Nemau - posté le 02/08/2016 à 17:54:26. (52260 messages postés) -
Citation:
il vous manque quelque chose de fondamental, une expérience basée sur la réalité parce que je doute que beaucoup d'entre vous soient réellement sorti dans la rue
Il ne s'agit pas d'expérience, il s'agit de compréhension des enjeux de société se cachant derrière des choses en apparence bénignes. C'est pour ça que même parmi les femmes on en trouve beaucoup critiquant le discours d'un grand nombre de féministes.
L'expérience n'est rien sans la réflexion.
Par exemple, si je vivais dans une cité à problèmes et que je ne faisais pas preuve de réflexion je voterais surement FN. Et lorsque tu viendrais critiquer ma vision des choses il serait stupide de ma part de venir te dire que "mon avis est plus pertinent que le tien car je connais mieux le sujet".
Arf, je ne me souvenais plus de l'existence de ce topic, autrement je n'aurais pas créé le topic ci-présent. Bon, du coup j'ai locké le premier topic, pour éviter la double discussion.
Citation:
Bah la base du féminisme c'est justement de tourner en rond depuis qu'au niveau de la loi, les femmes ont les mêmes droits que les hommes.
Lois =/= mentalités.
Citation:
une chieuse en manque d'attention
C'est zéro cette façon de débattre, vraiment.
=> Tu traites de "chieuse" une personne (Mario Seclin) que je soutiens, du coup je vais fatalement être tenté de répondre par un propos tout aussi agressif. Tu as les moyens d'exprimer ton agacement vis-à-vis de cette youtubeuse sans être vulgaire.
=> Tu inventes de toute pièce une raison pour laquelle selon toi elle tient les propos qui sont les siens. Que tu penses qu'elle se trompe totalement, qu'elle voit du mal là où il y en a pas, c'est ton avis et je le respecte, aucun souci. Mais l'idée qu'elle fait ça "juste pour attirer l'attention sur elle" c'est gratuit, fondé sur rien tout, c'est simplement que ça t'arranges de penser ça. Il n'y a aucune raison valable de penser qu'elle ne pense pas réellement ce qu'elle dit (qu'elle ait tort ou non).
Je vais être un peu dur mais : c'est à cause de ce genre de propos que je débats peu sur Oniro (n'y vois pas une attaque personnelle, d'ailleurs je trouve malgré tout que dans ce topic tu restes bien plus respecteux que d'autres).
Nemau - posté le 02/08/2016 à 00:22:29. (52260 messages postés) -
Vous faites suer avec vos abus, de toute façon j'm'en fous une fois sur deux ils marchent pas. =>[]
Adalia > le gif de Kenetec aurait eu du sens si ma blague avait été "Depuis quand on écoute les noirs ? =>[]", mais là je vois pas trop, d'où mon "?". Enfin, peu importe. x)
Nemau - posté le 01/08/2016 à 22:21:16. (52260 messages postés) -
Le problème avec les grosses bordures de la version actuelle c'est qu'elles attirent trop l'œil et font du coup perdre à l'image de la lisibilité. C'est dommage parce qu'autrement le reste est nickel. La palette, le design des éléments, la compo des maps...
Nemau - posté le 01/08/2016 à 21:40:09. (52260 messages postés) -
Citation:
En 2016 en France, qu'est ce qu'une femme ne peut pas faire qu'un homme peut faire ?
Quels droits reste-il à acquérir ?
Par exemple, celui de coucher avec plein d'hommes sans être jugée négativement.
Citation:
Mais bon, si je comprend bien la logique de la vidéo, si je fais des blagues sexistes et sur les arabes, les noirs et les juifs et les blonds, plus tard je violerai des femmes, je les batterai, puis après je tuerai des arabes, des noirs et des juifs et des blonds?
Nemau - posté le 01/08/2016 à 20:54:35. (52260 messages postés) -
Citation:
Mais Némau ta vidéo ne sert absolument pas ton propos, elle est entièrement axée sur les droits/la représentativité (avec des exemples bacanlz) et est en accord avec ce que dit Falco. Il n'est aucunement question de rapports homme femme, drague, langage, "patriarcat" et autres conneries sans intérêt qui justement donne l'image qu'elle déplore de chieurs aux féministes.
