|
Bienvenue
visiteur !
|
Statistiques
Liste des
membres
Contact
Mentions légales
392 connectés actuellement
29469209 visiteurs
depuis l'ouverture
105913 visiteurs
aujourd'hui
Partenaires
Tous nos partenaires
Devenir
partenaire
|
Messages postés par Nemau
Nombre de messages référencés sur Oniromancie (non supprimés): 30363 Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760
Posté dans Forum - Animalisme |
|
Nemau -
posté le 18/05/2018 à 20:13:21. (52254 messages postés) -  |
| Citation: Pour moi, un chêne n'a pas "moins droit à la vie" qu'un chien |
Dans l'absolu je suis d'accord, puisque pour moi (et Doude) il n'existe pas de "droit à la vie". En revanche, "tuer" un chêne ne pose pas de problème moral puisque ce dernier n'a pas de conscience.
En revanche, tuer un chien pose problème si cet acte entraîne une souffrance physique chez ce dernier (mort non instantanée) et/ou psychologique (sentir qu'on se prépare à le tuer, détresse de se voir mourir dans le cas d'une mort non instantanée, etc.). Cet acte pose également problème si d'autres animaux, humains ou non, vont être attristés (du simple regret à la dépression) par la mort du chien.
Citation: Tout ça pour dire que vouloir défendre la vie a un sens, tu ne peut pas balayer ça d'un revers de main en clamant à quel point les végans sont eux nobles et tellement plus moraux que les autres.
Encore une fois, je ne conteste pas votre choix, ni votre volonté de le rependre. Mais cela reste un choix, pas une vérité universelle. |
Selon nous il ne s'agit pas d'un simple choix de notre part mais d'un positionnement philosophique rationnel. Tu parles du chêne qui vit longtemps, tout ça, mais encore une fois : concrètement, qu'est-ce que ça apporte au débat ? A la réflexion sur le sujet ? Le chêne est un être vivant qui selon toute probabilité n'a pas de conscience (il ne "pense pas", si tu préfères), ainsi il ne peut pas avoir une "expérience vécue de la douleur" (définition de la sentience), et donc le détruire, de quelque manière que ce soit, n'est pas plus immoral que de détruire un rocher, une chaise, un clavier d'ordi... (en dehors de toute circonstances particulières bien sûr)
Citation: Tu te rend compte que tu me forces à défendre les végans? |
C'est si terrible ? On est tous d'accord pour dire que la plupart des animaux d'élevage sont maltraités, du coup, sans même parler d'idéologie (l'antispécisme) ou de plans pour l'avenir de la planète, les vegans boycottent les produits issus de l'élevage pour limiter ce problème présent là tout de suite maintenant au moment où j'écris ces lignes (et je ne parle même pas de l'énormissime intérêt écologique). Mais c'est nous les idiots/bêtes curieuses/whatever ? 
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Rapports de bugs |
|
Nemau -
posté le 18/05/2018 à 19:47:24. (52254 messages postés) - |
| Citation: Et rajouter une balise de code pour chaque autre langage ? |
Nope. On est sur un forum essentiellement consacré aux RPG Maker, donc une balise pour le Ruby et une autre pour le javascript c'est pertinent, ça l'est moins pour les autres langages.
Citation: Après en regardant sur le site de geshi 2 seconde il disent que c'est pour une grande variété de langages, peut être qu'il manque seulement des dépendances/un paramètre a rajouter a la balise code ? |
Oki, on regardera peut-être ça.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
|
Nemau -
posté le 18/05/2018 à 16:26:37. (52254 messages postés) - |
| Verehn, tu gagnes le prix du post le plus constructif de l'année.  Je ne dis pas ça pour en rajouter une couche contre testament, je souhaite simplement remercier Verehn pour l'effort fourni.
Citation: Venir en disant on va éliminer sur le long terme les animaux est un non sens écologique |
A peu près tout le monde est d'accord pour dire que l'élevage est l'activité humaine la plus polluante au monde (il est là le non-sens écologique), pas seulement les antispécistes. Nous avons créé les espèces que nous élevons et mangeons, donc elles n'ont pas leur place dans la nature. Et quand bien même ça aurait été le cas, il aurait quand même fallu réduire drastiquement le nombre d'individus de chacunes de ces espèces.
Citation: Dire qu'il respecte la vie en voulant éteindre des espèces c'est comme aimer une femme et la tuer par empoisonnement en lui disant je t'aime. |
Tu sacralises la vie en elle-même, parce que la société t'as conditionné à le faire. Mais ce n'est pas un positionnement rationnel. Je t'ai déjà posé la question de qui ça dérangerait si on laissait l'espèce "vache" disparaître. C'était une question rhétorique ; ça ne dérangerait personne, à commencer par les vaches elles-mêmes. Les dernières vaches à représenter l'espèce seraient heureuses malgré tout, pourvu qu'elles puissent mener leur vie de vache tranquillement.
