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Posté dans Screen de la semaine - Glixel - Gleam City |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 12:41:30. (52260 messages postés) -  |
| Citation: Ça te fait combien de victoires ? Tu devrais te plaindre de pas être encore dans le classement des plus gros gagnants des SdlS |
Ecko a neuf victoires. Seuls les membres ayant 10 victoires ou plus figurent au classement. ^^ (ça a toujours été comme ça)
Dans mes notes j'avais mis Tyroine premier, de peu.
Pour le screen de Kioresse, deux choses me dérangent : l'ombre des éléments qui est mal paramétrée (le violet est censé être semi-transparent), et le bord de la plage qui est coupé à plein d'endroits, dans les angles. Le reste est pas mal.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic du Football |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 01:16:22. (52260 messages postés) - |
| Coupe du monde 1954 qui se déroulait d'ailleurs en Suisse (et je vous dis ça de tête bien sûr, je n'ai PAS DU TOUT regardé sur Wikipédia  ). À l'époque c'était un peu plus facile : pour l'édition de 1954, seuls 45 pays se sont inscrits pour le tour préliminaire, et ensuite, 16 équipes qualifiées pour la CDM en elle-même. D'ailleurs, on passait directement de la phase de groupes aux quarts de final. La Suisse s'est qualifiée en quart (en terminant deuxième de son groupe) mais a échoué lors de ce dernier.
Quatre ans plus tôt, Coupe du monde au Brésil, ce dernier échoue en finale contre l'Uruguay, alors qu'il lui suffisait d'un match nul pour gagner (le fonctionnement était différent). Au coup de sifflet final, un Brésilien se suicide dans le stade, et vague de suicide dans le pays. En voyant ça je me dis que, ça va, je la digère pas si mal cette élimination des Bleus, en comparaison. x)
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Posté dans Forum - Aëdemphia |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 01:05:44. (52260 messages postés) - |
| Si ça intéresse certains (et que Nonor est d'accord) j'ai une très très très vieille version, peut-être la version 1 dont parle Nonor. 45 maps et dossier décompressé de 7.48 Mo seulement. Bébé projet a bien grandi depuis. ^^
GG Nonor pour toutes ces améliorations postées plus haut.
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Posté dans Forum - Topic du Football |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 00:55:07. (52260 messages postés) - |
| Citation: (Me semble d'ailleurs que passer en quart de finale, c'est une première depuis les années 50, pour la Suisse.) |
Première fois pour un Euro. Pour une Coupe du Monde je ne sais pas, mais ça n'a pas dû arriver souvent. ^^
GG à eux vous (edit : diantre, un suisse, toi aussi rase les murs =>[]) quand même, ils ont vous avez été très combattifs.
M'en fous pendant encore un an et demi on est toujours champions du monde en titre. *se raccroche à ce qu'il peut* 
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 00:50:28. (52260 messages postés) - |
| Je viens de regarder quelques images sur Google. Le post-apo de ce genre on en a trop vu je trouve (films, séries, JV...). Vu ton ressenti sur l'univers du jeu je suppose qu'on est d'accord.
Citation: Les acteurs du milieu parlent de pénurie de semi-conducteurs jusqu'au moins 2023. |
Elden Ring sort en janvier 2022, pas moyen que j'attende 2023 pour y jouer. x) Donc ce sera Xbox Series ou levelup du PC. Et puis comme ça je pourrai jouer à Scorn... (exclu Xbox/PC)
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Posté dans Forum - Topic des rêves |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 00:42:10. (52260 messages postés) - |
| Ça fait plaisir de voir un jeu de petit studio se sortir les doigts et nous proposer quelque chose de très travaillé au niveau des graphismes (ça manque un peu d'originalité dans le style mais c'est bien tout ce que je peux reprocher).
Je constate que beaucoup de jeux indés, notamment ceux en 3D, proposent des décors minimalistes, sans textures, sous couvert de stylisation et de poésie. Et souvent ça marche pas si mal, mais on en voit beaucoup trop, probablement parce que la facilité de création est la première raison de ce choix.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 00:23:28. (52260 messages postés) - |
| Citation: Le premier était une vraie bonne surprise.