Ma première vidéo ? C'était surtout pour répondre à Kenetec, et aussi pour démystifier les idées reçues sur le féminisme. Pour poser les bases de mon discours quoi (mais je t'accorde que j'aurais dû la poster plus tôt, du coup).
J'invite vraiment Ephy et Falco (encore une fois, désolé) à regarder la vidéo de mon dernier post, elle contre-argumente très précisément votre idée selon laquelle c'est idiot de "faire tout un pataquès" pour des mots ou des expressions.
Citation:
De la connerie humaine, de la méchanceté naturelle de notre espèce
C'est sociologiquement et philosophiquement faux. Seuls un acte, une idée, un propos... peuvent être méchants, une personne ne peut pas l'être. Les gens "méchants" qui sont pleinement conscients de faire des choses "méchantes" juste pour le "plaisir d'être méchant", ça n'existe pas (à part dans les livres). Je ne pourrais pas développer sans aborder le sujet du déterminisme, qui est loin du sujet initial, donc je ne développerai pas.
Nemau - posté le 01/08/2016 à 20:30:50. (52260 messages postés) -
Citation:
s'attarder majoritairement aux broutilles telles que des expressions [...] au lieu de s'attaquer aux vrais problèmes tels que la maltraitance des femmes encore très largement rependue
Citation:
Entre une expression idiote et ancestrale et un vrai problème de société
Et selon toi, elle vient d'où la maltraitance des femmes ? Il vient d'où le problème de société ? Je ne pourrais pas mieux répondre qu'avec cette vidéo :
Nemau - posté le 01/08/2016 à 19:13:31. (52260 messages postés) -
Je n'ai pas le courage, l'envie, tout ça... de répondre à tout. Alors voici simplement une vidéo en réponse à celle postée par Alkanédon, et également en réponse à la question posée par Kenetec :
Falco & co, regardez cette vidéo en entier, vraiment, je pense que ça peut vous faire réévaluer certaines choses.
Et puis, je dis ça je dis rien, mais le ton y est autrement plus posé et constructif que celui de la vidéo postée par Alkanédon.
Citation:
j'ai vu la vidéo il y a quelques jours je suis entièrement d'accord avec lui
Sa vidéo est tout simplement affligeante. Un moment il a le culot de dire "quand on veut traiter un sujet sérieusement on en définit les limites putain c'est la base", alors que sa vidéo est remplie d'attaques ad hominem, de grossièrtés, de raccourcis, et autres biais d'argumentation. Tous les défauts du propos non constructif type.
Nemau - posté le 01/08/2016 à 01:57:24. (52260 messages postés) -
Pour ne plus faire de HS dans le topic des séries.
Nova_Proxima a dit:
La non amélioration ?
En quoi c'est un problème que les femmes pleurent plus ? Cela n'en est pas un pour moi, c'est pas quelque chose qu'il faudrait absolument changer. C'est toi qui considère qu'une femme ne devrait pas pleurer plus qu'un homme. Moi chacun son rôle et ses defauts, ça me va bien.
J'y ai répondu :
Nemau a dit:
la non-amélioration de la situation (ici : le droit de chacun à manifester ou non ses émotions sans que la société ne lui donne l'impression qu'il n'est pas à sa place).
Si en ce qui te concerne tu te sens très bien dans le "rôle" que "t'impose" la société c'est très bien pour toi (je dis ça sans sarcasme), mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Adalia a dit:
Le problème n'est pas que les femmes soient plus émotives que les hommes (et encore, ça reste à vérifier...) mais que le patriarcat ait associé l'émotivité à un trait purement féminin, créant ainsi une vision parfaitement reflétée dans le propos d'Alka ; la femme, faible, peut pleurer, tandis que l'homme, fort, doit masquer ses émotions pour garder son image de supériorité, sinon quoi il s'agira d'une "tapette", "tarlouze", d'une "meuf", un "pédé". On y croise d'ailleurs beaucoup d'homophobie ordinaire, étant donné que l'homosexualité masculine porte atteinte à la si glorieuse virilité dans l'esprit patriarcal.
Au passage, ce genre de pensées entraîne par exemple un comportement loin d'être sain, où de nombreux garçons font leur possible pour cacher leurs émotions, afin d'éviter lesdites moqueries. Intérioriser ses peines peut entraîner de graves problèmes à terme.
Je plussoie.
