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Nemau -
posté le 19/04/2017 à 04:40:50. (52254 messages postés) -  |
| Ouais. Nous grondez pâââs ! 
OMG Laura Dern dans Star Wars VIII !!! Avoir joué dans Jurassic Park et dans un Star Wars, comment c'est la classe.
Monos > mon ordre perso c'est : V et VII > IV > VI > RO > I et III > II
Imho le I et le III y a un certain nombre de trucs à sauver (entre autres : Qui-Gon  pour le I, et la fin pour le III). Le II par contre, à part les scènes d'action... c'est chaud quoi. x) Même les décors me laissent de marbre (trop de CGI tue le CGI...).
Citation: Et il analyse ses pensées car il lui a couru après plutôt que chercher le droide. |
Il sait que le droïde est avec elle.
Citation: What ! Qu'est ce que c'est que cette analyse culturelle qui sort de nulle part et foireuse |
On appelle ça la culture générale. 
Citation: une action absolument pas naturelle |
#ethnocentrisme (tu mets midi à ta porte ; cette action est naturelle pour deux amerlocs)
Citation: La différence, c'est que je ne trouve pas la prélogie indigeste. |
Et bin t'es pas bien difficile.  Je te "laisse aller voir sur le net les 5000 textes déjà écrits qui montrent très bien" que SW I II et III sont de mauvais films, que ce soit en tenant compte que chacun fait partie d'une saga, ou bien en les prenant pour ce qu'ils sont dans l'absolu (je critique souvent Alien 2, qui est une mauvaise suite, mais au moins en tant que film à part entière il se défend).
Citation: KEWA ! Tu trouves pas ça normal qu'ils fassent la grosse fiesta avec des nounours tout mimi (mais balèzes) qui leur ont sauvé les fesses et poutré l'empire ?!!! |
Je ne parle pas spécialement de la fête à la fin, je parle des Ewoks en général, de leur présence dans le film.
Citation: le soucis spa l'acteur, le soucis c'est l'écriture tête à claque du personnage |
...Et vu que c'est le personnage qui porte toute la prélogie sur ses épaules... cqfd.  Non mais autrement on est à peu près d'accord là-dessus : l'acteur n'est pas siiii mauvais (et puis j'ai envie de dire, on peut pas dire non plus que Mark Hamill méritait un oscar...), c'est surtout qu'on lui donne de la zutre à jouer.
Citation: EDIT : Hey Nemau, en relisant, j'vois que t'as ajouter des morceaux à tes précédents posts, tu devrais plutôt les ajouter à un nouveau message, là j'ai failli passer à coté. De plus, ça donne l'impression que je snob certaines choses que tu as écrite. |
Damned, il a découvert ma technique de chacal. =>[]
Citation: Fais tu preuve de mauvaise foi en ne comprenant pas la différence entre l'univers/background et l'intrigue qui s'y déroule ?
Utilise le même univers, c'est évidement normal dans une suite.
Utilise la même intrigue, dans le même univers, en changeant des détails (le hero est une fille, plus un homme !) c'est faire un remake.
Ce qui me gène, ce n'est pas que SW7 se passe dans l'univers star wars, ce qui me gène, c'est que le déroulement de l'intrigue est identique à SW4. |
Ok, ok, soit. Mais je maintiens que tu accordes trop d'importance au scénario. Encore une fois on parle d'un film d'aventure grand public, pas d'un Nolan ou d'un Shyamalan. \o/ (et je vous interdis de rire, les quatre premiers films de Shyamalan sont des films de génie - et pas juste à cause des twists finaux, hein ^^)
Voilà. Et dès que la tension sera retombée, je lancerai le débat "dans quel ordre faut-il regarder les SW" histoire de faire repartir le drama. =>[]
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Posté dans Forum - Star Wars (spoilers autorisés) |
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Nemau -
posté le 18/04/2017 à 15:35:02. (52254 messages postés) - |
| Citation: il a une mission, chopper le droide pour recup les plans, et il abandonne sa mission parce que ... il a entendu parler d'elle ... !? |
Citation: Quant au fait qu'il s'intéresse à elle plutôt qu'au droïde c'est simplement parce qu'en analysant ses pensées il découvre qu'elle a vu la carte. |
Citation: Et en toute logique, quand on voit ce qu'il est (çàd le même mercenaire qu'au début de SW, évolution 0), elle devrait plutôt être déçu de ce qu'il est par rapport à la légende. (parce qu'un mercenaire arnaqueur ayant les huissiers au cul, ça n'a quand même rien de franchement légendaire). |
Non mais vas-y la mauvaise foi quoi. x) Le "raid de kessel ring en 12 parsec", tout ça. C'est une légende, c'est tout.
