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Nemau -
posté le 08/09/2019 à 02:45:49. (52254 messages postés) -  |
| Citation: Mais bref la question n’était pas là (elle était dans le début du paragraphe), c’est pas grave  |
Quand je dis "qu'il est écrit nulle part que..." c'est façon de dire que la rhétorique "les carnivores et les omnivores mangent d'autres animaux c'est comme ça un point c'est tout" n'est pas recevable (là je caricature un peu les propos de Nonor, mais c'est pour résumer).
Trop souvent on confond ce "qui est" avec "ce qui doit être".
Citation: Et pour le paragraphe d’avant je n’ai pas parler de demander quoique ce soit à quiconque qui ne soit pas humain. J’ai posé une question sur ces notions de « devoir » et « responsabilité » de l’Homme, dont tu parlais. C’est vraiment une question, c’est pas un jeu réthorique. |
Je crois que j'ai finalement compris ce que tu voulais dire.
Donc : en effet, on ne peut pas d'un côté empêcher le lapin de se faire manger et de l'autre ne pas laisser le loup crever de faim. Déjà, ça nous montre que la nature est mal faite (la survie de l'un dépend du malheur de l'autre). Quant à la question du devoir de l'être humain dans tout ça : le moins pire que l'on puisse faire c'est de ne pas intervenir (sauf quand il s'agit de réparer des déséquilibres causés pas nous-mêmes).
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Nemau -
posté le 08/09/2019 à 01:29:27. (52254 messages postés) - |
| Citation: Heu si il y a une « responsabilité » vis à vis des animaux, elle s’applique aussi bien aux carnivores qu’aux herbivores non ? Si on assume un « devoir » de protéger les uns des autres, n’est-ce pas à l’encontre de cette « responsabilité » globale ? |
Non, car les animaux non humains n'ont pas les capacités cognitives pour, ils n'en sont donc pas tenus. Tu ne peux pas moralement exiger quelque chose de la part de quelqu'un qui est en incapacité de le faire.
Citation: D’un certain point vue, le comportement de prédation est un mécanisme aussi neutre que la gravitation, et il semble absurde de reprocher à une pomme de tomber. Ou j’ai sauté une étape peut-être ? |
On ne peut pas empêcher une pomme de tomber, on ne peut pas empêcher (dans un milieu naturel) un loup de manger un lapin, en revanche on peut empêcher un humain (soi-même notamment) de manger de la viande.
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Nemau -
posté le 07/09/2019 à 21:33:29. (52254 messages postés) - |
| Nonor et NovaProxima > qu'on pratique notre animalisme en ne mangeant que des animaux bien traités et tués sans souffrance n'enlève pas le fait que la majorité des animaux d'élevage sont maltraités (euphémisme), et que la lutte contre ça est plus importante que la lutte pour l'amélioration des conditions de travail des Chinois. Donc je pense que mon deuxième contre-argument reste bel et bien valide.
Citation: Oui mais je peux être non végan et mettre la mauvaie condition des animaux dans la même case que la mauvaise condition des ouvriers chinois: une dérive du capitalisme, que je traiterai de la même façon (je consomme quand même). Mon attitude n'est certes pas parfaite (puisque je contribue à ce que je critique) mais je suis cohérent. |
Que les causes de la maltraitance des animaux et de celle des ouvriers chinois soient les mêmes n'enlève pas le fait que le premier problème est plus préoccupant que le second. C'est pourquoi, lorsqu'on n'a pas le courage de boycotter tous les aspects du capitalisme mais qu'on a quand même le courage d'en boycotter un ou quelques-uns, il faut boycotter les plus problématiques. En d'autres termes : utiliser sa motivation de la façon la plus utile possible.
Citation: Citation: Il faut que la personne qui fasse la remarque fasse bien comprendre au mangeur de viande qu'il ne s'agit aucunement d'un jugement de valeur. |
Je ne comprends pas. C'est bien un jugement de valeur de dire que c'est mal de manger de la viande. |
J'ai manqué de précision : je parlais de jugement de valeur sur la personne.
