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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 26/01/2018 à 16:43:16. (52254 messages postés) -  |
| Fistan a dit: Ce n'est pas ce que tu dis, c'est ce que tu fais : tu cites/renvoie vers une référence, en l’occurrence une vidéo, que tu considères comme une autorité (ie. une personne dont le travail fait office de référence incontournable) sur le sujet. |
...Non. C'est toi qui voit un argument d'autorité. Moi j'ai juste dit "regarde la vidéo de ce type car il explique mieux que moi ce que j'aimerais t'expliquer là tout de suite".
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Nemau -
posté le 24/01/2018 à 13:14:45. (52254 messages postés) - |
| Citation: si tu veux me justifier par une vidéo d'autorité |
Je n'ai jamais parlé de vidéo d'autorité, j'ai juste dit qu'il expliquait bien le truc.
Citation: le mieux c'est encore que tu m'expliques |
Non, car Usul dit ce que je pense et d'une meilleure façon que je ne pourrais le faire.
Citation: "Les arabes ont tendance à être de voleur".
Toujours aussi infecte comme propos. |
Donc tu critiques mon propos pour le simple fait que je parle de tendance ? Scoop : les tendances ça existe.
"Les hommes ont tendance à avoir un pénis".
"Les gens qui ont un petit salaire ont tendance à ne pas rouler en Ferrari."
"Les gens qui fréquentent Oniromancie ont tendance à créer des jeux."
"Les gens de droit ont tendance à [tout ce que j'ai dit dans un post précédent]."
"Nova_Proxima a tendance à tellement vouloir critiquer à tout prix ce que je dis qu'il sort des contre-arguments complètement à côté de la plaque".
Citation: si tu ne te rends pas compte toi-même du portrait détestable des gens de droite que tu y fais |
Mais évidemment que je me "rend compte du portrait [négatif] des gens de droite" que je fais ! Nous sommes en plein dans un dialogue de sourd (sourd au singulier) :
"- Tu critiques les gens de droite !
- Oui, et ?
- Tu critiques les gens de droite !"
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Nemau -
posté le 24/01/2018 à 02:18:05. (52254 messages postés) - |
| Citation: Mettre l'étiquette "raciste" (entre autres, j’insiste) sur tous ceux qui se revendiquent de droite, c'est pas ce que j'appel "critiquer". |
=> Je n'ai jamais parlé de racisme.
=> J'ai parlé de tendance, je n'ai jamais parlé de la totalité des gens de droite.
=> Ce n'est pas parce que je n'ai absolument pas l'envie de perdre mon temps à développer mes opinions politiques ici que mon opinion concernant la droite se résume à "c'est des racistes". A la base je répondais juste à Kenetec qui remettait un peu en question la remarque de Nonor concernant l'orientation politique de la youtubeuse. Mais comme d'habitude, tu as foncé tête baissée dans mon post en y voyant ce que tu avais envie d'y voir (sophisme de l'homme de paille : tu déformes/invente mes propos pour les critiquer...).
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Nemau -
posté le 24/01/2018 à 02:08:12. (52254 messages postés) - |
| Citation: Je relève simplement qu'à vous lire, il y a une grande tendance à ne donner que des qualités au gens de gauches (entraide, générosité, ouverture d'esprit, égalité, ...) et que des défauts aux gens de droite (égoïsme, repli sur soi, inégalité, racisme....). |
Oui, et ?
C'est étonnant de la part de gens de gauche ?
Et avant que tu répondes quoi que ce soit : je ne critique pas la droite parce que je suis de gauche, je suis de gauche parce que je trouve la droite critiquable (enfin, pour résumer).
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Nemau -
posté le 24/01/2018 à 01:52:16. (52254 messages postés) - |
| Citation: Je me demande ce qu'en pensera Nemau. |
Ça ne m'intéresse pas de la regarder, vu vos réactions j'imagine que le propos de cette vidéo n'est qu'une énième incompréhension du fonctionnement (complexe, certes) de notre société. "On a plus le droit de rien dire", "aujourd'hui les féministes ne servent à rien", etc. Très peu pour moi. On ne va pas se mentir : les vidéos nous font rarement changer d'avis, nous les aimons parce qu'elles correspondent (plus ou moins) à ce en quoi nous croyons, et non l'inverse. Pour ma part (et sûrement la vôtre aussi) il m'arrive quand même de revoir un peu mon jugement sur quelque chose après avoir vu une vidéo, mais uniquement parce que j'ai de l'estime pour le youtuber, estime venant du fait qu'à la base j'ai la même opinion que lui de manière générale.
Citation: Je dis peut être ça parce que je trouve ces catégorisations datées et stupides |
C'est faux... Je te conseille cette vidéo, qui explique la chose mieux que je ne pourrais le faire.
Citation: tout en refusant cette binarité politique archaïque |
Il ne s'agit pas de binarité, juste d'une représentation pratique et fonctionnelle de la politique. Ne vois pas la chose comme deux éléments séparés, représente-toi plutôt un dégradé allant du rouge au bleu. Bien sûr en politique il y a des concepts, des idées, qu'on ne peut pas placer sur cette représentation en deux dimensions. Mais la plupart du temps ça marche à peu près. Encore une fois : il s'agit plus d'un outil qu'autre chose. Mais il reste d'actualité, quoi qu'on en dise.
Citation: Voila qui est sexiste, enfoiré d'oppresseur ! |
Citation: Tu pollues le débat avec tes petites piques mesquines.