Adalia a dit:
Intérioriser ses peines peut entraîner de graves problèmes à terme.
Tu pensais surement à des problèmes psychologiques, mais ça entraîne également des problèmes physiques. Les scientifiques ont découvert qu'a priori (c'est encore en études je crois) l'expression des émotions est une soupape de sécurité pour l'organisme, et que le fait que les hommes expriment moins leurs émotions est une des raisons pour lesquelles ils vivent moins longtemps.
Falco a dit:
Qui a dit que pleurer était un signe de faiblesse, à part peut être un macho ou deux autour d'une bière dans un bar ? Dans mon esprit et celui d'une bonne partie des gens un tant sois peu intelligent c'est juste une façon d'exprimer ses émotions, et en aucun cas ça sera un aveu de faiblesse, que ça soit par un homme ou une femme. Tu te bourres vraiment le crane avec des problèmes là ou il y en a pas
Il y a ce que les gens disent, il y a ce que les gens pensent, et il y a l'inconscient collectif. Trois choses bien différentes. Je ne développerai pas, ça me prendrait un certain temps pour probablement aucun résultat (je peux me tromper, mais je pense que tu resteras sourd à toute argumentation basée sur la psychologie et la sociologie).
Concernant le reste de ton post : comme beaucoup de gens tu ne vois pas les problèmes de sexisme existants, du coup tu t'agaces de voir des gens militer, faire du bruit, à propos de ces problèmes. Le regard que tu portes sur ce sujet, je l'ai eu à une époque (je pense par exemple à ton avant le féminisme c'était important mais aujourd'hui c'est inutile, qui est naïf). J'ai eu la chance de rencontrer les bonnes personnes, qui ont affiné ma vision des choses.
Nemau - posté le 01/08/2016 à 01:17:43. (52260 messages postés) -
Citation:
on s'éclatait dessus avec mon petit frère, pourtant c'était vraiment basique comme multi
Doude et moi on s'est fait deux fois Goof Troop en coop, une première fois enfants et une seconde récemment, et les deux fois on s'est vraiment éclatés. Pourtant c'est vraiment le petit jeu-à-licence au game design simpliste. Mais ça marche. x)
Nemau - posté le 01/08/2016 à 00:17:39. (52260 messages postés) -
Nuki > je respecte ton droit à avoir l'avis qui est le tien, et je respecte ton droit à le donner, mais là tu fais dans la simple provocation. Tu upes ce topic (quel rapport avec les photos des membres d'ailleurs ?) juste pour poster un gif, ceci dans le but de réouvrir le sujet du transgendérisme, ceci dans le but ...de relancer le conflit qui t'opposes à Adalia j'imagine ? En tout cas tes propos ne sont en rien constructifs pour le débat sur ce sujet, tu te contentes d'aller titiller Adalia, puis de jouer les étonnés, les innocents, lorqu'on te le reproche.
Pour cette fois ma seule modération (en plus du message d'avertissement ci-présent) va être d'effacer tous les messages liés à ce drama (je ne suis pas du genre à censurer mais là en plus du côté HS ton attitude est gratuitement blessante). Mais si un jour on doit à nouveau te modérer pour des faits similaires on sera bien moins tolérants.
(toute personne désirant commenter le message ci-présent est priée de le faire par MP)
L'être humain à tendance à agir de la façon dont la société estime (j'insiste sur le mot "estime") qu'il agit. Je sais, ce n'est pas intuitif comme réalité sociologique mais c'en est bien une. Par exemple, dire des jeunes Français d'origine africaine qu'ils ne sont bons qu'à agir en voyous les incite précisément (dans leur inconscient collectif) à se comporter comme tels (pour un certain nombre d'entre eux).
Et donc : le fait d'insinuer (cf. Alka) ou de dire explicitement (cf. toi) que le fait que les femmes pleurent davantage que les hommes est une "fatalité" (différence physique ? hormonale ? ni l'un ni l'autre) et non de raisons purement sociétales est justement l'une de ses raisons.
Bref, ce n'est pas le constat qui me pose problème (actuellement les femmes ont tendance à pleurer davantage oui), ce sont les conclusions fausses que vous en tirez, car elles contribuent précisément à la non-amélioration de la situation (ici : le droit de chacun à manifester ou non ses émotions sans que la société ne lui donne l'impression qu'il n'est pas à sa place).
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