Citation: choix de tuer (donc se prendre pour dieu |
Déjà il ne s'agit pas de tuer des individus, mais une espèce (via la non reproduction des individus). Et ensuite : là encore tu es dans les grands principes. "Tuer c'est se prendre pour Dieu." Tu raisonnes en termes de grands principes, pas en termes de conséquences concrètes.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Star Wars (spoilers autorisés) |
|
Nemau -
posté le 18/05/2018 à 12:05:53. (52254 messages postés) - |
| Ils avaient déjà dit ça pour Rogue One (remontage de dernière minute). Va savoir, c'est peut-être un mensonge, pour excuser une éventuelle mauvaise réception du film par le public et/ou la critique, le tout dans discréditer Disney ni même le réalisateur.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
|
Nemau -
posté le 18/05/2018 à 11:53:14. (52254 messages postés) - |
| Nanaky > je pense que tu as mal compris le post de 7163D, et que de ce malentendu vient votre désaccord. Quand il a dit à Doude "tu accordes plus [...] marguerite" ce n'était pas un reproche, c'était une affirmation, pour expliquer pourquoi la phrase de Doude manquait de précision.
7163D > Dawkins est éthologue, donc certes il peut quand même se tromper, mais il a davantage de chances de maîtriser le sujet que nous.
Citation: pour les antispéciste ceux qui ne ressentent pas de sentiment n'existe pas. |
Personne n'a jamais dit ça.
Tu sembles rester bloqué sur le fait que nous avons dit que pour nous la vie en elle-même n'a pas de valeur, et que ce qui compte c'est la non souffrance, physique ou psychologique. C'est une position philosophique contre-intuitive au premier abord, et de toute façon je ne vais pas chercher à te convaincre de sa pertinence, car ce serait très probablement une perte de temps pour moi. Mais j'aimerais juste relever le niveau du débat, i.e. que tu passes à autre chose que "Doude et Nemau c'est des nazis".
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
|
Nemau -
posté le 17/05/2018 à 22:01:57. (52254 messages postés) - |
| Tu m'as mal compris :
Citation: si la non stérilisation entraînait des souffrances pour l'espèce elle-même [...] et/ou pour une ou plusieurs autres espèces, sauvages ou non. |
Je parlais des "autres espèces sauvages ou non" en tant que victimes possibles de la stérilisation de telle ou telle espèce domestique.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
|
Nemau -
posté le 17/05/2018 à 20:54:45. (52254 messages postés) - |
| Grave, c'est blablater sur les forums (donc Oniro, principalement) depuis 12 ans qui m'a permis d'avoir le niveau que j'ai aujourd'hui (niveau qui n'est pas au max pour autant, j'en ai conscience).
Par contre ça demande bien sûr d'écrire chacun de ses messages en cherchant à faire le moins de fautes possibles.
Edit : ah mais d'accord, dans ton message j'ai juste lu "grammar" alors qu'en fait ce test c'est surtout du "SJW-nazisme". xD
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
|
Nemau -
posté le 17/05/2018 à 20:25:50. (52254 messages postés) - |
| Citation: Et donc de la même manière, réorganiser l'ensemble de l'écosystème afin que les animaux qui infligent de la souffrance à d'autre ne le fasse plus? |
Non, car une telle réorganisation n'est pas possible. Oui, dans la nature il y a de la souffrance, mais je pense que toute intervention humaine de grande ampleur ne ferait que créer un déséquilibre (ou plutôt : accroître un déséquilibre déjà bien commencé...) et accroître ainsi la souffrance des individus de telles ou telles espèces.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
|
Nemau -
posté le 17/05/2018 à 19:55:17. (52254 messages postés) - |
| Je ne parle pas d'euthanasier qui que ce soit.
Je vais être très précis, lis bien : une fois que l'humanité entière serait vegan, je dis simplement qu'il faudrait éventuellement stériliser toute ou une partie de telle ou telle espèce d'animaux d'élevage si la non stérilisation entraînait des souffrances pour l'espèce elle-même (surpopulation entraînant par exemple un manque de nourriture) et/ou pour une ou plusieurs autres espèces, sauvages ou non.
Citation: J'aime pas du tout cet argument du "plutôt mort que malheureux". |
*plutôt n'ayant jamais vécu que malheureux
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760
|
|
|
Chat
