| Comme prévu, ma réponse à tout ce qui a été posté récemment.
[note : je réponds parfois des choses déjà dites par AlexRE, c'est parce que je réponds au fur et à mesure que je lis les posts, mes excuses du coup pour le côté répétition]
FoxFiesta a dit: RME est un projet réalisé par une équipe variée, et le code est accessible à tous depuis toujours |
Je plussoie, RME est un outil intéressant et généreusement partagé par ses créateurs (dont Nuki fait partie).
FoxFiesta a dit: Nemau, ce n’est pas la peine de contrer les remarques de Nev en disant « c’est facile de critiquer, mais t’as qu’à le faire ». |
Je comprends que ma réaction ait pu paraître un peu bourrine. Simplement : je n'ai rien contre les critiques négatives, ce que j'acceprécie moins ce sont les reproches, or j'ai senti dans le message de Nev une part de reproche (mais je ne lui en veux pas plus que ça, pas de souci).
FoxFiesta a dit: De façon générale, Oniro a fait un superbe travail au début de sa vie, pour rassembler les makers et conserver les jeux, même ceux pré-Oniro. Aujourd’hui, ces bases merveilleuses sont sous-exploitées, voire gâchées à mon sens, par une expérience de navigation bien vieillotte. Aucun soin n’est apporté au classement des nouveaux jeux, il suffit d’aller dans Jeux > RPG Maker VX Ace (ou MV) pour se rendre compte du désastre. Le référencement est catastrophique : en cherchant « meilleurs jeux rpg maker » sur Google, on devrait tomber sur la Collec Oniro ou quelque chose du genre ! Le travail d’archivage qui a été effectué mérite bien ça ! |
Je suis assez d'accord. Hélas, pour le moment, personne ne semble vraiment motivé pour s'y coller, que ce soit dans le staff ou parmi les autres membres. Encore que, peut-être qu'en s'y mettant à plusieurs (parmi les membres du staff), et en effectuant le travail petit à petit, on pourrait améliorer un peu la mise en valeur de la banque de jeux...
FoxFiesta a dit: Un gros obstacle à la pérennité des sites de making actuellement, semble être leurs propres webmasters qui ne sont pas prêt à lâcher l’affaire. Les Alex d’Or, notamment, sont complètement rouillés, que ce soit du point de vue du webdesign ou du concours en lui-même, qui chaque année provoque de véritables souffrances chez les organisateurs et jurés. Plusieurs fois, des membres ont eu envie de tenter de nouvelles choses, d’apporter leur contribution… Mais ils se sont bien souvent pris un mur face à un AlexRE qui, bien que désintéressé après tout ce temps (ce qui se comprend !), ne semble pas être prêt à lâcher son bébé. On arrive à la triste conclusion que le meilleur moyen de renouveler les Alex d’Or, serait de créer un nouveau site à partir de zéro, sans lui. |
De ce que j'ai pu en voir je trouve le site des Alexs plutôt bon, niveau ergonomie par exemple (on trouve facilement ce que l'on cherche). Maintenant je ne fréquente pas assez ce site pour affirmer vraiment quoi que ce soit, donc peut-être es-tu dans le vrai.
Concernant Oniro, tu as raison en disant que d'un côté Nonor en as marre de gérer la programmation (je signale par contre qu'il continue quand même de corriger les bugs, ajouter des rubriques, faire de petites mises à jour...) et que de l'autre il n'a pas envie de lâcher son bébé. Mais, ce dernier point est en fait quelque chose de plutôt positif : Nonor tient beaucoup à Oniro, et garder le contrôle du webmastering d'Oniro est la seule façon pour lui d'être sûr que ce webmastering ne va pas être abandonné au bout de quelques années. Et pour ma part, je préfère encore un Nonor qui traîne un peu des pieds pour gérer le webmastering d'Oniro (notamment pour effectuer de grosses mises à jour) mais qui, j'en ai la (quasi) certitude, n'abandonnera pas son poste tant qu'il y aura des membres pour faire vivre le forum, plutôt qu'un webmaster dynamique, motivé, productif, mais concernant lequel rien ne nous dit qu'au bout de quelques années il n'abandonnera pas totalement son poste du jour au lendemain suite à une perte de motvation, de temps, ou que sais-je (sachant qu'ensuite il faut trouver rapidement un webmaster et que les chances de ne pas trouver de remplaçant sont grandes).