Citation: (parce que se nourrir naturellement au régime végétarien sans carence et a fortiori c'est compliqué) |
*végétalien. Le régime végétarien n'ajoute aucune complexité pour qui souhaite être en bonne santé.
Citation: Donc, ne pas manger de la viande, c'est "bénévolant" vis-à-vis des animaux, ce n'est pas une attitude "neutre". L'attitude neutre c'est d'en manger. Par contre, faire de l'élevage intensif comme on en voit aujourd'hui dans des conditions déplorables, ce n'est pas neutre non plus, je pense qu'on peut s'accorder à dire que c'est malfaisant. |
Pas d'accord du tout. C'est "naturel" pour le producteur de vouloir se faire le plus d'argent possible (c'est la nature humaine), et c'est naturel pour le consommateur de vouloir toujours plus pour moins cher (nature humaine, encore une fois). Faire l'effort de supprimer les élevages industriels, c'est "bénévolant", car les producteurs se feront moins d'argent et les consommateurs devront payer leur viande plus cher.
Citation: Et de toute façon je rappelle comme je l'ai dit hier que si l'homme ne mange pas tel animal, celui-ci se fera bouffer par un autre et sa mort sera probablement aussi douloureuse si ce n'est plus. |
Sauf que : de même que l'humanité a une responsabilité vis-à-vis des enfants des handicapés mentaux et des personnes âgés, l'humanité a une responsabilité vis-à-vis des animaux. De la même façon qu'est moralement coupable tout être qui a les moyens physiques et cognitifs d'aider un autre être sentient en difficulté et qui ne le fait pas. Donc les vaches ou les cochons, si on arrête de les élever, on a malgré tout le devoir de les protéger des prédateurs. Quant aux animaux que l'on chasse, il peuvent mourir dans d'atroces souffrances entre les crocs d'un prédateur en effet, mais peuvent également mourir de façon moins douloureuse et/ou plus rapide (une septicémie par exemple, ou une chute avec fracture nette des cervicales) que via une balle de fusil.
Citation: L'homme fait partie de la chaine alimentaire, il fait partie de la nature, il est naturel comme le lion ou le boeuf.
Ce n'est ni bien ni mal, mais c'est ainsi. |
Si. Si c'est mal. Un lapin qui souffre dans un élevage, ou entre les crocs d'un prédateur, ou en se vidant de son sang après avoir reçu une balle, c'est mal. C'est de la douleur, ce n'est pas agréable pour lui, c'est négatif. C'est mal. Le biais de l'appel à la nature, c'est aussi de penser qu'on n'a pas à juger ce qu'il se passe dans cette dernière. Où est-il écrit (à part dans les textes religieux) que la nature est quelque chose qui n'a pas à être remise en question ?
Citation: Vouloir écarter l'homme de la nature me semble être un raisonnement fallacieux, et vouloir sa disparition pour le bien de la nature, par conséquent, également. |
Y a pas de "l'homme fait partie de la nature". Parle-moi de choses concrètes. La souffrance de tel être vivant sentient, ça c'est concret. On se fiche que "l'homme fasse partie de la chaîne alimentaire" ou non : si on a moyen de ne de pas manger de viande sans que l'on en souffre ni que l'on dérègle la chaîne alimentaire (vu qu'on la dérègle bien plus avec les élevages industriels je pense), où est le problème ?
Dans ce genre de débat, la "nature" au final c'est rien, c'est juste un mot creux dans lequel les gens mettent un peu ce qui les arrangent. Si vous voulez me convaincre donnez-moi du concret, pas de grands principes.
Citation: vouloir sa disparition pour le bien de la nature, par conséquent, également. |
Si notre existence nous rend responsable de la souffrance de davantage d'animaux qu'il existe d'humains, et qu'il n'existe pas de moyen d'inverser cette tendance (je ne dis pas que c'est forcément le cas, mais admettons), et bien dans ce cas là il serait moralement logique de vouloir supprimer l'humanité.
