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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 20:13:35. (52254 messages postés) -  |
| Citation: En plus rapide : je n'ai pas plus de scrupules à élever et abattre un poulet qu'un ours n'aura à me chasser si je passe sur son territoire. Il n'y a pas de "bon" ou "mauvais" rôle dans l'affaire. Tout les animaux ont leur place. |
(j'ai lu le reste de ton post) L'ours est excusé car il ne peut faire autrement (biologiquement et intellectuellement). Toi non parce que tu pourrais ne pas faire souffrir ce poulet et que tu as conscience de cela.
Vous ne pouvez pas vous réfugier derrière l'argument "on est des animaux comme les autres donc on a le droit de commettre des actes cruels comme eux". Non, nous sommes les seuls à avoir une intelligence suffisamment élevée pour comprendre les enjeux moraux derrière la façon de traiter tel ou tel animal de telle ou telle manière.
Citation: Le zéro souffrance n'existe pas, mais en faisant au mieux on s'en rapproche énormément, je pense que c'est possible pour la volaille et les poissons de faire naître, élever et tuer sans souffrance. Évidemment parfois il sera vexé parce qu'un autre poulet a piqué sa graine, ou parfois il aura un peu froid à cause du vent, mais ça serait des conditions de vie tout à fait décentes. |
Admettons. Mais de telles conditions de vie amèneraient la viande et le poisson à coûter un prix abracadabrantesque (comme dirait l'autre corrézien).
Citation: Et pourquoi ça ne serait pas important ? |
Parce qu'aucun préjudice n'est causé.
Citation: On pourrait imaginer une morale qui ne prend pas en compte que la souffrance.
[...]
J'ai la conviction qu'il y a des choses aussi importantes que la souffrance, par exemple le savoir, la compréhension du monde, l'information (au sens où elle a été théorisée par Shannon) etc. Je préfère être un peu plus malheureux mais mieux comprendre le monde, que stupide et heureux. |
Tout ce que tu dis-là peut être ramené à une question de souffrance. Si tu te renseignes sur le monde c'est parce qu'au fond tu n'as pas pleinement intégré le fait que tu n'as aucun intérêt à le faire. Tu te renseignes sur le monde parce que tu ne peux t'empêcher de penser que tu seras malheureux en étant ignorant.
Expérience de pensée : admettons qu'on soit sûr que le plus malheureux des chiens est, malgré tout, plus heureux que le plus heureux des humains. Combien d'entre nous aimeraient, pour autant, être transformés en chien ? Presque aucun, parce que nous n'arrivons pas à nous empêcher de penser que nous serions malheureux d'être idiots comme un chien, ce qui n'a pourtant aucun sens puisqu'en étant chiens nous ne pourrions pas nous rendre compte de ce que nous avons perdu en intelligence et en savoir.
Bref, tu dis qu'on peut mettre le savoir au-dessus de la souffrance, mais le faire est non rationnel, et est qui plus est ramenable à une question de recherche de la non-souffrance : tu ne veux pas être "ignorant et heureux" parce qu'au fond tu n'arrives pas à réellement intégrer le fait qu'être ignorant ne te rendrait pas malheureux.
Citation: J’estime pas qu'il n'y a rien d'immoral.
Mais c'est une part d'immoralité que j'accepte.
Difficile avec le monde moderne, de mener des vies qui ne font souffrir personne, de manière directe ou indirecte.
Même si on peut essayer de réduire cette souffrance, on est obligé d'accepter ce dilemme et ce compromis. |
D'accord, on ne peut pas se battre sur tous les fronts, mais dans ce cas il faut agir sur ce qui est le plus problématique.
1000 milliards (estimation faible) d'animaux d'élevage et de poissons traités pire que les juifs dans les camps de concentration, il me semble c'est un tantinet plus prioritaire que par exemple boycotter EA parce que tous leurs jeux comportent des DLC abusifs (exemple inventé).
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 22:49:10. (52254 messages postés) - |
| Citation: Ça me surprend de ta part, car tu es du genre à ne pas prendre les intentions en compte au détriment des faits (par exemple tu dénonces sans cesse les "phobies ordinaires"  ). |
Attention, j'ai dit que les intentions sont importantes, pas qu'elles sont la seule chose à prendre en compte.