J'en attendais rien et ça s'était avéré être un bon petit film d'horreur/survie. |
Gros +1. Entre autre, cette séquence au début (je ne décris pas pour ne pas spoiler), énorme. Le concept de base du film est bon (des créatures se repérant uniquement au bruit) et bien exploité.
Je ne lis pas la suite de ton post pour ne rien me faire spoiler du tout ce deuxième opus. ^^ (je veux aller le voir sans a priori) Je lirai quand je l'aurai vu.
Trotter : oui oui tout ça je connais. ^^ Falco parle de propos de Jean Dujardin (à moins que j'ai mal compris ?), je voulais savoir de quoi il s'agit.
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Posté dans Forum - Topic du Football |
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Nemau -
posté le 29/06/2021 à 00:05:09. (52260 messages postés) - |
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...Non mais de toute façon le foot c'est nul et ça m'a jamais vraiment interessé. =>[]
Bon bin si ce Helvète de Tassle se pointe à l'IRL je lui conseille de raser les murs. =>[]
Tiens pour le fun je vais bannir Roi of the Suisse. xD (il peut s'auto-déban pas de souci)
Edit, le MP qu'il va recevoir :
Citation: Bonjour,
Vous avez été banni pour les raisons suivantes:
Fallait pas avoir "Suisse" dans ton pseudo un soir de huitième de finale de championnat d'Europe de football des nations dans lequel on perd contre ce petit pays de merde rempli d'horlogers banquiers bouffeurs de chocolat potes avec les nazis.
Cordialement,
L'équipe d'Oniromancie |
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Posté dans Forum - Topic du Football |
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Nemau -
posté le 28/06/2021 à 20:44:36. (52260 messages postés) - |
| Citation: Hier il y avait Belgique Portugal, un bon match que je n'ai pas vu... parce que c'était la finale de Coupe d'Europe de Basket féminine... Ok c'est le topic du foot, mais étonné que tu t'en es pas parlé Nemau, tu as du regarder j'imagine ?  =>[] |
Ah zut, je voulais zapper de temps en temps pour voir ça aussi, mais j'ai oublié. :c Battue par la Serbie je vois. Après tout ce qu'on a fait pour eux en 14-18 ! =>[]
Citation: forcément les gagnants auront mieux joué |
Pas forcément.
Citation: C'est un peu comme vouloir que les jeux français soient les mieux récompensés, ou les chanteurs français, alors que du coup moi pour la musique ou le jeu vidéo j'en ai rien à cirer, si je trouve que les Français ont fait des trucs nazes j'ai pas du tout envie qu'ils gagnent. |
Le sport c'est pas un art.
Quant au patriotisme sportif, ou même le patriotisme tout court, oui ce n'est pas rationnel, comme à peu près tout ce qu'on fait dans la vie (pourquoi maker par exemple ? pourquoi ...vivre, en fait ?).