Citation: Nous aidons les handicapés dans nos sociétés parce que c'est un garantie dont tout un chacun bénéficie, puisque nous pouvons tous nous retrouver handicapés un jour. |
Pourquoi dans ce cas-là aidons-nous les handicapés mentaux de naissance ? Eux, on pourrait les considérer à part, ne pas les aider, puisque personne de non handicapé ne risque de devenir un jour "handicapé de naissance".
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 07/09/2019 à 18:06:58. (52254 messages postés) - |
| C'est aussi mon deuxième prénom alors gaffe à ce que tu dis.  (et le tissu utilisé pour les fabriquer provient de Nîmes, là où je suis né  )
Contagion (2011) : une épidémie très grave se répand dans le monde. On suit plusieurs experts qui tentent de comprendre la maladie, de trouver le patient zéro (la première personne infectée), de mettre au point un vaccin... C'est un film pas mal du tout ! On y voit plusieurs aspects d'une épidémie : la maladie bien sûr, mais aussi par exemple la folie qui s'empare des populations (pillages de magasins etc.). Truc amusant : on est tellement abreuvé de films et séries sur les zombies qu'au début du film je me suis sérieusement demandé s'il n'allait pas s'agir d'un énième film de zombies. x) Mais non, fort heureusement les gens qui meurent dans ce film ne reviennent pas à la vie.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 07/09/2019 à 17:51:53. (52254 messages postés) - |
| Citation: En revanche, tu ne pourras pas te permettre de faire des reproche à quelqu'un qui commet le même méfait que toi. |
Grosso modo, on est d'accord. Si Kim Jong Un critiquait les abus de la police en France il n'aurait pas tort, pour autant je lui dirais de balayer devant sa porte. Il est important de balayer devant sa porte car on a plus de chance que ça marche que lorsqu'on veut convaincre quelqu'un de le faire devant la sienne.
Citation: Le problème du végan anticapitaliste c'est qu'il applique sa morale à sa vie quotidienne dans le cadre du véganisme, mais pas dans le cadre de l'anticapitalisme. |
Trois contre-arguments à ça :
- C'est difficile de se battre sur tous les fronts, le faire reviendrait sûrement à vivre à poil au fond d'une forêt (ou quelque chose dans le genre), hors quelques soient nos idées nous sommes tous, ici, bien trop conditionnées par la société pour avoir le "courage" d'abandonner absolument tout notre confort.
- Les animaux qui vivent le martyr de leur naissance jusqu'à leur mort c'est pire que ce que vivent les ouvriers chinois. Ça ne m'amuse pas de hiérarchiser les souffrances, mais vu qu'on ne peut pas se battre sur tous les fronts, voilà.
- Mettre notre idéologie en pratique dans un seul domaine est toujours mieux que de le faire dans aucun domaine. Le cas assez typique, ce sont les anti-vegans qui reprochent aux vegans de ne se soucier que des animaux, alors même que la plupart des anti-vegans qui disent ça ne font absolument rien de spécial pour les êtres humains.
Citation: On peut dire que c'est mieux que rien, mais il devient très légitime de lui répondre, lorsqu'il vient faire le reproche à quelqu'un de manger de la viande, "ouais, mais toi tu as acheté plein de produits made in China" comme le disait Néo Sephy. |
Tout dépend de comment est fait le reproche. Si c'est fait d'une façon suggérant que "moi je ne mange pas d'animaux donc je suis globalement meilleur que toi", là je suis d'accord avec toi. Si c'est fait d'une façon ne cherchant pas à dire que untel est globalement meilleur qu'untel, la remarque "tu ne devrais pas manger de viande" reste valable. Il faut que la personne qui fasse la remarque fasse bien comprendre au mangeur de viande qu'il ne s'agit aucunement d'un jugement de valeur.