Citation: Le noir non plus dans ce cas, voilà l'hypocrisie  |
Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.
Citation: périphrase pour ne pas utiliser un mot considéré comme "cru" |
Je n'emploie pas l'expression "gens de couleurs" pour éviter d'utiliser un mot que j'aurais considéré (à tort ou à raison) comme "cru". Si je le fais c'est dans le but d'utiliser une formulation juste, correcte, exacte. Les noirs ne sont pas noirs mais marrons, et les arabes ne viennent pas d'Arabie, et quand bien même ce serait le cas la plupart sont nés en France (vous appeler "arabe" renvoie à l'idée que malgré tout vous ne seriez pas français). Employer le terme "arabe", ça fait un peu "rien à foutre que tu sois né en France et que tes grands-parents soient des berbères d'Algérie : dans ta famille ça parle arabe donc je t'assimile aux habitants d'Arabie Saoudite". D'ailleurs en France la plupart des gens considèrent que les Iraniens sont des arabes, alors que les Iraniens ne parlent même pas arabe ! (gros amalgame fait sitôt que t'as la peau un peu foncée, même pas besoin d'être musulman)
Donc j'ai envie de dire, tant mieux si le terme "arabe" ne te vexe pas, mais c'est dommage, car tu devrais comprendre que l'utilisation de ce terme, quelles que soient les intentions de celui qui le prononce, contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:44:18. (52254 messages postés) - |
| Sauf que toutes les morales ne se valent pas. En d'autres termes : les curseurs de priorité ça ne se met pas où on veut comme on veut.
Adopter une morale, c'est accepter la notion de bien et de mal. Dès lors, il y a une logique qui en découle. Par exemple, dire que la souffrance du cochon à se faire castrer à vif est moins importante que ta souffrance à ne pas pouvoir mettre de lardons dans ta flammekueche, c'est juste faux, juste illogique.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:33:26. (52254 messages postés) - |
| J'ai édité mon post précédent (avant que tu postes).
Je le redis : concernant le sort à réserver aux animaux non humains, asseyez-vous sur la morale si ça vous arrange, ok, très bien, mais cela vous retire tout droit de vous plaindre si un jour quelqu'un fait de même à votre encontre. Simple logique.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:29:06. (52254 messages postés) - |
| Citation: moi page précédente a dit: Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) |
Citation: D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon... |
Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Bref, la remarque sur mon manque d'égard concernant les stats fournies par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.
Citation: Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo. |
Oki. Regarde quand tu seras chez toi alors, si tu le veux bien (juste cet extrait, pas besoin de plus). Le thème n'est pas celui dont on parle mais ce qui m'intéresse ici, c'est la notion d'évidence pour certains en dépit d'une réalité toute autre vécue par d'autres.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:13:45. (52254 messages postés) - |
| Citation: Autre question, si un animal sauvage est mourant (pour diverses raisons, maladie, attaqué par un autre animal, etc...) et souffre, qu'on le trouve comme ça, si on décide de le tuer pour abréger ses souffrances et qu'on le mange ensuite, c'est légitime selon ton point de vue non ? |
Yep.
Citation: Je me souviens avoir eu un débat avec toi et Ody ou vous disiez qu'en gros la mort n'est pas une fatalité |
(*finalité tu veux dire ?)
Citation: seul le point de la douleur était important, et que donc si une mort permet d'aider à abréger une souffrance et qu'elle cause des torts à personne, le reste importait peu. |
Voilà.
Citation: Je doute que cette phrase fasse l'unanimité ici. |
Tu peux ne pas considérer les animaux non humains comme des personnes (avec toutes les conséquences négatives que ça a pour eux), sous prétexte que ça t'arrange, mais ensuite ne viens jamais te plaindre si un jour quelqu'un te fais un sale coup sous prétexte que ça l'arrange.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 19:32:03. (52254 messages postés) - |
| Citation: Mais comme je l'ai aussi dit, l'élevage industriel et toutes ses dérives, même pour l’égoïste que je suis, c'est nein. |
Pourquoi donc ? J'essaie de comprendre comment fonctionne ta morale/ton absence de morale mais là ça me semble un-peu-beaucoup confus.