Edit : ah, si, j'ai un argument rationnel pour soutenir l'équipe de France de foot : on paie le foot français (salaire des joueurs, salaires de tous les entraineurs en France, infrastructures, centres de formation...) en grande partie avec nos impôts. ^^
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Posté dans Forum - Topic des rêves |
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Nemau -
posté le 28/06/2021 à 20:27:20. (52260 messages postés) - |
| Citation: Et je lui disais mec, t'avais de l'or entre les mains, t'avais Sarcia, c'était formidable, pourquoi t'as tout lâché, pourquoi t'as vendu ton âme au diable, pouquoi vieux, pourquoi tant de malheur? C'était si beau ce que tu faisais. Qu'as-tu fait de tes rêves? |
J'aime comment dans nos rêves on est souvent tellement nous-même. x) Moi quand je rêve que je suis au boulot ma première réaction c'est souvent "oh non je vais devoir déclarer mon salaire, ça va être le bordel avec la sécu, la CMU, la CAF... je vais devoir remplir plein de paperasse chiante". xD
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 28/06/2021 à 20:22:31. (52260 messages postés) - |
| Citation: Il n'existe pas une morale d'une personne ou d'un groupe en 2021 qui soit valide à mes yeux, et donc il n'existe pas une entité qui doive s'arroger une toute puissance de contrôle sur les médias. |
La question n'est pas de savoir si une personne ou un groupe de personnes détiendraient la vérité concernant toutes les questions d'ordre moral que l'on peut se poser. Il faut juste que les décisions arrangeant le plus de monde (dans "monde" j'inclus les animaux non humains) soient prises et appliquées. De mémoire, dans le topic ci-présent, il t'est arrivé de reprocher aux non-végans d'avoir tendance à remettre en question le concept de morale alors qu'ils ne le feraient pas pour des questions faisant davantage consensus, telles que "doit-on discriminer les personnes de couleur". N'est-ce pas ce que tu fais ici ?. Parce que moi je suis juste une personne qui dit (en très très simplifié) "faire du mal aux animaux ce n'est pas bien et il ne faut pas influencer les gens de sorte qu'ils pensent que ça l'est".
Citation: (Attention au Falcoïsme "ça me choque donc...") |
Ce n'est pas vraiment ça : je prends l'exemple de l'esclavagisation des noirs parce qu'il fait consensus. Enfin, je suppose ?
Citation: Je ne suis donc pas convaincu par l'idée de décerner des étiquettes "micro-contributeur" au jugé, au flair |
Écoute je n'ai pas sous la main d'étude qui montre que représenter de manière banale quelque chose contribue à banaliser cette chose dans l'esprit des gens, mais il me semble que ce genre d'opinion faisait consensus non ? Au début du XXème presque tout le monde était encore raciste homophobe et misogyne (même les femmes, dans un sens), pour quelles raisons ? Tu ne crois pas que voir des zoo humains, des caricatures de juifs dans les livres, des femmes toujours représentées en mères au foyer, être au courant de l'existence de lois punissant l'homosexualité ...influence la personne qui vit dans un tel monde ?
Estime-tu que, en ce moment, l'UE a tort de reprocher énormément au gouvernement hongrois d'interdire toute forme de "promotion de l'homosexualité auprès d'un jeune public" ? Pourquoi est-ce homophobe ? Parce que les séries jeunesses (les sitcoms par exemple) hongroises vont dépeindre un monde qui n'est pas le nôtre, un monde dans lequel l'homosexualité n'existe pas, ce qui va contribuer à faire penser aux jeunes homosexuels hongrois qu'ils ne sont pas normaux, et qu'ils n'ont pas leur place dans la société.
En fait, j'aimerais comprendre : ta position est-elle qu'aucune œuvre ne devrait jamais être censurée, ou même juste (re)contextualisée ? Un roman raciste sortant dans un pays discriminant fortement les ethnies minoritaires, faut-il le publier tel quel ?
Citation: Les antispécistes n'ont pas les moyens infinis de s'attaquer à des combinaisons infinies de dilemmes chimériques mal étudiés. |
Tu exagères. Parce que grosso modo, on dit juste que l'exploitation animale c'est mal (du moins telle qu'elle est pratiquée actuellement) et donc on s'oppose entre autres, logiquement, à toute chose (artistique ou non) véhiculant l'idée que cette exploitation animale est normale. Un film dans lequel il y a un passage où deux protagonistent pêchent, et où ce moment est représenté comme un moment joyeux et normal, ce film se rend coupable de banalisation du fait de faire souffrir physiquement et inutilement des êtres vivants. Parce que la scène montrée est en réalité horrible (mais pour le voir il faut être antispéciste) et qu'elle n'est pas présentée comme telle.
C'est comme toutes les remarques misogynes dans les vieux James Bond : aujourd'hui elles ne passeraient pas du tout, à raison, parce que ces films ne condamnent pas la misogynie de James Bond, ils la présentent comme un comportement masculin normal, voire positif, sexy.
