputation de ces filières (qui deviennent des filières au rabais choisies juste par les mauvais élèves), également mauvais pour la réputation des métiers auxquels elles donnent accès, et enfin, ben excusez-moi mais après ces jeunes deviendront des citoyens adultes et supposés responsables, bénéficiant du droit de vote etc. Et si on leur donne aucune culture, en histoire, aucun niveau en langue, s'ils font des fautes à tous les mots et sont incapables de comprendre un simple article de presse (je ne plaisante pas j'ai été quelques temps au CDI d'un lycée pro, on en est là), ben c'est grave. Je pense que c'est de la responsabilité de l'école de ne pas laisser partir ces gens-là dans la vie active s'ils ne sont tout simplement pas armés pour faire leur vie, non pas professionnelle, mais je dirais citoyenne. Je parle pas d'un niveau d'exigence très élevé hein, mais de la base: savoir comprendre un texte, avoir des notions essentielles de l'histoire et de la géographie, de l'éducation civique, etc.
Donc des filières adaptées je suis ok, par exemple je suis pour des classes à très petits effectifs pour les élèves en grande difficulté, genre 5 pour un prof (c'est possible en faisant des classes plus nombreuses pour les bons élèves), afin d'avoir un vrai quasi tête à tête, je suis pour qu'on aille moins loin dans les programmes, mais pas pour qu'on fasse des filières pro dès la quatrième (parce que concrètement il y a déjà la 3e prépa pro, donc si on veut avancer l'âge du départ en filière pro c'est qu'on le propose dès la 4e ou la 5e), c'est d'une part beaucoup trop tôt et rien n'est joué à cet âge il y a plein de gamins qui changent encore (parce que je rappelle qu'une fois embarqué c'est impossible de repasser en général), et d'autre part je pense qu'il faut repenser ces filières pour qu'elles ne soient pas des filières au rabais du point de vue intellectuel formant de gentils techniciens sans culture. Peut-être que c'est juste la méthode d'apprentissage qui doit changer par exemple, je sais pas, je suis pas spécialiste de la question, mais bon Freinet, Montessori, tous ces trucs-là ont souvent donné des résultats très positifs sans compromettre les apprentissages.
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Sylvanor - posté le 17/06/2017 à 11:03:53. (24597 messages postés) -
A 16 ans on n'a pas le recul suffisant pour écrire un livre sur l'éducation, et encore moins pour décrire la vie d'un prof.
Citation:
Si tu considères que le système d'éducation ne se dégrade pas, ça tient probablement du fait que tu es professeur, justement. Il te manque des cartes que les élèves ont
Tu sais, la plupart des profs pensent que le système éducatif se dégrade. Et les élèves qui pensent ça sont bien souvent des enfants de profs.
Parce qu'à 16 ans on a le recul et l'âge suffisant pour évaluer la dégradation du système scolaire? Tu étais à l'école il y a 15 ans pour en connaître le niveau?
Tu as lu des études en sciences de l'éducation et en sociologie qui comparent le niveau de l'époque et d'aujourd'hui?
Ce n'est pas simple de dire si le niveau baisse, les chercheurs ne sont pas d'accord sur ce point.
Par exemple on sait que le niveau en orthographe et en maths baisse, mais il y a d'autres compétences qui sont acquises, rien qu'en informatique et en recherche d'information, ce dont tout le monde se fichait il y a 15 ans et je te dis même pas il y a 50 ans.
Et quand bien même le niveau baisserait réellement, ce n'est pas pour autant que l'éducation nationale se dégraderait. Est-ce que pour juger si elle se dégrade il ne faut se fier qu'au niveau? Est-ce que c'est juste un concours de rentabilité?
Je ne suis pas sûr que toutes ces questions aient été abordées... En même temps c'est normal, on les aborde à la fac dans des filières spécialisées.
Citation:
Tu parles de profs comme de collègues ou d'amis. Les élèves parlent de profs comme de profs en les comparant aux profs qu'ils avaient avant, en disant s'ils trouvent les cours bien..
Ce n'est pas parce qu'un élève n'aime pas le cours de ses profs qu'il peut juger si l'éducation nationale se dégrade. On ne juge pas la dégradation d'un système national à partir de sa petite expérience, ni même de 10 ou 50 expériences, surtout quand on est trop jeune pour avoir vécu ce que c'était ne serait-ce qu'une génération en arrière.
Citation:
Dans tous les cas les élèves de la classe où je suis savent dans quels cours ils peuvent mettre le bordel et dans lesquels ils ne peuvent pas. Voilà le genre de cartes que je pense qu'il te manque.
En quoi est-ce que cet élément me manque? Je sais très bien chez quels collègues il y a du chahut et chez lesquels il n'y en a pas.
Quant au fait de trouver les élèves de plus en plus (ou de moins en moins) turbulents, je reviens au fait qu'on ne doit jamais tirer de conclusion de son expérience personnelle. Et puis c'est toujours pareil, c'est le discours du c'était mieux avant, dont je me méfie beaucoup. Même Platon et Flaubert ils disaient ça.
Désolé de peut-être froisser une de mes joueuses mais bon, on ne peut pas s'inventer chercheur en sciences de l'éducation quand on est en seconde ou en première.
Le problème n'est pas de dire si l'E.N. se dégrade ou pas, je m'en fiche moi, c'est juste de ne pas avoir les éléments nécessaires pour en parler sérieusement.
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Sylvanor - posté le 17/06/2017 à 00:12:21. (24597 messages postés) -
Je suis prof mais je n'ai pas envie de répondre au questionnaire parce que les intentions du bouquin et de l'auteur ("j'ai une dent contre l'éducation nationale", "ça va raconter l'histoire d'une personne qui assiste à la dégradation du système éducatif") sont déjà trop claires et trop tranchées, avant même d'avoir reçu les témoignages.
Je ne considère pas que le système éducatif se dégrade, par exemple, je dirais même au contraire, même s'il y a beaucoup de défauts et choses qui vont pas et j'en parle sans problème.
L'éducation nationale a ses défauts, mais c'est juste un ministère, qui change avec les ministres, avec les époques, c'est une entité évolutive et impersonnelle, désincarnée, ça ne me semble pas avoir de sens d'avoir une dent contre l'éducation nationale.
Et quel âge a cette personne, ça fait combien de temps qu'elle a pas mis les pieds dans un bahut, c'est un peu difficile pour écrire un bouquin sur l'école (et si elle y est encore... C'est d'une objectivité discutable).
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Sylvanor - posté le 16/06/2017 à 23:56:10. (24597 messages postés) -
Dargaard c'est sympa ouais. Mais les morceaux sont un peu trop répétitifs je trouve.
Tiens une trouvaille un peu... Spéciale dans les suggestions Youtube ce soir.
(Attention un téton!!)
Ca chante en français! Et ça raconte... Euh je vous laisse découvrir.
On dirait un truc des années 60 mais non ça date de 2013.
Tiens apparemment ils avaient gagné les victoires de la musique en 2014 mais bon comme je regarde pas la télé et j'écoute pas la radio... Peut-être que c'est connu en fait.
Et puis le dernier album d'Entheogenic, je suis un peu déçu c'est moins mélodique que les derniers mais bon ça décolle toujours, j'ai un coup de coeur pour les trois premières pistes.
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Parce que du coup le prérequis des arcs c'est un gros désavantage, ajouté au fait que la dextérité baisse de moitié la nuit ! 