Citation: Qu'ils souffrent moins, pas de soucis là dessus.
[...]
Mais peut être pas au point d'arrêter de les manger après. |
Donc tu estimes qu'il n'y a rien d'immoral à ce que ton plaisir gustatif passe devant leur souffrance ? (parce que tu parles bien de souffrance amoindrie, pas d'aboliton de la souffrance)
Citation: Si l'animal est mis au monde, élevé et tué sans douleur, sans trop de stress, sans qu'il remarque la disparition de ses congénères (peut-être pas possible avec les vaches, mais peut-être possible avec poulets, poissons), c'est de la viande morale ? |
Mettons les choses au clair : il n'existe aucune façon d'élever un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre, de même qu'il n'existe aucune façon de tuer un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre (et je ne parle même pas de ses congénères qui vont souffrir de son absence). Dès lors nous n'avons aucun droit de prendre ce risque.
Un animal sentient est une personne, pas une entité à mi-chemin entre la personne et l'objet.
Citation: Est-ce qu'on peut imaginer tuer un humain par asphyxie de la même manière et le manger, dans la mesure où il n'a pas souffert ? Sa disparition attristera ses proches, mais admettons que la personne tuée est un ermite dont la mort n'attristera personne. Le manger est moral ? |
On en revient à cette expérience de pensée, déjà débattue ici plusieurs fois. Tuer un être sentient (humain, vache, chien, poule, truite, whatever) peut théoriquement se faire sans générer de préjudice pour qui que ce soit à quelque moment que ce soit, et dans un tel cas rien d'immoral n'est commis, en effet. Donc manger l'ermite au fond de la forêt s'il n'a pas vu la mort arriver et s'il n'a pas souffert, oui, c'est clean (même si notre société nous conditionne à penser que c'est intrinsèquement immoral).
Citation: Est-ce que l'ermite n'avait pas des projets personnels, et en le tuant, on met fin à ses projets ? J'ai l'impression que c'est important, mais ce n'est pas pris en compte dans le calcul par souffrance... |
Pourquoi serait-ce important ? Lorsqu'il était vivant, il avait ses projets, et il était heureux. Et depuis qu'il est mort, il n'est pas en état de regretter de ne plus pouvoir mener à bien ses projets. Aucun préjudice causé à l'ermite.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 19:10:56. (52254 messages postés) - |
| Citation: arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là. |
Oui bon bin cf. le premier paragraphe de mon post précédent...
En fait, le débat que toi et moi avons là tout de suite, me rappelle un autre débat (sur un autre sujet mais peu importe) : regarde cette vidéo de 5:48 à 7:18 (90 petites secondes !).
Citation: La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes. |
Et je te le redis : qu'en sais-tu ? Sur quoi t'es-tu basé pour fonder ton opinion ? Ce que tu entraperçois via les médias peut-être ? Mais ces médias sont-ils objectifs ? etc.
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Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 18:59:19. (52254 messages postés) - |
| Avec l'aide de Gari nous avons retrouvé et donc sorti du cimetière beaucoup de jeux (48 pour être précis !). Chaque jeu retrouvé a été réuploadé sur le FTP d'Oniromancie, pour être sûr de ne plus jamais les perdre. Mais il reste une centaine de jeux dans le cimetière !
Possédez-vous un ou plusieurs des jeux du cimetière, ou pensez-vous pouvoir obtenir l'un d'eux ?