Citation: => La position morale du végan n'en est pas moins valable, mais si lui s'autorise à acheter le dernier Iphone ou n'importe quel produit venu de Chine, à rouler en voiture etc, alors pourquoi son interlocuteur ne pourrait pas s'autoriser à manger de la viande? |
Parce que la question n'est pas de faire une hiérarchie des individus. Si par exemple tu me démontres de façon convaincante que ne pas trier ses déchets c'est mal, mais qu'à côté tu aies plein de défauts, voire même que toi-même tu ne tries pas tes déchets, je ne vois pas en quoi tout ceci m'autorise à ne pas trier mes déchets. Quand je ne trie pas mes déchets, j'impacte négativement l'écosystème et ce dernier se fiche de savoir que "oui mais d'abord Nonor il ne le fait pas non plus !". ^^
J'ai bien conscience que l'exemplarité est le meilleur des moyens pour convaincre les gens. Mais ça, c'est parce que les gens ne peuvent s'empêcher de considérer une remarque négative sur leur mode de vie comme étant un jugement de valeur.
Citation: Il faut alors déplacer le débat: pour être cohérent il ne faut plus critiquer le fait de manger de la viande directement (comme le fait d'acheter un produit venu de Chine, puisqu'on continue à le faire), mais ce qu'il y a derrière l'industrie qui amène le produit (et la viande). |
C'est déjà ce qu'on fait, mais reste que acheter de la viande c'est contribuer à faire perdurer cette industrie. Idem pour le smartphone fabriqué en Chine, oui.
Pour résumer mon opinion => les torts des uns n'excusent pas les torts des autres.
Citation: Y seront bien contents de nous avoir les zanimaux quand les humains sauveront leur cul d'un astéroïde. |
Ils n'ont pas les capacités de contrer eux-même un astéroïde, donc c'est notre devoir de le faire pour eux (et pour nous aussi bien sûr, mais là n'est pas la question). Une personne handicapée mentale de naissance, diras-tu qu'elle doit "s'estimer bien contente qu'on prenne soin d'elle qu'on la nourrisse etc." ? Avec les animaux le principe est le même.
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Nemau -
posté le 07/09/2019 à 02:14:20. (52254 messages postés) - |
| NeoSephiroth > tu connais des types de raisonnements fallacieux, leurs noms, en quoi ils consistent... mais tu cherches à tout prix à les faire coller aux propos des gens avec qui tu débats, bien souvent de façon erronée.
Tu souhaites sûrement élever le débat, mais au final tu le fais surtout pédaler dans la choucroute imho.
Par exemple, je dis qu'on ne peut pas dire "la morale c'est pas important" et en même temps "la morale c'est important", et tu trouves le moyen de me répondre en me parlant du "principe du faux dilemme" etc.
De même, Suisse t'explique qu'il est évident que ce n'est pas parce qu'on est optimisé pour faire quelque chose que ça légitime, même un peu, la chose en question (si j'avais un pistolaser désintégrateur à la place du zizi ça ne me donnerait pas davantage le droit de tuer des gens). Et là tu te mets à parler de "pétition de principe", alors que, non, aucun rapport, ce dont te parlait Suisse n'est pas le cœur du débat, contrairement à ce que tu prétends.
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Nemau -
posté le 06/09/2019 à 21:42:38. (52254 messages postés) - |
| Citation: Tu peux utiliser la morale dans certains débat, et ne pas l'utiliser dans l'autre. |
Oui mais du coup ton discours général ne tient plus. En d'autres termes : on peut te contredire dans un débat en utilisant les arguments que toi-même tu utilises dans un autre débat.
Citation: Oui c'est facile et je remercie les anciennes générations d'avoir rendu nos vies plus faciles.