Citation: Faux coupable, mauvaise méthode: pratiquer de telles chasses aux sorcières sera au mieux un gâchis d'énergie, au pire un piège soulevant bien plus de problèmes. |
Alors je te pose la question : qu'est-ce qui façonne la morale des gens en général ? Qu'est-ce qui façonne leur vision du monde, leur vision des choses en général ? Qu'est-ce qui les fait ranger certaines choses dans la case "normal, correct", et d'autres dans la case "mauvais" ?
Citation: Par contre "Si ça fait souffrir, je censure" appliqué strictement à 100%, ça ce n'est même pas descriptible dans un roman dystopique. |
Je suis d'accord, mais ce n'est pas ce que je prône. Premièrement, toute souffrance n'est pas légitime. Un film dans lequel le héros est homo va mettre les conservateurs en PLS, pour autant ce n'est pas le scénariste du film qui doit revoir sa grille de lecture. Et ensuite, je pense qu'appliquer une morale utilitariste fonctionne bien. Si une œuvre (artistique ou non) va générer, à long terme, plus de souffrance légitime que de satisfaction, je ne vois pas de raison d'autoriser la publication de cette œuvre. Ça c'est la théorie, bien sûr dans la pratique il est souvent compliqué de mesurer si une œuvre a apporté plus de plaisir que de souffrance légitime, et plus encore d'anticiper les conséquences de la publication de l'œuvre avant même sa sortie. Mes les cas concrets existent. Tintin au Congo, les noirs n'avaient pas besoin de ça, et il n'y avait pas besoin d'une grosse étude pour aboutir à cette conclusion. Il est probable (pas sûr, mais très probable) qu'au pire cette BD a accentué les préjugés racistes sur les noirs, qu'au mieux elle a "juste" retardé l'amélioration du sort des noirs.
Citation: Est-ce qu'ajouter un spot publicitaire "voler c'est mal" à tous les films a un impact sur le piratage ? |
Prend en compte tous les paramètres. Déjà, ce spot nous dit que pirater un film c'est comme voler un sac ou une voiture ; pour ma part je n'ai jamais réussi à cloner un sac ou une voiture. Ensuite, il y a le fait que ce spot provient du gouvernement, composé de bourgeois plein de thune qui passent leur temps à nous la mettre profond dans un peu tous les domaines, domaine financier inclus. Enfin, ce spot est présent sur les DVD achetés honnêtement, paye ton impact. ^^ Bref, ce spot a peut-être bien plus encouragé le piratage qu'autre chose. Mais ça ne prouve pas que tout message ou absence de message n'a pas de conséquences ou des conséquences inverses à celles désirées.
Citation: Si on souscrit à la théorie "humains = éponges" (je ne le fais pas) |
Mais moi non plus. Personne ne dit que tous les joueurs non antispécistes de BotW vont avoir envie de s'inscrire à un club de chasse après avoir joué à BotW. Par contre ça va permettre, un peu, qu'ils continuent de penser que chasser un animal alors qu'on en a pas un besoin vital c'est pas grave, c'est réglo.
Citation: (Exemple bidon: un film où on voit des objets non-recyclables jetés dans la nature, sans conséquences => ajout d'un passage traitant d'écologie pour éviter la "banalisation".) |
Si le film est ancien, beaucoup de gens feront la recontextualisation d'eux-mêmes. Si le film sort aujourd'hui tout dépend. Si c'est une famille qui pique-nique en pleine nature, qu'ils laissent tous leurs déchats en plan, et que ça n'apporte rien au film, que c'est fait ainsi juste parce que le scénariste est à la ramasse niveau écologie et a donc naturellement écrit le scénario ainsi, alors oui, c'est pas très grave mais ça craint un peu.
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Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro |
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Nemau -
posté le 27/06/2021 à 19:54:12. (52260 messages postés) - |
| (bin moi mon premier compte a été créé sur Warparadise, Oniro n'existait pas  )
Certains posts, parmi les commentaires notamment (=/= posts du forum), ont été préservés oui.