Voici la liste sous forme de tableau, si vous trouvez ça plus pratique à consulter (pas à jour) :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Et la liste texte, à jour (5/6/2020) :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Genkidayama Aïltajah
xilers Arena World v1.1
Rockmick Asylopole
William Samy (guizmodu64) Bigou 2
William Samy (guizmodu64) BIGOU Go to help
William Samy (guizmodu64) BIGOU Original
jbart Blasted
jbart Blasted Soul 2
chlabaley (Simon Guilbault) Brynjolf le guerrier : chapitre 1
Sainte Vivi des prairies (Selphie0645) Cat RPG
Mrhell61 CERBERUS
Monos (Tata Monos ; Jean Monos) Chifoumi
Xirty Color Squares
Broken Paradise Cries of Hell
Ghost Child Cristal
Sailen Crying Spear
Ccd-ToF Dark Days
Salamandar Descente 2
Joueur1 & Criket Différences
clem028 Donjon céleste
Husk Dridgigo
Julien Feriot Escape from the House
Toti22 Escape Room (2)
HoruS Estelante(r) : Mersekh Tales
Ghost Fantastic Legend
clem028 Faulsicos et le chevalier noir
enzo69700 Final Fantasy Rebirth
Husk Frogger
Kp Géant Vert : épilogue
Thanos [L'Incongru] Guêpe-Ride ! Démo technique
karn06800 HOK – History of Karn
3NG3L0FD34TH I.C.E. Project
Dawn (Team RMO) Imminent Frontier
Atlantis_Animations Invasion : le secret de Tarnak
Dark_Ray & samcool_129 J'ai rien pigé aux RPG !!!
karn06800 Karn 200 ans plus tard
Kijewoku Kipatord – le mal s'emballe
Fenryo Kiro'o Tales [passé en commercial] [versions RM2000/2003 et XP retrouvées]
kilam1110 Kraun Story
Batsu (Onitak) Late Registration
Amethysts L'Antiquaire
likke L'odyssée des Xony
Iotiezis La guerre des divinités
Sildian La Légende d'Elendia
AR La loi du plus fort
Maniax Skell (Hazem) La méga vengeance !
Lnaunbog La poudre de Taliis
MDHan La princesse et l'aventure chelou
Pixelvengeur360 ! La théorie du chaos
Lordbatair & RPGSeb Le club des vieux routards
Toti22 Le Temple
grahald Lego Land
grahald Lego Land (+ 1.0)
Delowen (khezu) Les chroniques de Delowen II
Master_ike Les chroniques de Leon
Giga-Force Les fatalistes
Oli & Christ Les mondes invisibles
Ceselario & youssef-name Les sept cristaux
Ethernall Magikea : le réveil de l'ancien démon
KnightyLink (Vladwarrior) Mario & Luigi Legends Chronicles
Kanton-Cherchontrouv MARIO BROSse
Bill Mario Story RPG
Daisuke (Haken) Master-Mix [en cours]
LittleVagrant Mazae 2nd Strike
Givre Métahumanité
Jiraya le cochon Midzari Legend
Karkasm Moo Moo World – Golden Edition
Milkman Mystic Tales
Cuivre NKO2
Belatucadrus (WTSC) Onexora Quest
Yakzawik Ouroboros
Pixelvengeur360! Pixelvengeur1 (NinjackAttack)
Cetais Pixi Adventure : A Pixel in Paint Land !
gareal Pokemon version Ombre
Barvache123 Requiem :Prologue
sirgatalion Ruby
Gorg Studio Samouraï MO
Kilearearth Shadow
Sleepman Simon's Adventure
CamilleAbella Snak'AMS
Tinlenval Solus
Hélix Son of War
Simon Sonic Party
Spif Spif
BetaBug Sudoku
Grade Survivial Auror
linoa06 (Aveyond06) Tales of the Seven Jewels
jul68 Tales of Urza
Xianja Taxi Rider
Ludo67 Tetris
RayWolf The Holy Drake
Kilian033 The Hope épisode I : l'espoir renaît sur
Arkabas The Tears of Shadows
blakred (Mathieu P) The World of Tylia
Palamecia Ultima Dream III
Toy master Un petit RPG totalement débile
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 18:19:13. (52254 messages postés) - |
| Citation: C'est simple, mais c'est là. |
C'est très simple, trop simple imho. ^^ Mais bon...
Citation: C'est pour ça que je pense que c'est un film très universel, qui peut parler à absolument tous le monde sur la planète |
Je ne suis pas sûr que ceci soit forcément une qualité. Les films du MCU correspondent également à cette description (les gentils contre les méchants etc.), ça n'aide pas pour autant à en faire de bons films imho.