Un pays est ce que ses habitants ont fait de lui et comment ils l'ont défendu, la situation que l'on a (avantage et inconvénient) n'est pas apparu du néant ex-nihilo. (bon après la france c'est pas l’antarctique, un bon emplacement géographique ça aide) |
Tu le reconnais toi-même : tu n'y es pour rien dans les avantages que tu as. Tu ne mérites donc pas davantage ce bon confort de vie que n'importe quel habitant sur la planète.
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Nemau -
posté le 06/09/2019 à 20:12:58. (52254 messages postés) - |
| Citation: Il ne s'agit pas d'un faux dilemme. Dans le premier cas on considère qu'on peut utiliser l'argument de la morale dans un débat, dans le deuxième cas on considère qu'on ne peut jamais utiliser cet argument. C'est l'un ou l'autre, une personne ne peut pas adopter le premier point de vue dans un débat et le second dans un autre, en tout cas pas si elle veut rester cohérente.
Citation: Par contre quand tu te met en posture de "juge morale" (ça c'est bien, ça s'est mal), faut être 1-cohérent avec sa propre moral et 2-se l'appliquer soit même avant de vouloir l'appliquer au autres. |
Non car la validité de mon discours n'a pas de rapport avec ce qu'il se passe dans ma vie (si par exemple je dis "violer des enfants c'est mal", mon propos reste vrai quand bien même j'aurais le casier judiciaire de Marc Dutrou).
Citation: Notre vie implique la mort d'autres vies |
Oui. Ça ne signifie pas pour autant que ça ne vaut pas le coup d'essayer de diminuer le plus possible ce nombre de morts.
Citation: être vegan ne fait que déplacer "le meurtre" à êtres plus petits (mais en plus grand nombre, des milliards, génocidaire que vous êtes). |
Non, car pour nourir les vaches/cochons/etc. que les gens consomment il faut encore plus de champs que s'ils remplaçaient ça par des végétaux. En d'autres termes : un kilo de bœuf nécessite plus de surface cultivée qu'un kilo de légumes/légumineux/fruits...
Citation: (mais sans rancune, je pense que le petit chinois aussi il s'en fou de moi ^^) |
La différence c'est que le fait qu'il s'en fout de toi n'impacte pas ta vie, en revanche le fait que toi tu t'en fiches de lui impacte la sienne. L'idéologie "chacun pour soi" est facile à adopter quand on vit dans un pays développé, avec des aides financières, des lois sur le travail garantissant de bonnes conditions et un bon salaire, etc.
De manière générale : l'idéologie "je m'en fiche de la souffrance des autres", ce n'est pas parce que quelqu'un l'assume que, à son sujet, elle devient acceptable pour autant. Et puis, je ne peux m'empêcher de le redire : c'est aisé d'avoir une telle idéologie lorsqu'on a la chance de ne pas avoir besoin d'aide.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 06/09/2019 à 18:54:17. (52254 messages postés) - |
| Citation: Ca existe des cultures végans dans le monde ? |
Sauf erreur de ma part : non, car on ne peut pas être végétalien longtemps sans B12, et que pour l'obtenir sans tuer d'animaux il faut la synthétiser via des procédés chimiques complexes modernes.
Citation: Moralisme.
« Faire ainsi c'est mal, il est de notre devoir de ne pas faire le mal et donc de ne pas faire ainsi »
Ne pas faire parler la morale comme une marionnette ventriloque et se méfier comme de la peste de la morale à géométrie variable. |
De deux choses l'une :
- Soit on considère qu'il est valable de faire appel à la morale communément admise, et dans ce cas on ne peut pas contredire les animalistes quand ils disent que faire souffrir des animaux c'est mal (et que donc il ne faut pas le faire).
- Soit on considère qu'il n'y a pas de morale objective, universelle, et dans ce cas il n'y a plus vraiment de débat qui tienne, sur quelque sujet que ce soit. Tu ne peux plus dire, par exemple, que "Macron est un enfoiré d'avoir mis en place telle réforme etc."