Faut voir ce qu'en pensent RotS Kno et Nonor, niveau faisabilité etc. ^^ C'est une bonne idée en tout cas.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 27/06/2021 à 19:46:14. (52260 messages postés) - |
| Citation: Pas besoin de voir un reportage pour comprendre que le film est un pastiche des films d'espionnage de l'époque, tout saute aux yeux :P
La qualité de l'image, les grains, les scènes en voiture sur feu vert complètement assumé, les répliques, les SFX, tout est là. |
D'accord mais la frontière avec la parodie n'est pas loin. Or le film est plus un pastiche qu'une parodie.
Dujardin est très bon oui. J'aime l'acteur, en revanche j'ai du mal avec la personne, j'encaisse mal qu'il ait tourné "J'accuse" sous la direction de Polanski, alors qu'on savait déjà que ce dernier était accusé de choses graves, et que le film est un parallèle honteux avec sa situation (le coup du complot je veux bien sauf que dans son cas il n'y a ni preuves ni mobile).
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro |
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Nemau -
posté le 27/06/2021 à 19:37:29. (52260 messages postés) - |
| C'est vrai ça pourrait être intéressant. Mais je ne crois pas qu'on puisse créer ça en le rendant rétroactif. À la rigueur, on pourrait donner aux anciens comptes la date de leur plus vieux post, mais ça serait un peu bancal, surtout avec le tronettoyage® de 2011. À voir.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 27/06/2021 à 14:58:32. (52260 messages postés) - |
| Zam :
Pour commencer, soit précis. Ne dis pas "les jeux vidéo" alors que personne ne peut reprocher à Kirby's Dream Land de rendre violent (en tout cas pas moi, tu t'en doutes), et ne dis pas "les médias" alors que JeuxVideo.com en est un.
Ensuite, oui, certains jeux video banalisent certaines mauvaises choses. Concernant le sujet de la violence, si mes propos te semblent aberrants, dis-toi que le 3615 Usul s'est plusieurs fois montré critique envers les associations et personnes peu renseignées qui accusent "tous les jeux vidéos" de rendre "tous les joueurs" violents, mais et que dans un 3615 Usul (celui sur la guerre je crois) ils critiquent la banalisation d'une certaine forme de violence dans certains jeux vidéo.
Là où je veux en venir : il ne faut pas tout accepter, tout valider aveuglément, sous prétexte qu'il s'agit de notre loisir préféré, ou sous prétexte que certains médias et certaines associations le critique exagérément.
Verehn : réponse plus tard, là je ne suis pas chez moi.
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité |
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Nemau -
posté le 27/06/2021 à 14:15:59. (52260 messages postés) - |
| À une époque la limite c'était 2 puissance 16, soit 65536 caractères. Mais je me demande si RotS ne l'a pas agrandie. Si oui ça veut dire que je pourrai faire tenir le récapitulatif du trombinoscope sur un seul post.
Je ne sais pas si les sauts de ligne comptent comme des caractères. Si le forum gère la limite au niveau du code html alors oui, les sauts de ligne comptent comme quelques caractères (balise de saut de ligne) et du coup on ne peut pas faire de post infini.
Gari : normalement cette limite a toujours existé. Peut-être que la personne qui avait posté son script n'avait pas pensé à le visionner ensuite.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 25/06/2021 à 21:51:15. (52260 messages postés) - |
| Mais tu vas encore pleurer !