Oniro a ses défauts, mais quand on fait le bilan : après 12 ans d'existence nous sommes toujours debout, or peu de sites de making francophones ont tenu aussi longtemps (je dirais même : y en a t-il eu un seul autre ? à part E-M et ...les Alexs d'Or). Ça ne veut pas dire qu'Oniro est parfait, loin de là, mais simplement que si nous avons une aussi bonne longévité c'est qu'il y a des raisons, et que donc les critiques négatives dressant un portrait catastrophique d'Oniro (avec du coup pour conclusion qu'on va bientôt mourir) me semblent d'emblée évidemment fausses.
FoxFiesta a dit: Les BDD privées des sites de making sont un véritable fléau : on sait très bien que les riches bibliothèques des Alex et d’Oniro ne seront plus jamais entretenues comme elles le méritent, alors à quoi bon rester planqué derrière son panneau d’admin ? Pourquoi ne pas tout libérer, et laisser la nouvelle génération porter ces données vers des horizons plus modernes ? |
Selon moi tu espères beaucoup trop des membres. La communauté de RMA ou celle d'Oniro ne seront jamais celle de Wikipédia. Les rares membres un tant soit peu motivés ne seront jamais très nombreux, et ils auront déjà bien assez de travail en nettoyant les wikis (et autres BDD) de la zutre postée par les trolls et autres membres bourrins.
Nos membres (i.e. tous ceux de la communauté RM francophone en général) ont déjà très peu de motivation pour bosser sur le jeu (je ne critique pas cela, je constate juste), et c'est un miracle quand ils prennent le temps de tester les jeux des autres (là encore, juste une constatation), alors les sites avec contenu produit et géré par les membres, je n'y crois pas beaucoup.
FoxFiesta a dit: Aussi, je réponds à ton point disant que c’est normal qu’il y ait des cons sur Oniro, parce que sur un gros forum c’est inévitable. C’est faux et archi-faux. |
Ah ? Vous faites comment sur RMA, vous bannissez tout membre sortant un tant soit peu du politiquement correct ? 
FoxFiesta a dit: Oniro a longtemps cultivé l’intolérance et la haine |
Déjà j'ai du mal ne serait-ce qu'avec la grosse généralisation que tu fais. C'est quoi que tu entends par "Oniro" ? L'ensemble des membres ? Le staff ? L'ambiance ? Oniro a toujours eu des membres sympas et dans le même temps des membres toxiques. Après, la proportion de l'une ou l'autre de ces deux catégories a pu un peu évoluer au cours de l'existence d'Oniro. On peut également commenter, en bien ou en mal, la façon dont le staff (qui a beaucoup évolué lui aussi) a géré les membres toxiques à telle ou telle période. Tout ça pour dire : tu fais une généralisation (une simplification) selon moi assez bourrine de l'ambiance sur Oniro.
FoxFiesta a dit: et malgré tous les efforts qu’on puisse faire, ça laissera toujours des traces. |
Pourquoi ? Comment ? Dans quelles mesures ? Si les membres toxiques ne sont plus là, et que les quelques membres actifs qui les ont connu laisse le passé derrière eux, en quoi la ou les éventuelles périodes à mauvaises ambiances qu'a pu connaitre Oniro "laisseraient des traces" ?
FoxFiesta a dit: Il existe de nombreux contre-exemples de gros forums paisibles, pas dans le making français, mais dans le gamedev anglophone de façon plus générale. |
Les quelques forums de making anglophones que j'ai un peu fréquentés m'ont laissé une impression d'hypocrisie générale étouffante. Lorsque j'avais un commentaire négatif à faire (sur un screen, un jeu...) je ne me sentais pas libre de m'exprimer réellement, de dire vraiment ce que je pensais, par peur d'être mal vu.
Sur Oniro, à partir du moment où les gens restent courtois, nous défendons la liberté d'expression. Bien sûr ce n'est pas une science exacte et du coup, afin de préserver cette liberté d'expression, nous sommes obligés de donner aux membres une petite marge entre le politiquement correct strict et le moment où les propos deviennent suffisamment graves pour qu'on intervienne.
La conséquence de notre façon de faire est que d'un côté nous ne sommes pas la communauté la plus bienveillante au monde, mais que d'un autre côté, sur Oniro, une critique a vraiment du sens, qu'elle soit négative ou positive. J'ai déjà fréquenté des forums ou des screens en full RTP mal mappés recevaient d'aussi bons commentaires (ou pas loin) que des screens entièrement customs et très beaux. Personnellement je ne veux pas qu'Oniro devienne ce genre de communauté (et je pense que la plupart des membres non plus).