Pour le reste je suis assez d'accord t'inquiète.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 18:11:10. (52254 messages postés) - |
| Falco > tu ne fais que redire ce que tu as déjà dit et ce à quoi je t'ai répondu "qu'en sais-tu". Tu te contentes de dire "la réalité c'est ça parce que c'est évident que c'est la réalité". Il n'y a aucune argumentation dans ton propos. Nova et moi avons beau être pratiquement jamais d'accord sur quoi que ce soit, il s'intéresse comme moi à la zététique aussi je pense que lui comme moi serions d'accord pour te dire qu'il faut se méfier des évidences. Bref, tu ne peux pas te contenter de dire "la réalité c'est ça et si tu ne le vois pas c'est grave", sans rien ajouter d'autre. Elle est sympa ton image d'autruche, mais je pourrais moi aussi la poster pour commenter tes propos, et prolonger la stérilité de la discussion.
Citation: Les euphémismes genre "gens de couleur" c'est vraiment désagréables et offensants je trouve.
Ça te viendrait pas à l'esprit d'écrire "les gens de sexe féminin". D'autant que tu écris probablement "Blancs" et pas "gens de type caucasien".
Dis "les Noirs et les Arabes" comme tout le monde, ces mots ne sont pas des insultes, et utiliser un euphémisme le sous-entend. |
Si tu veux. Mais garde à l'esprit que lorsque j'emploie (employais) l'expression "gens de couleurs" je le faisais justement dans le but d'être respectueux. L'intention, c'est important.
Citation: Les asiats ils ont pas de lobbys pour crier au racisme à chaque fois que quelqu'un fait ou dit un truc |
Tu sous-entends qu'il y a un lobby noir et un lobby arabe, et que ces lobbys seraient du genre à râler pour un rien ? Même question qu'à Falco : qu'est-ce que tu en sais, de ce que vivent les noirs et les arabes en France ? Surtout que, déjà qu'en étant français métropolitain mais blanc on est éloigné (sans forcément s'en rendre compte) de la réalité qu'ils vivent, toi tu es un belge qui vit en Asie, donc bon... Je termine en disant que les associations anti-racisme répondent présentes quand par exemple un humoriste caricature salement les asiatiques (cf. l'affaire Gad Elmaleh et Kev Adams, il n'y a pas si longtemps). Pas de quoi crier au lobby pro-asiatique, et pas de quoi non plus dire que les asiatiques vivant en France sont sans défense.
Citation: Si vous voulez désigner "toutes les personnes qui ne sont pas blanches" en quelques mots, et bah au lieu de vous cacher derrière des euphémismes extrêmement racistes ("gens de couleur", "personnes racisées"), vous n'avez qu'à dire "les personnes pas blanches". |
En y repensant, le blanc n'étant pas une couleur, je ne vois pas pourquoi "gens de couleurs" te pose autant de problèmes. Et revois ta définition de "euphémisme", ce n'est pas ça un euphémisme. 
Citation: Perso j'dirais l'inverse. |
Tu ne dis pas du tout l'inverse de ce que je dis, tu complètes, au contraire.
Citation: La mentalité pédophile, ouverture sexuelle sans limite, pas de tabou, libération des moeurs, oui, c'est pas de droite Nemau. |
Ça c'est une partie infime de la gauche en France. Polanski est tranquille probablement parce qu'il a des potes hauts placés (de droite ou de gauche), qui se foutent de la question de la pédophilie. Notons que la droite conservatrice n'est pas la première à bondir quand les pédophiles sont des prêtres hauts placés.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 17:30:47. (52254 messages postés) - |
| Citation: En somme si on se contentait d'élever cochon + poule, et qu'on remplaçait les pâturages des vaches/bœufs par du maraichage, ça serait déjà une belle évolution. |
Ce serait mieux que rien, mais ça ferait une belle jambe aux poussins qu'on broie et aux cochons qu'on castre à vif. L'écologie ça semble vous parler (et je m'en réjouis) mais la souffrance des animaux c'est si éloigné de vous que ça ? ^^' (je ne pose pas la question à Nova qui a déjà expliqué qu'il assumait être un égoïste)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Screen de la semaine - Pélerinage |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 17:24:12. (52254 messages postés) - |
| Citation: Alors, il est bien DQ11 ? C’est pas trop "japonais" pour toi ? |
Bin j'ai rien contre les J-RPG. ^^ Il est sympa ouais, seul regret c'est qu'il est hyper classique dans son histoire et ses personnages, c'est presque "Clichés du J-RPG : le jeu". ^^' Mais je m'y étais préparé (j'avais lu quelques avis de la presse), et puis n'ayant pas joué à beaucoup de J-RPG dans ma vie je ne suis pas encore trop trop dégouté des clichés. /hs
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Posté dans Forum - Topic des rêves |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 04:01:30. (52254 messages postés) - |
| Sympa la cover !