Choisis ton "camp", mais tu ne peux pas remettre en question le principe même de morale sur certains sujets et l'accepter sur tous les autres.
Citation: se méfier comme de la peste de la morale à géométrie variable.
Qui ici a arrêté de se fournir en matériel made in china pour ne pas que des petits bridés aient à crever dans des mines ou "au mieux" en usine ? |
Il ne s'agit plus d'une morale à géométrie variable dès lors qu'on est d'accord pour dire que les chinois travaillant dans de mauvaises conditions c'est mal. Ensuite, qu'on fasse concorder notre mode de vie à notre morale c'est autre chose. Moi par exemple, je mange des produits laitiers parce que je n'arrive pas à résister à cette envie, mais j'ai conscience que ce n'est pas en adéquation avec mes opinions, et ça me pose un cas de conscience.
Ne pas confondre morale et application de cette morale.
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Nemau -
posté le 06/09/2019 à 15:57:44. (52254 messages postés) - |
| Ouais c'est sympa. J'ai l'impression que Link est un peu moins chibi que celui de Link's Awakening Switch, du coup ses grands yeux noirs passent moins bien. Mais je chipote.
Citation: C'est moi ou son oncle meurt et Link est là "OUAIIIS UNE AIPAIE"
Ou alors il meurt pas et il s'endort juste parce qu'il a très sommeil. |
Il meurt (mais il est ressuscité dans la cinématique de fin). Dans le jeu originel Link ne sourit pas quand il récupère un objet.
Citation: Dans le version française, c'est quoi les répliques des blobs ? |
"Yo, t'es québlo!"
"Il est 9H59 ça dissuade..." (?  )
"Les nanas de la Hotline, c'est des pros!"
"Gros bisous de Kyoto! VERO  " (Véronique Chantel, la traductrice)
Parmi les propos des pierres à potin d'Ocarina of Time il y avait aussi quelques délires dans le genre :
"Manger des cafards c’est dégueulasse."
"Le traducteur de Zelda est super beau et méga cool."
"Zelda est le plus beau jeu du monde."
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Nemau -
posté le 05/09/2019 à 18:40:18. (52254 messages postés) - |
| ? Pô compris. Ils n'utilisent que la première ligne, du coup ils auraient eu la place de caser "Yarna" non ? Ou peut-être qu'en allemand ça aurait fait un seul mot, genre "Yarnadurstwüste" ? Mais même dans ce cas ça passe quand même.
Ce qui est drôle avec la version allemande de la première version (1993) de Link's Awakening, c'est les propos du blob/chuchu électrique lorsqu'on lui parle après lui avoir jeté de la poudre magique. Comme pour les autres langues il a quatre propos différents, qui sont :
Gib mir Deinen Saft, ich geb' Dir meinen...
"Donne-moi ton jus, je te donnerai le mien..."
NIE OHNE KONDOM!
"JAMAIS SANS PRÉSERVATIF!"
Irgendwelche Sorgen, Nöte oder Probleme?
"Es-tu triste, souffres-tu, as-tu des problèmes ?"
!STOP THE WAR! GIVE PEACE A CHANCE!!
(en anglais oui, du coup vous devriez traduire tout seul ^^)
Du coup, bizarrement  , dans la version DX (la version couleur de 1998) ils ont remplacé ces quatre textes par des trucs hypers bateaux, en rapport avec le jeu. ^^ Trop bateaux du coup, parce que ces paroles sont pas faciles à trouver (si on ne connaît pas le jeu) et donc le principe de trucs WTF (genre qui brisent le 4ème mur) était pertinent (par exemple en français y a un petit mot de la part de la traductrice).