Citation: Les stéréotypes gauche/droite : Volontiers ! |
Je n'ai fait qu'énoncer une réalité (à t'écouter rien ne différencie la gauche et la droite ?!). Qui plus est sans faire de généralité, car j'ai bien précisé "aura tendance à". Bref, ce que j'ai énoncé n'étaient pas plus des stéréotypes que si j'avais dit par exemple "les hommes ont tendance à avoir un pénis".
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 24/01/2018 à 01:23:27. (52254 messages postés) - |
| Citation: Pour exemple dans une de ses vidéos elle disait "ouais mais moi en fait je suis pas de gauche, je suis juste pour la lutte contre les inégalités, la démocratie, l'entraide, la fin de la pauvreté, qu'on arrête avec la concurrence à tout prix etc". |
Citation: Tu sais il y a des chances que si tu demandes à quelqu'un de droite s'il lutte pour tout ce que tu as mis, il te réponde "Oui".  |
Mais il ne luttera pas pour tout ça en premier lieu, et pas au sens où l'entend le résumé de Nonor je pense.
Une personne de droite aura tendance à être contre les inégalités ...entre citoyens français (et encore), les sans-papiers peuvent aller voir ailleurs.
Une personne de droite aura tendance à être pour la démocratie ...lorsqu'il s'agit d'élire un président, mais une fois ceci fait il faut qu'il ait beaucoup de pouvoirs (monarchie présidentielle).
Une personne de droite aura tendance à être pour l'entraide ...mais ne comprendra pas pourquoi une personne avec un haut revenu doit donner plus que quelqu'un avec un revenu moindre (différence entre égalité et équité).
Une personne de droite aura tendance à être pour la fin de la pauvreté ...tant qu'on ne lui demande pas de faire d'efforts particuliers, de sacrifices, etc.
Une personne de droite aura tendance à être contre la concurrence à tout pr...heu non là non, une personne de droite vantera les mérites de la concurrence et du capitalisme de manière générale.
Je dis bien "aura tendance". Il existe plusieurs types de droites, et au sein de chacune d'entre elles les gens ne sont pas tous d'accord entre eux sur tels ou tels sujets. Mais en politique "gauche", "centre" et "droite" sont des concepts qui continuent d'avoir du sens aujourd'hui.
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Posté dans Forum - USUL |
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Nemau -
posté le 21/01/2018 à 22:27:19. (52254 messages postés) - |
| trotter > oui.
Citation: Tu débats avec personne nemau, chaque fois que tes "arguments" ont été démonté, tu prends la fuite avec un "lol la flemme de répondre  ". |
Je réponds ce genre de chose lorsque j'estime que tout nouveau post de ma part, quel qu'il soit, serait une perte de temps. Interprète-le comme le signe que je suis cassé et que je ne sais plus quoi répondre (ou que je sais-je encore) si ça t'arranges, je m'en contrefous...
Citation: T'as même pas capté que je confirmais ce que tu disais dans le fond, mais que ton exemple était mauvais |
Je ne répondais pas à la première partie de ton post.
Citation: et que surtout c'était un enfonçage de porte ouverte (la pluie ça mouille). |
Kenetec s'étonne (ou quelque chose dans le genre) de voir Usul insister sur le concept de la lutte des classes (et tout ce qu'il y a autour), je lui réponds que cela ne l'étonnerait pas s'il regardait la société avec un œil moins conditionné. Donc dans le contexte il n'y a aucun "enfonçage de porte ouverte", c'est juste toi qui a la bêtise de sortir mes propos de leur contexte pour les critiquer à tout prix. C'est exactement comme la fois où j'ai tenté de faire comprendre à Adalia, par l'absurde (si ma mémoire est bonne), qu'en dehors du genre physique et du genre "sociétal" il n'existe aucun autre type de genre (ce qui n'est pas son point de vue) et que, encore une fois, en étant à côté de la plaque bien comme il faut, tu m'as reproché de dire des choses évidentes. Ou bien encore quand j'ai montré (par l'absurde encore une fois) que l'Odieux Connard était de mauvaise foi, en critiquant mon film préféré tel qu'il aurait pu le faire, c'est à dire avec des arguments bidons, et que tu as contre-argumenté ...mes arguments volontairement bidons.
Je peux bien évidemment encaisser les gens qui ne sont pas d'accord avec moi. Je peux même encaisser les gens qui ne sont pas d'accord avec moi juste par principe, parce que c'est moi. En revanche les gens comme toi (toi tout seul en fait, sur ce point t'es assez unique) qui, souvent, me critiquent parce qu'ils comprennent totalement de travers mes posts (ce qui a vite fait d'arriver lorsqu'on les lit avec un a priori totalement négatif), là ça me met de travers.
Citation: T'as vraiment de gros soucis de compréhension. |
Citation:
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Posté dans Forum - USUL |
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Nemau -
posté le 21/01/2018 à 16:37:39. (52254 messages postés) - |
| Je dis juste que l'injustice ne nous choque pas si nous y sommes habitués. Mon propos est-il si difficile à comprendre ? Je parle chinois ? Je ne demande même pas que tu sois d'accord avec moi, juste que tu comprennes ce que je dis !
Je ne débats plus avec toi Nova_Proxima, tu as le parti pris que ce que je dis est entièrement faux ou inutile -et que tu vas le contre-argumenter en bloc- avant même de lire mes propos, ceci engendrant des réponses complètement à côté de la plaque. Je n'ai pas de temps à perdre avec des gens faisant preuve d'une telle "malhonnêteté intellectuelle", pour prendre une expression que tu apprécies. Bonne nuit.
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