FoxFiesta a dit: Je ne vais pas approfondir ce point car je m’y connais encore bien peu en gestion de communauté. |
Ouais. On en reparlera dans quelques années, quand la moitié de tes membres te reprochera d'être trop strict et l'autre moitié de ne pas l'être assez.  (bon d'accord, là je caricature un peu les galères dans lesquelles peut se retrouver un admin - mais tu saisis l'idée ^^)
FoxFiesta a dit: Tant que ceux qui vous montrent la réalité en face recevront des « au lieu de critiquer, t’as qu’à le faire », alors effectivement, le making mourra. |
Ce n'est pas un problème, j'ai suivi une formation en soins palliatifs. =>[]
HuLijin a dit: Je ne pense pas qu'il est utile de démarrer une guéguerre Oniro/RMA pour déterminer lequel des deux est le mieux. |
Il n'y a aucune guerre, ne t'inquiète pas. En ce qui me concerne je suis sincèrement très content que d'autres communautés RM francophones existent, et plus encore quand elles croissent et perdurent. Car c'est signe que la communauté RM francophone en général est en bonne santé.
Falco a dit: Ca me rappel Relite qui était à l'époque le site numéro 1, qui a subit un énorme changement graphique pour coller à ce qui se faisait à ce moment là, et devenir un site moderne, et c'est à partir de ce moment là que le site a coulé, alors qu'il était de loin devant tous les autres. |
Oui. Et puis, en plus du design trop "pro" pour avoir une âme, la page d'accueil était devenue bordélique (36 milles liens de partout) et l'index du forum beaucoup trop long (de mémoire il y avait une cinquantaine de sections !).
Falco a dit: Enfin si, le seul point noir c'est que depuis quelques mois (années, mais 2 ans pas plus) c'est vraiment devenu la foire aux débats (souvent les mêmes), avec les mêmes personnes et c'est beaucoup trop fréquent. |
Est-ce un vrai problème ? Si les membres débatent ...c'est qu'ils ont envie de débattre, c'est tout. Je suis à peu près certain que si on supprimait la section des débats (et qu'on interdisait tout débat sur un sujet autre que le making) les membres ne makeraient pas plus, ni ne posteraient davantage dans les autres sections.
FoxFiesta a dit: la page de profil pas dynamique, qui fait qu'on doit éditer un formulaire de tout le profil pour le moindre changement |
Ce n'est pas pour défendre à tout prix Oniro mais, sincèrement : personnellement je préfère ainsi. D'ailleurs sur les forums PhpBB les options du profil sont également réunies sur une seule page. A l'inverse, sur les forums IPB (que je n'aime pas du tout de façon générale) l'édition du profil se fait via plusieurs onglets, et c'est peu pratique imho.
FoxFiesta a dit: le système de screen de la semaine rigide, qui oblige le staff a envoyer une participation par image pour donner les règles |
C'est le charme d'Oniro A part qu'il y a un pseudo au dessus du réglement je ne vois pas trop où est le problème. Et puis, ça permet de savoir vers qui se tourner si on a une question au sujet du règlement. Et puis : ça a permis quelques blagues par la passé (de la part de sriden, ou bien encore de moi-même à l'époque où je n'étais pas dans le staff ^^).
FoxFiesta a dit: les flash news défilantes, qui les rendent peu utilisées alors que nos écrans actuels sont assez grands pour tout contenir |
En défilant elles attirent davantage l'attention. Mais peut-être as-tu raison malgré tout. On tâchera d'y réfléchir, à l'occasion.
FoxFiesta a dit: la liste des jeux/tutos statique et imposante, avec un système à l'ancienne de catégorie au lieu d'un filtrage par tags plus moderne, etc. |
Oui, je pense aussi qu'il faudrait revoir ça.
FoxFiesta a dit: Aussi et surtout, le site est peu accessible sur téléphone, en tout cas pour la création de contenu. J'ai commencé à écrire ce post sur mon téléphone avant d'abandonner. |
Je n'ai aucun souci pour poster avec le mien. Mais ça demande un peu d'habitude je suppose. Et autrement, oui, de façon générale le site n'est prévu pour les smartphones. Mais créer une version pour smartphone ça demande du temps et des connaissances. De plus, une fois qu'on a l'habitude de zoomer et dézoomer les pages sur smartphone la navigation n'est plus très compliquée. Pour résumer mon opinion : je suis d'accord qu'une version pour smartphone serait un plus, par contre je pense que son absence n'est pas un si gros problème.