Par contre j'ai jamais compris pourquoi c'était la chanson la plus populaire de REM. Perso je l'ai jamais trop aimé. J'aime bien Shiny Happy People par contre. ^^ /mecchiant
Moi en ce moment je rêve soit que je me bats avec mon père soit que je bosse en maison de retraite et que ça se passe hyper mal. Bref, je vais pas vous raconter ça plus en détail pour pas plomber l'ambiance. 
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 03:53:43. (52254 messages postés) - |
| Oui la justice est souvent involontairement partiale, et en effet elle a tort lorsqu'elle l'est. Mais pour comprendre les chiffres du post de trotter il faut regarder les choses dans leur ensemble : il me semble que les femmes, de manière générale, commettent bien moins d'infractions que les hommes (là je n'ai pas les chiffres, mais voilà). D'où le fait que, de manière générale, pour un même délit, une femme paraitra (aux yeux d'un jury) moins "méchante", moins coupable, qu'un homme. Je ne cherche pas à justifier cette différence de traitement, juste à l'expliquer. Et je ne cherche pas à dire que l'homme est intrinsèquement moins bon qu'une femme. Encore que, peut-être que certaines hormones jouent en sa défaveur, mais si c'est le cas l'homme n'y est pour rien. Bref.
Citation: Si je drogue et viole 10 de mes voisines demain, je vous assure à 100 % que je risque de passer quelques années derrière les barreaux, c'est impensable de se dire que ça passerait parce que c'est une femme, je trouve ça même honteux d'avoir une telle façon de pensée, c'est très très grave. |
Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) Es-tu dans les commissariats au moment où les victimes portent plainte (quand elles le font) et que, parfois (souvent ?) la plainte se retourne contre elles ? (du genre "fallait pas porter de mini jupe" etc.) On se représente souvent le viol "type" comme étant un acte commis par quelqu'un d'étranger à la victime, mais il me semble que la plupart du temps les deux individus se connaissent, qu'il y a un contexte particulier, et que c'est ce contexte qui est utilisé par certains policiers misogynes pour discréditer la victime.
Mais peut-être que ça ne concerne qu'une fraction infime des agents des forces de l'ordre, et peut-être que la quasi totalité du temps, lorsqu'une femme porte plainte pour viol, tout se passe "bien" pour elle (et que donc les assoc féministes disent des mensonges à ce sujet). La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?
Pour ma part : pendant longtemps je pensais que les agents des forces de l'ordre n'étaient, pour la quasi totalité d'entre eux, pas aussi racistes ou misogynes que ça, et que les gens de couleur et les femmes se plaignaient juste pour attirer l'attention sur eux, trouver quelqu'un à blâmer pour leur problèmes personnels, grapiller des avantages sociaux... (bref, j'étais de droite, sur ce sujet je veux dire) Et puis un jour je me suis intéressé (avec un regard réellement ouvert) à ce qu'avaient à dire les gens de couleur et les femmes ayant eu à faire aux forces de l'ordre, et j'ai réalisé qu'on avait à faire à un problème réel, autrement dit que certaines idéologies et les comportements qui en découlent faisaient système au sein des forces de l'ordre. Nous on a tendance à penser que "globalement tout va bien" parce qu'on n'est pas confronté à ces problèmes, ces stigmatisations.
Citation: Mais concernant Polanski oui c'est un pourri j'espère qu'il payera, perso je boycott tous ses films. |
Ah ! Là on est sur la même longueur d'onde. 
Citation: Dis toi que le péquenau moyen, n'a pas la protection des copains gauchiste bien placé. |
Pardon ? Les gens comme Polanski seraient uniquement protégés par des gens de gauche ?