Citation: Non, tu deviens pas super nouveau copain au point de faire des calins en quelques minutes non. Luke et Han mettaient beaucoup plus de temps à devenir copain. Je dis pas qu'ils ne devraient pas être content de se revoir, mais ce sauter dans les bras l'un de l'autre, c'est beaucoup, beaucoup trop gros.
Là il y a aucune progression, on dirait qu'ils ont vécu des tas d'aventures ensemble alors que bon, ils ont simplement partager un objectif commun pendant 10min puis c'est tout. Pas suffisent pas des retrouvailles de vieux amis à mes yeux. |
En France on est pas très "hug", aux USA beaucoup plus.  Sauve la vie à une américain et il va te hug même après plusieurs années.
Citation: Le fait de faire une telle liste est déjà en soit une preuve que le film à tellement de similitude, que les rares différences peuvent être listé aisément. |
...
Citation: Qu'est ce que c'est que ce sexisme ? |
Gni ? Je parle juste de différence, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien.
Citation: C'est justement un gros défaut ça, l'usage de la force par Rey que quand c'est utile, un Deus ex machina à chaque fois qu'elle est dans le besoin.
Interrogatoire par Kylo Ren => TG j'ai la force qui me permet de te surpasser dans un domaine (la lecture de pensée) que tu es le seul utilisateur de la force à avoir développé à ce point là !!!
Manque de but/motivation => touche le sabre de Luke et .. TG VISION DE LA FORCE !
Combat contre Kylo Ren => TG la force m'a fait devenir capable de te tenir tête !
Comme dit Han Solo : C'est pas comme ça que ça marche la force ! |
Bin si justement. Moi je trouve ça super intéressant une future Jedi qui découvre des pouvoirs sans comprendre ce qui lui arrive. Ce n'est pas du tout incohérent, je ne vois aucun problème.
Citation: Exact, mais pour moi, faire simplement l'opposé de ce qui a été fait avant n'est pas signe d'originalité. Si je faisais un jeu qui s'appel Planet of Ice, puis la suite Planet of Fire, ça n'aurait rien d'original. |
xD Non excuse-moi mais je te trouve vraiment de mauvaise foi (ou si tu préfères : particulièrement subjectif).
Citation: Ouais c'est vrai. Me souvient effectivement pas avoir vu une situation similaire dans les précédents SW. |
Ouais mais Harrison Ford poursuivi par une grosse boule c'est un copié/collé des Aventuriers de l'Arche Perdue oh là là je crie au remaaake !! =>[]
Citation: Nemau, c'est juste une étoile de la mort plus grosse. Tu trouves ça original, vraiment ? |
Il y a une grosse similitude mais ça n'empêche pas de pouvoir kiffer le concept d'une base creusée à partir d'une planète.
Citation: La prélogie : pas de rébellion, pas d'empire, les héros sont à des places de pouvoir (les Jedis). Et c'est du Star Wars, par définition. |
Bin c'est aussi de la zutre. x) Ne faisant pas honneur du tout aux IV V et VI.
Citation: En fait, j'ai l'impression que pour toi, Star wars = 4,5 et 6. Comme si la prélogie n'existait pas. Mais que tu le veuilles ou non, les épisodes 1,2 et 3 sont eux aussi des Stars Wars, qui malgré leur défaut, ont aux moins le mérite de ne pas copier au papier calque les épisodes plus anciens. |
Faire original c'est à la portée de n'importe qui. Faire original et bien, c'est autre chose. Je préfère un SW VII un peu trop respectueux de la trilogie originale mais bien réalisé qu'une prélogie blindée d'originalité (à tel point qu'on ne ressent pas du tout la même ambiance, il fallait le faire) mais mauvaise sur beaucoup trop de points (il n'y a que l'action qui est vraiment sympa).