OSS 117 1 et 2 : alors déso Falco qui aime beaucoup ces deux films, mais je les ai trouvé sympa sans plus. Je trouve que les gags ne sont pas assez nombreux, et que beaucoup d'entre eux manquent d'intensité. Récemment j'ai vu une vidéo bien fichue qui explique que Michel Hazanavicius a voulu davantage réalisé un pastiche qu'une parodie, c'est à dire qu'il a réalisé un film d'espions comme on l'aurait fait dans les années 50-60 en tablant sur le fait qu'on rirait du ridicule d'un certain nombre de choses, exactement comme on rit de certaines choses quand on regarde un vieux James Bond (effets spéciaux limités, misogynie, etc.). Et ça marche, mais ce n'est pas non plus la grande poilade, du coup. Alors bien sûr il y aussi des gags, des vrais, mais bon, l'ensemble ne suffit pas je trouve.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 25/06/2021 à 20:45:36. (52260 messages postés) - |
| Citation: D'une part je ne suis pas pour la "correction du monde entier" |
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par là. Pour ma part je demande juste à ce que l'humanité cesse d'exploiter les animaux de la sorte. Ce qui revient à vouloir "corriger le monde entier" oui, puisqu'ici le monde entier (ou presque) est fautif.
Citation: dans tous les cas je préférerais identifier des combats prioritaires, des secteurs sensibles les plus élevés dans la causalité. Les jeux vidéos sont du mauvais côté du spectre. |
C'est l'argument du pire. Ce n'est pas parce que certaines choses promouvraient davantage le spécisme (et ses conséquences) qu'il faudrait délaisser le combat contre les choses moins impactantes. Et je parle au conditionnel parce que je pense que pour lutter efficacement contre le spécisme il faut lutter contre ses racines, et que ces dernières se situent notamment dans l'image du monde renvoyée par les divers médias, fictions incluses. Les gens voient partout que l'humain est placé au dessus de l'animal non humain (pour résumer) et concluent, du coup, que c'est une attitude normal.
Citation: Et, d'une manière à moitié HS, je tiens à préciser que je suis favorable à ce que le domaine de l'art (ou plutôt de l'expression par certains médias sélectionnés) héberge, jusqu'à une certaine limite (choquante, mais existante), les interdits et les immoralités que la société se refuse ailleurs. |
Moi aussi mais seulement le jour où les problèmes seront, dans une large mesure, réglés. Je ne cautionne pas une œuvre artistique si elle influence des gens au point de contribuer à ce que des êtres vivant souffrent énormément et injustement.
Citation: Je n'en conclurai pas que ce simulacre [...] contribuera à des problèmes sociétaux. |
Et ce uniquement parce qu'en 2021 plus personne (à quelques cas anecdotiques près) n'a l'envie, même petite, de tuer un humain pour récupérer sa viande. Donc ça ne représenterait pas un vrai problème qu'un jeu banalise cela. Pour les animaux non humains en revanche, BotW est un produit du spécisme, et il est lui-même un produit encourageant le spécisme. Seul il ne cause pas beaucoup de tort mais cumulé à tout le reste il pose problème. Seul, un grain de sable dans ton appartement ne pose pas de problème, mais s'il y en a 30 mètres cube c'est tout autre chose, et tu vas chercher à les sortir ces grains de sable, alors même que chacun d'entre eux ne pose, dans l'absolu, aucun problème.
Maintenant, un parallèle : imagine que l'esclavage des noirs existe de manière légale et répandue dans notre pays, et imagine qu'un jeu, se déroulant en France et à notre époque, permette l'esclavagisation de noirs, non seulement en présentant ça comme une action normale de la vie de tous les jours, mais en plus en lui associant un gameplay divertissant. Ici le jeu ne se contenterait plus de dresser un portrait réaliste de notre époque, il validerait cette esclavagisation, parce qu'il contribuerait à la rendre banale, non problématique, dans l'esprit des joueurs, à une époque et dans un pays où les noirs auraient tout sauf besoin de ça.
L'argument de l'art a ses limites. Les films de Leni Riefenstahl pré-1945 étaient formidables sur la forme mais abjects sur le fond (glorification des idées du IIIème Reich). On ne peut pas dire ce qu'on veut comme on veut, dès lors que ça a des conséquences négatives et injustes pour certains, peu importe que notre propos soit transmis à travers une œuvre que l'on peut qualifier d'artistique. Donc diffuser les films de Leni Riefenstahl, aucun souci (au contraire même, ils ont leur importance dans l'histoire du cinéma), mais seulement avec une contextualisation.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 24/06/2021 à 23:31:11. (52260 messages postés) - |
| Citation: - Si le loot qu'on récupère pour crafter etc au lieu d'être des cristaux magiques et des éclats de perlimpinpin, c'est plutôt des choses qu'on peut associer au corps de l'ennemi, c'est thématiquement fort et ça parle à tout le monde, ça se comprend sans détour que ce soit la récompense de ces combats et que ça ait tel ou tel effet.