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Posté dans Forum - [RM2003] Ketsuro (jeu complet) |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 03:02:10. (52254 messages postés) - |
| Citation: C'est pour dire qu'on trouve que ça a l'air cool mais qu'on sait pas comment te dire ce qu'on peut pas écrire. |
...Faudrait qu'on invente des moooots
Qu'existent pas dans le dicoooo...
Citation: Citation: Ceci n'est pas du tout une quote complètement sortie de son contexte pour un obscur et pathétique but promotionnel. =>[] |
x)
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 02:33:27. (52254 messages postés) - |
| 1917 : super ! Je rêvais depuis longtemps d'un vrai grand film de guerre sur la Première Guerre Mondiale, nous en avons enfin un (si Hollywood ne s'est jamais beaucoup intéressé à cette guerre, c'est probablement parce que les américains y ont joué un rôle mineur). L'idée des plans séquences, c'est l'évidence même lorsqu'on réalise un film dans lequel les décors et l'action ont une place prépondérante. Mais faire carrément tenir l'ensemble du film dans un seul plan séquence (simulé, mais avec brio), c'était plutôt osé (même si ce n'est pas le premier film à le faire), et sûrement un peu compliqué à réaliser, mais le résultat en vaut la chandelle.
Je suis allé voir le film en ne sachant presque rien de ce dernier (j'ignorais notamment qu'il consistait en un seul plan séquence). Doude et moi aurions préféré le voir en VO mais aucune séance en VO n'arrangeait Doude vis-à-vis de son planning. Et on le regrette vraiment car la VF n'est pas bonne du tout, on pensait s'y habituer (ce fut le cas pour SW IX par exemple) mais non, jusqu'au bout ce doublage nous aura un peu sortis du film. Le dégat se fait -évidemment- particulièrement ressentir lors de la scène avec la jeune française. Toute cette scène repose sur le fait qu'aucun des deux ne parle la langue de l'autre, la scène est donc complètement saccagée en VF.
Qu'importe, le film n'en est pas moins excellent. Les critiques ciné de Libération ne lui ont mis que deux étoiles sur cinq, lui reprochant de ne pas donner de "point de vue". Je comprends ce qu'ils veulent dire par là, effectivement le film aurait gagné à être davantage qu'une simple immersion dans la Première Guerre Mondiale, ainsi je ne lui donnerais pas la note maximale, néanmoins ce qu'il propose est suffisamment bon pour faire de ce film une vraie expérience artistique digne d'intérêt.
Anecdote : le jeune Blake est joué par Tommen Baratheon, et son grand-frère (à la fin du film) est... Robb Stark. ^^ J'ai capté ce dernier direct, par contre pour l'acteur qui joue Tommen/le jeune Blake c'est Wikipédia qui m'a donné l'info. ^^
Citation: Finalement Neo fait un peu tâche au milieu, Keanu Reeves, aussi sympathique soit-il, n'étant pas le meilleur acteur du monde.  |
Dans le premier ça passe malgré tout (imho) parce qu'il a le rôle de l'ingénu qui découvre la réalité des choses. Dans les suivants par contre, son manque de talent se fait ressentir en effet.
Citation: [trailer du premier film Kaamelott] |
Les deux dernières saisons de Kaamelott ont déçu beaucoup de monde (j'en fais partie), le truc c'est que dans toutes les interviews à ce sujet Alexandre Astier n'a jamais donné l'impression qu'il admettait s'être trompé quelque part, au contraire on est sur un registre "les gens n'ont pas compris pourquoi mes deux dernières saisons sont très biens" (il me semble même qu'il considère que ce sont les meilleures). AA, c'est le type que j'aimerais aduler (pour pleins de raisons), mais il a l'air d'avoir un gros égo. :/ Quoi qu'il en soit, on a toutes les raisons de penser que ce film va être dans la lignée des deux dernières saisons. Avec donc des moments d'humour complètement cassés par les moments dramatiques, et vice-versa. Bref, je peux me tromper, mais selon moi il y a de grandes chances qu'on se retrouve avec un film bien nul comme il faut.
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