AlexRE a dit: Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Il faut passer de l'autre côté de la barre et s'y coller, à un moment, si on veut que ça bouge. |
Je plussoie. ^^
Apyhsconyl a dit: Le site n'a globalement pas changé même dans les partenaire sur le coté ou les pubs des jeux phares du site. |
Ce n'est pas le staff qui choisit les partenaires ou les pubs. S'il y a peu de changement de ce côté c'est simplement parce que peu de gens nous proposent un partenariat pour leur site ou une pub pour leur jeu.
Apyhsconyl a dit: Le second truc, c'est que le temps passant, le header du site marche de moins en moins bien, je crois que c'est du flash (on m'a dit ça il me semble) et même sans m'y connaitre, je vois bien que ça meurt, surtout, sur mobile ou c'est même jamais né. |
Tant pis pour le côté surprise mais : le changement de bannière est prévu. Et ce changement inclut d'abandonner le format flash. Je ne peux pas donner de date par contre, car il faut attendre que la personne chargée de designer la nouvelle bannière ait fini or ça lui prend du temps (c'est normal), sachant qu'elle a une vie plus ou moins remplie en dehors d'Oniro, tout ça tout ça.
Apyhsconyl a dit: Sur mobile, le site n'est globalement pas praticable d'ailleurs |
Pas d'accord. Cf. ce que j'ai dit à ce sujet plus haut dans ce post.
Apyhsconyl a dit: Un autre truc dommage, c'est que le site est une mine d'or de contenu, mais le trouver est pas spécialement évident. Je pense surtout à la catégorie des jeux. Et c'est globalement la même chose avec toute les rubriques, beaucoup ne sont pas à jour, pas mise en évidence, et, c'est un point qui m'agace particulièrement, pourquoi garder une page de téléchargement en l'état quand 80 % des liens sont désactivé par soucis de légalité ? |
J'approuve assez, oui. Après, cf. ce que j'ai déjà pu dire : la réorganisation ça ne se fait pas en cinq minutes, il faut des gens motivés et au moins plusieurs heures de boulot. Si quelqu'un qui n'est pas dans le staff se sent le courage d'apporter sa pierre à l'édifice je rappelle que les portes du staff ne sont pas particulièrement fermées. ^^ (il faut juste qu'on ait un minimum confiance en la personne, sachant qu'on lui confie certains pouvoirs)
Tyroine a dit: Je comprends toujours pas comment on peut avoir la nostalgie de scrapi par exemple. Certes, il avait des punchlines marrantes mais la majorité du temps il rabaissait surtout ses interlocuteurs, parfois vulgairement, on te sortait le fameux "c'est à toi de faire le tri entre la forme et le fond parce qu'il a raison" alors que non, c'est à ce genre d'individu de savoir se modérer soi-même pour éviter d'installer ce genre d'ambiance délétère. |
Je plussoie. J'ajoute que si tu avais le malheur de lui répondre ne serait-ce qu'une seule fois sur le ton avec lequel il te parlait (ce qui finissait souvent par arriver car il avait un don pour provoquer) beaucoup de membres (parmi lesquels des membres du staff de l'époque) passaient en mode "vous êtes en tort tous les deux". En gros : soit tu encaissais sans broncher les moqueries méchantes de scrapi (qui pouvait donc continuer de se moquer de toi en toute impunité), soit tu bronchais et du coup ça attirait enfin l'attiontion de la modération, ...mais tu finissais banni avec lui. Toute une époque.  Je suis sûr que parmi les membres qui ne passent plus on peut trouver pas mal de signatures comportant "fan de scrapi", témoignant de cette époque. Si un jour scrapi veut revenir je ne m'y opposerai pas car après tout ce temps il y a prescription, mais à la première scrapitrerie ce sera la sortie.
Bref. Mais ça concerne une époque précise d'Oniro. Depuis pas mal d'années déjà scrapi n'est plus là, il y a eu pas mal de départs et d'arrivées parmi les membres actifs, et concernant le staff il y a eu beaucoup de changement également (staff que je vous interdis de critiquer parce qu'en plus d'en faire partie je suis à l'origine d'une grosse partie de sa composition =>[]).
Falco a dit: il est enfin temps que je vous avoue que je me connectais avec le compte de Jewok |
Permaban + étiquette "honte d'Oniro" + obligation d'aller aux IRL. =>[]
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