Un autre truc amusant, c'est madame Yahoo qui normalement commence toutes ces phrases par "YAHOO!", mais dans la version du jeu sorti sur console virtuelle c'est modifié pour éviter la référence au site internet éponyme. x)
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Nemau -
posté le 04/09/2019 à 23:59:10. (52254 messages postés) - |
| Citation: Sinon, j'pense que le fond noir était mieux que le blanc qui, en effet, arrache les yeux. |
Peut-être bien oui. Après, en jeu, on voit moins de plafond, on voit surtout du sol, donc ça passe peut-être un peu mieux. Mais, oui, même si je maintiens qu'il fallait un plafond plus clair que le sol, idéalement j'aurais dû faire un plafond moins "blanc pur qui arrache".
Citation: fly away avant d'être pris à partie |
C'est trop tard, tu fais désormais partie du drama, tu es condamné à battle-quoter jusqu'à ce que bans de masses s'en suivent. =>[]
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Posté dans Forum - Aëdemphia |
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Nemau -
posté le 04/09/2019 à 23:54:30. (52254 messages postés) - |
| Oui. 
Bien vu le musée. C'est le genre de truc qui rend un monde un peu plus crédible. Quand on crée un univers, on a tendance à ne pas se rendre compte que les habitants de notre univers créé n'ont pas de raisons de rester passif vis-à-vis de cet univers. Du coup, en plus du musée, tu pourrais avoir quelque part dans le jeu un botaniste par exemple, qui étudierait les différentes plantes rigoulotes©.
Sinon j'aime les gros réacteurs pour faire voler les bureaux et les fauteuils, c'est naïf mais c'est cool, ça me rappelle les BD SF de Doude qu'il dessinait quand il était pôtit.
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Nemau -
posté le 04/09/2019 à 21:31:45. (52254 messages postés) - |
| Citation: je ne dis pas qu'il faut que tu fasses mieux ou aussi bien, mais que si toi-même tu n'appliques pas çe que tu dis, pourquoi les autres devraient-ils le faire? |
Parce que... c'est de leurs jeux dont il s'agit, osef des miens ? (que ces derniers soient archis bons, archis mauvais...) Sauf si je leur disais "la preuve, regarde mes jeux" et que dans ces derniers je n'appliquais pas les conseils que je donne, là d'accord. Sauf que quand je prends mon travail en exemple (ce qui arrive rarement au passage), c'est toujours concernant un aspect précis. Ici, l'aspect précis c'était « amélioration de la lisibilité de la perspective suite à des critiques de joueurs, et ce malgré le fait qu'on comprenait pourtant de quoi il s'agissait » (parce que oui, la lisibilité est améliorée par rapport à la première version, peu importe le fait qu'elle pourrait être encore plus améliorée). Peu importe que les autres aspects de ma map soient réussis ou non.
Citation: D'autant que dire que ses créations (même "dans l'absolu") sont impeccables |
Non ma map n'a rien d'impeccable, que ce soit la première version ou la seconde. Ce que j'essayais de dire avec mon "dans l'absolu il n'y a aucune erreur", c'est que, un peu à l'image de ce qu'a fait Hellper (je dis bien "un peu"), je pourrais (note le conditionnel) me borner à penser que dans la première version de ma map il n'y a rien à changer, puisque "on comprend chaque élément" (sauf les espèces de ronds oui, mais mon exemple portait sur les murs et le plafond, donc peu importe).
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Nemau -
posté le 04/09/2019 à 19:22:00. (52254 messages postés) - |
| Donut >
Je ne fais pas le type qui "s'y connaît trop", je me contente de donner mon opinion argumentée lorsqu'un membre poste une création. Ce qui est le principe d'un forum de création. Et je ne prends jamais appui sur mon travail pour dire "tu vois, je suis meilleur que toi en making donc écoute-moi", lorsque je fais appel à mes propres travaux c'est simplement pour illustrer mon propos. Est-ce qu'à un moment j'ai comparé, globalement et qualitativement, la map de Hellper à la mienne ? Non.