Citation: Parce qu'ils savaient bien que les hardcore fans ne sont jamais contents et allaient leur tomber dessus au moindre faux pas (la preuve on l'a ici hein) |
Tu dis ça pour moi ? xD Moi ça ne me dérange pas qu'un réalisateur de Star Wars fasse original, prenne des risques, etc., le minimum que je demande c'est que le film soit bien réalisé (cadraques, montage, mise en scène, ton...).
Citation: Ah oui, le VII est mon préféré. |
Citation: Câlin virtuel  |
Moi c'est mon préféré à égalité avec le V. Je mets le VII devant le IV car ce dernier souffre un peu de son manque de budget et de quelques maladresses, et devant le VI parce que les héros faisant copains-copains avec les gentils nounours de la forêt juste non. x)
Citation: (même si tout le monde s'en fout) |
Mais non, mais non ! (enfin, ça dépend ce que tu vas dire) =>[]
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Posté dans Forum - Star Wars (spoilers autorisés) |
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Nemau -
posté le 18/04/2017 à 04:19:48. (52254 messages postés) - |
| Citation: Ca en fait pas un film précurseur comme l'ont été les précédents. |
Ça tombe bien moi je lui demandais juste d'être un bon SW (ce qu'il est imho), pas d'être un film précurseur.
Citation: Rey qui considère Han comme un père alors qu'elle n'a passé que quelques minutes avec lui tout au plus ? |
Elle le connaît de réputation, c'est une légende vivante pour elle.
Citation: Finn et le pilote qui se font un gros calin quand ils se revoient alors qu'ils n'ont passé que quelques minutes ensemble ? |
Chacun a permis à l'autre de s'échapper. Dans un film d'aventure une amitié fonctionne si elle se construit dans le danger, dans l'action. Dans SW II Anakin et Padmé tombent amoureux alors qu'ils n'ont ...rien vécu ensemble. Et ça donne le résultat que l'on connaît.
Citation: Leia qui fait un calin à Rey à la fin alors qu'elles ne se connaissent même pas (la logique aurait voulu que Leia se jette sur Chewie !). |
TG C LA FORCE. =>[] La Force joue mais je t'accorde un demi-point pour celui-là. ^^ (Abrams a reconnu lui aussi une petite erreur ici)
Citation: Kylo qui est obsédé par Rey, au point de se dire "fuck le droid qui contient les plans qu'on recherche objectif principal de la mission, je préfère chopper la fille". |
Il n'est pas "obsédé" par Rey, c'est juste qu'il entend pas mal parler d'elle avant de la voir en vrai. Quant au fait qu'il s'intéresse à elle plutôt qu'au droïde c'est simplement parce qu'en analysant ses pensées il découvre qu'elle a vu la carte.
Citation: Naaaaa perso je trouve rien de tout ça crédible, ni naturelle. |
Tu n'as pas parlé de la relation Rey/Finn. J'ajoute à ce que j'ai déjà pu dire que la plupart des autres réalisateurs ne nous auraient pas épargné le coup du "tu m'as menti sur ton identité donc je te fais la gueule pendant les prochaines 30 minutes de film !", le truc bien con bien relou. Là elle comprend tout de suite qu'il n'y a pas de raison de lui en vouloir.
Citation: Bah c'est comme dire qu'un FF est bon parce qu'il contiendrait des chocobos, des mogs, un perso qui s'appel Cid, Ifrit/shiva, ... C'est iconique oui, mais c'est juste pour faire plaisir au fan, rien de plus, ça ne rend pas le jeu/le film meilleur quand on est objectif. |
Rien ne rend un film/JV/whatever meilleur "quand on est objectif". Je connaissais une fille qui adorais le jeu d'acteur d'Hayden Christensen dans SW II (oui oui), donc on peut dire que sa performance était adaptée pour elle et les gens comme elle.