- Si tu affrontes des dinosaures avec des designs stylés qui pourraient presque avoir existé plutôt que des monstromonstres blubozorg, ça te donne la sensation d'une adversité titanesque palpable, qui se positionne très bien entre le familier et le fantastique, et que tu vas courageusement affronter. En plus de t'en mettre plein la vue esthétiquement. |
Là tu expliques pourquoi ce sont des choix pertinents en terme de game design, pas pourquoi ils ne posent pas de problème moral. (non ?) Mais je crois que je vois ce que tu veux dire (dans ce paragraphe et d'autres) : intuitivement, le joueur intègre le fait qu'il ne s'agit que d'un enrobage au service d'une mécanique de jeu. Un peu comme lorsqu'il s'agit de tuer des types dans Counter-Strike : on jouerait avec des bisounours équipés de lanceurs de bisous, ça ne ferait pas grande différence pour la plupart des joueurs.
Citation: Au-delà de ça ton hypothèse est peut-être "ça encourage le carnisme" (et peut être la violence en général) et dans ce cas-là pour espérer peser dans le débat il faut s'aventurer sur les mécanismes de l'influence et le pouvoir idéologique d'un jeu vidéo. |
Je pense qu'on peut au moins dire que le cas cité par Mamie ("tuer des monstres innocents herbivores juste pour avoir leur viande") contribue à banaliser l'idée que la vie humaine est plus importante que celle des animaux non humains. Bien sûr, dans un monde 100% antispéciste, ce jeu seul ne suffirait pas à changer de manière significative la mentalité de ses joueurs. Mais notre monde est un ensemble de milliards de petites choses. C'est à force de voir, pratiquement partout, l'humain faire plus ou moins ce qu'il veut des animaux (avec la plupart du temps l'accord de la majeure partie de la société), qu'un individu développe une mentalité spéciste (l'instinct doit probablement jouer également). Donc l'antispécisme c'est l'affaire de tous, même des créateurs d'un jeu qui qui n'impacte négativement les mentalités que très peu.
Dans BotW on peut tuer des animaux non humains, ça rapporte des consommables, et aucun PNJ ne nous blâme pour ça. Si dans BotW on pouvait tuer des humains, enfants inclus, toujours dans le but d'obtenir des consommables, et toujours en toute impunité, qu'en penserais-tu ?
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Posté dans Forum - Topic du Football |
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Nemau -
posté le 23/06/2021 à 23:59:37. (52260 messages postés) - |
| On termine premier du groupe de la mort, c'est pas mal non ? On affronte la Suisse en huitièmes, c'est plutôt bon.
RIP la Finlande, il manquait pas grand chose pour passer vu qu'elle est cinquième parmi les troisièmes, les quatre premiers troisièmes étant qualifiés.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 23/06/2021 à 19:50:54. (52260 messages postés) - |
| Bin là ok ça véhicule quelque chose d'immoral (d'après ce que tu me dis - je n'ai pas joué aux MH). Après, un jeu peut t'autoriser à faire des actions immorales mais porter dessus un regard juste malgré tout. Par exemple, un jeu dans lequel si tu fais de mauvais actes (meurtres, vols...) les gens te fuient, ou ne veulent juste plus te parler, les marchands augmentent leurs tarifs etc.