Et concernant la qualité de mon travail, je dirais que ça dépend, mais de toute façon on peut très bien avoir un avis pertinent sans pour autant être soi-même doué. Je suis par exemple capable (comme bien d'autres hein), parfois, de détecter une petite erreur d'anatomie dans un dessin de Shin, Romain68, Immudelki... et ce alors même que ces gens-là sont très doués et que moi mon niveau en dessin est à peine au-dessus du niveau "bonhommes bâtons d'enfant de quatre ans".
Je pensais que notre communauté en avait définitivement fini avec le discours "faut faire mieux ou aussi bien pour critiquer !", je me suis peut-être trompé ?
Maintenant : j'admets que ma façon de commenter des créations de membres est parfois un peu trop brutale. Lorsqu'il y a du travail de fourni il faut toujours se montrer respectueux de cet effort, quelle que soit la qualité du travail en question. Mea culpa. J'essaierai de faire plus attention à l'avenir.
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Nemau -
posté le 04/09/2019 à 18:38:42. (52254 messages postés) - |
| Citation: Citation: Dans l'absolu la map ci-dessus ne contient aucune erreur. |
C'est pas moi qui le dit. |
De même que "dans l'absolu" l'herbe de Hellper ne contient aucune erreur. On comprend que c'est de l'herbe, etc.
Donut, ci-dessus, a dit: Je te propose des améliorations en passant, mais bien évidemment c'est ta partie donc c'est toi qui décides. Mais tu rejettes tout |
Nemau, post précédent a dit: Mais je t'accorde qu'il aurait été pertinent de faire des trucs ressemblant moins à des interrupteurs. |
Donut a dit: on lit bien ce qu'on veut lire... |
N'est-ce pas.
Citation: Nemau, roi du "Faites ce que je dis pas ce que je fais". |
De manière générale je me contrefiche de ce qui va ou ne va pas dans ma map pour la simple et bonne raison qu'elle fait partie d'un jeu dont la création est finie achevée terminée cloturée. Donc je ne changerai rien. Ce qui ne veut absolument pas dire pour autant que si un joueur se pointe et me dit "ça ça ne va pas" (exemple avec mes trucs qui ne sont pas des interrupteurs mais qui y ressemblent trop) je vais forcément lui répondre "non t'as tort c'est parfait".
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Nemau -
posté le 04/09/2019 à 17:38:41. (52254 messages postés) - |
| Donut > tiens, un misanthrope connu. Vu le faible nombre de messages je parierais pas mal sur un le double compte d'un autre membre. Si je me trompe à ce sujet, ça signifie qu'on a juste affaire à une personne dotée d'un mauvais caractère. Dans un cas comme dans l'autre c'est pas très jojo.
Citation: Wow c'est vraiment pas la modestie qui t'écrase... |
Sauf que n'ai pas dit que mes graphismes finaux étaient bons, j'ai juste donné un exemple d'amélioration pertinente et ce alors que sur la première version on comprenait malgré tout de quoi il s'agissait. C'était en réponse directe à Mamie qui expliquait que dès lors qu'on comprend de quoi il s'agit c'est bon.
Citation: Ton screen, même en "corrigé" comporte beaucoup d'erreurs que les jeux Zelda ne commettent pas de manière générale [...] En matière de visuel, le remplissage en noir fait beaucoup moins mal. |
Contradiction. La plupart des Zelda 2D utilisent un plafond clair (plus clair que le sol).
Citation: Et 3) tes espèces de ronds sur le sol que je ne peux que supposer être des interrupteurs, bon courage pour savoir ici s'ils sont enclenchés ou pas! |
Oui bon courage, dans la mesure où il ne s'agit pas du tout d'interrupteurs. Et avant que tu me parles de visuel trompeur, sache qu'en jeu on comprend tout de suite de quoi il s'agit. Mais je t'accorde qu'il aurait été pertinent de faire des trucs ressemblant moins à des interrupteurs. Sauf que, encore une fois, j'ai jamais dit que mes graphs étaient nickels, j'ai juste pris cet exemple pour parler d'amélioration en terme de lisibilité.
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