Citation: Citation: A mon sens ce qui fait le sel d'un Star Wars ce sont ses répliques, ses designs, ses concepts, ses scènes d'action, son humour, ainsi qu'un certain nombre de trucs iconiques |
Les design ? Les concepts ? Y a quoi comme nouveau design ou concept dans ce star wars ? Mêmes vaisseaux, mêmes environnements, mêmes personnages, mêmes scènes, mêmes menaces, mêmes camps. Il n'y a quasiment rien ou presque dans Star wars 7 qui soit original. |
Ou est-ce que j'ai parlé de nouveauté dans la phrase que tu as cité ?! Je parle juste de "sel d'un Star Wars" pour désigner ces choses qu'on aime retrouver d'un épisode à l'autre.
Je te souhaite qu'un jour ils fassent un Star Wars sans voyages dans l'espace, sans Jedis ou Siths, sans sabres lasers, sans Force, sans extraterrestres, sans vaisseaux spatiaux, sans pistolets lasers, avec des musiques de qui tu veux sauf John Williams, et aucun des acteurs déjà vus dans un Star Wars. Tu adoreras.
Citation: Là c'est le 4 quasi copier/coller. |
Je n'irais pas jusque-là, mais j'admets volontier que les évènements principaux (je ne dis pas "scénario" car il ne faut pas abuser...) sont trop proches de SW IV (Abrams a été un peu trop frileux peut-être - vu la responsabilité du truc on ne va pas trop lui jeter la pierre). En revanche, je dis que ce n'est pas si important qu'on le dit. SW VII aurait été meilleur avec une trame davantage originale, mais il reste très bon.
Si on ne prends les films que pour leur surface, la prélogie est une excellente histoire d'intrigues politiques et de passion. Alors que si on aiguise à peine son esprit critique on voit que ce sont trois films avec un scénar bancal, un rythme mauvais, des personnages pas toujours pertinents, des dialogues souvent très mauvais... et une réalisation plate, comme Lucas en a le secret.
Pareil pour le VII : en ne regardant que la surface, oui c'est sûr on ne voit qu'un bête remake du IV. Enfin bref.
Citation: Ca aurait pu être un remake plutôt qu'une suite. |
- Le héros est une fille.
- L'héroïne découvre la Force sans comprendre ce qui lui arrive.
- Le deuxième personnage principal est au départ un stormtrooper. Il est presque aussi important que l'héroïne, ils forment un duo.
- Cette fois c'est le fils le méchant et le père le gentil.
- Cette fois on a pas un gentil attiré par le côté obsure mais un méchant attiré par le côté clair.
- La séquence avec les ravtars.
- Base créée à l'intérieur d'une planète.
- Sabre laser nerveux et avec garde.
- Méchant pouvant lire avec précision dans les pensées et pouvant figer les lasers et les personnes.
- L'héroïne commence en tant que pilleuse d'épave et revendeuse de pièces détachées.
- Mystère autour d'un héros disparu.
Maintenant, en ce qui concerne les similitudes, est-ce qu'un Star Wars fonctionne bien sans un certain manichéisme ? La gentille petite rébellion contre le gros empire puissant, l'héroine venant d'un milieu pauvre, la confrontation père/fils, la rencontre d'amis qui se soutiennent...
Tiens, au sujet du fait d'avoir recréé un empire-bis : tu diras surement que c'est abusé, gratuit, que c'est un bête plagiat, etc. mais en ce qui me concerne, quand je parlais de "sel de Star Wars", un gros empire avec ses généraux qui morflent, ses stormtroopers, son empereur moche et méchant,... ça fait partie des choses qui font d'un SW un SW. Avis perso.
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Posté dans Forum - Star Wars (spoilers autorisés) |
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Nemau -
posté le 18/04/2017 à 02:28:53. (52254 messages postés) - |
| Le truc avec SW VII c'est qu'il est mieux réalisé (rythme, mise en scène...) que la plupart des grosses productions, mais j'ai l'impression que sur ce plan-là beaucoup de gens ne voient aucune différence entre les films pour peu que la réalisation ne soit pas trop trop pourrie. Il y a même des gens pour préférer SW I II et III au VII alors que George Lucas est un très mauvais réalisateur (je parle bien en terme de mise en scène, montage...).