Il y a aussi les jeux comme Zelda Breath of the Wild. Dans ce jeu tu peux tuer des animaux pour récupérer de la nourriture, mais tu n'es pas obligé et si tu ne le fais pas le jeu ne devient pas beaucoup plus dur pour autant. Si tu le fais, tu n'es puni d'aucune manière. Donc, jeu moral ? Jeu immoral ? Mon opinion : jeu immoral, un peu. Les animaux ne souffrent pas de l'exploitation (les animaux sauvages du moins), et Link chasse pour sa propre survie, mais ça reste un acte égoïste (bon, pas si on considère que de sa survie dépend celle de tous les êtres vivants d'Hyrule). Après, le joueur peut s'amuser à chasser pour le plaisir, et ce sans conséquence négative, et ça ça craint un peu. Mais s'il le fait ça reste une activité un peu anecdotique par rapport à l'ensemble du jeu. Ce n'est pas comme si le jeu était une simulation de chasse pour le plaisir.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 23/06/2021 à 19:19:03. (52260 messages postés) - |
| Citation: En fait j'suis en train de me dire que si on se place d'un point de vu antispécisme, n'importe quel RPG est porteur d'un mauvais message, on chasse et tue des monstres/animaux pour simplement devenir plus fort |
Mais, bien souvent, le jeu fait comprendre au joueur qu'il ne s'agit pas d'animaux mais de monstres : des créatures du mal, intrinsèquement mauvaises, à l'image des orcs dans Le Seigneur des Anneaux.
- Les monstres sont parfois représentés avec un air méchant, vicié.
- Bien souvent ce sont eux qui t'attaquent en premier (combats déclenchés sans que tu l'aies choisi ...sauf quand tu tournes en rond sur la worldmap pour farmer de l'xp, là d'accord), et de par leur design on comprend souvent que ça ne peut pas être pour te manger (quand il s'agit de bandits par exemple).
- Dans certains RPG les animaux existent également, et dans ce cas il y a souvent une séparation nette entre monstres et animaux.
Ainsi, il n'y a pas ou peu d'ambiguité sur le fait que ce n'est pas mal de tuer les monstres. Le jeu ne t'explique pas précisément pourquoi ce sont eux les méchants, il te fait juste comprendre que dans c'est univers, c'est bon, les tuer n'est pas immoral.
Un peu comme ce que fait la licence Pokémon (bien davantage aujourd'hui qu'au début) vis-à-vis de se faire combattre (de manière non létale, je sais) des créatures, oui. Même si dans le cas de Pokémon je ne suis pas totalement convaincu que la licence ne véhicule d'aucune façon un message délétère, concernant les animaux, le fait de se battre, le fait de s'affronter via d'autres êtres vivants... Mon opinion actuelle se situe entre celle que j'avais au début de cette conversation et la vôtre (ce changement fait suite à la lecture de certains propos de Kno et Verehn).
Pour en revenir aux RPG, puisque dans ces derniers le jeu nous explique rarement de manière concrète pourquoi les monstres sont les méchants (et ce n'est pas un problème, cf. ce que je dis plus haut), ce serait intéressant qu'un RPG s'amuse de ça et aborde les thèmes du racisme, des préjugés... justement en jouant sur le fait que dans ces jeux on a rarement des raisons valables (du point de vue du scénario) de tabasser les montres. Ce jeu pourrait également le faire non pas pour aborder des thèmes sérieux mais juste par humour (d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que ça ait déjà été fait ^^).
Citation: Pokémon est presque un modèle du genre avec cet envie depuis le début de nous montrer que les Pokémon sont presque équivalents, voir supérieur à l'être humain. |
Tu ne peux pas comparer les monstres des RPG et les pokémons. Dans les RPG on te fait comprendre que les monstres méritent leur triste sort.
Citation: Dans les RPG genre Final Fantasy/Dragon Quest/etc., on tue carrément les animaux sauvages |
La slime, c'est un animal sauvage ? La king slime, à plus forte raison ? En revanche pour les monstres comme les tigres à dents de sabre, d'accord, mais il me semble que ce sont eux qui se jettent sur toi quand tu passes à proximité. Pour les animaux/monstres des FF, idem, ce sont eux qui t'attaquent.
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