Pour moi SW VII c'est le retour des petites répliques marrantes d'Han Solo, les séquences iconiques de passages en hyper-espace (purée rien que pour leur absence dans la prélogie je conchie cette dernière), des officiers impériaux qui se font dessus en devant annoncer une mauvaise nouvelle au grand méchant, des rapport crédibles entre les personnages (l'amitié entre Rey et Finn à la fin du film est 350 fois plus crédible que l'amour entre Anakin et Padmé), des acteurs qui ne sont pas têtes à claques (coucou Jack Lloyd et Hayden Christensen)...
A mon sens ce qui fait le sel d'un Star Wars ce sont ses répliques, ses designs, ses concepts, ses scènes d'action, son humour, ainsi qu'un certain nombre de trucs iconiques. Si je veux du film à gros scénario je regarde un Nolan. Bref, pour moi SW VII fait carrément le job.
(je ne vais pas commenter Durendal, je ne voudrais pas devenir vulgaire )
Citation: "Oui le VII est peu original en terme de décors et d'évènements"
Si c'était un jeu vidéo, on pourrait juste en dire "il a de beau graphisme". |
Non, la réalisation est plutôt à un film ce que le game design est à un jeu vidéo, donc SW VII serait un JV avec des décors et un scénario pas très originaux mais avec un GD (gameplay tout ça) excellent. Ce que tu dis-là illustre très bien ce que je dis au début de ce post : pour beaucoup de gens, décors + évènements = 90% du film. Alors que non ! x)
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Posté dans Forum - [IRL 2017] Chez Hellper du 16 au 23 août |
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Nemau -
posté le 18/04/2017 à 02:12:55. (52254 messages postés) - |
| Citation: Nemau qu'est-ce que tu fais à Lyon ? |
Citation: Alka, pense à lire les messages des autres avant de poster. >x) |
xD
Citation: Vous aurez même le droit de faire un tit détour par Clermont. Je dis ça, comme ça, au pif.  Ça ne devrait pas faire un gros détour, mais si jamais c'est le cas je paierai volontier le coût de ce détour (en plus de ma part d'essence, of course). |
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Posté dans Forum - Les Sprites de EisiG |
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Nemau -
posté le 17/04/2017 à 15:56:11. (52254 messages postés) - |
| On arrive à comprendre qu'il est écrit "Dèhmraude" mais ça manque de lisibilité en effet, un titre devrait être compris instantanément. Je te suggère d'enlever la feuille (c'est joli mais ça n'aide vraiment pas), de rendre les deux "d" plus lisibles (là ça na saute vraiment pas aux yeux qu'il s'agit de "d"), et déjà ça devrait être beaucoup mieux.
Autrement c'est pas mal, le rendu est plutôt beau. Une dernière suggestion : colle le "i" au reste de "awakening" (quitte à agrandir "awakening" si tu veux qu'il fasse la même largeur que "èhmraud"). Ou alors tranforme-le en "I", ce qui serait plus logique d'ailleurs.
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Posté dans Forum - Topic des blablas divers |
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Nemau -
posté le 17/04/2017 à 15:45:57. (52254 messages postés) - |
| Citation: C'est toi qui m'a sorti ça sur le FAMAS il y a quelques temps, j'ai trouvé ça rigolo |
PTDR, je ne m'en souviens pas mais en lisant ça dans ta signature hier soir je me suis dit "tiens c'est typiquement le genre de truc que j'aurais pu sortir". xDD
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Posté dans Forum - [IRL 2017] Chez Hellper du 16 au 23 août |
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Nemau -
posté le 17/04/2017 à 15:36:58. (52254 messages postés) - |
| Citation: J'en ai lu quelques-un mais qu'est-ce que je suis sensé savoir ? |
Kenetec a dit: Sinon je sais pas si je serai dispo pour l'instant, mais comme on a déjà fait, on peut s'arranger pour partir à plusieurs de Lyon ou les alentours. |
Saka a dit: Oui, on prendra la nouvelle Maelmobile  |
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