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Nemau -
posté le 14/09/2018 à 14:50:16. (52254 messages postés) -  |
| Un policier est formé et payé pour ne jamais user de la violence inutile, c'est pour ça que lorsque ça arrive ça choque autant de monde.
Un jeune des quartiers qui fait preuve de violence, c'est regrettable évidemment, reste qu'il a un -tantinet- plus "d'excuses" que le policier.
Citation: En général la crise d'ado fuck la police tout ça c'est à 14 ans, t'as du louper une étape. |
Merci pour cette belle analyse sociologique, Bourdieu n'a qu'à bien se tenir.
Citation: "Oui mais c'est parce que d'habitude c'est eux les méchants donc on va pas les plaindre !1!!"  |
Ah, c'est pour ça que tu défendais Avygeil, tu débats comme lui.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 14/09/2018 à 14:25:04. (52254 messages postés) - |
| Citation: le débat n'était pas des plus virulents je trouve. |
Si je répondais à tes posts à la manière d'Avygeil tu te plaindrais autant que moi et aussi rapidement que moi.
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Texte et photo venant du mur d'une amie :
Citation: « La question n'est pas de débattre sur le bien-fondé de telle ou telle stratégie de lutte, mais d'être solidaires avec tou.te.s les activistes antispécistes victimes de la répression démesurée d'un État policier profondément injuste.
En photo, la porte de mon appart.
En texte, le témoignage d'une autre personne interpelée mardi :
"Mardi vers 6h30, je me réveille en sursaut car j'entends des hommes crier dans ma maison. Je panique, je me lève.
Ils arrivent dans ma chambre. Ils sont 6 hommes. Ils me crient dessus, m'annoncent qu'ils sont de la police et usent de violences verbales le temps que j'enfile un caleçon. Le chien effrayé, aboie. L'un d'eux crie qu'il mord alors qu'il est littéralement en train de pisser dessus parce que 3 ou 4 humains lui hurlent dessus. Je dois préciser plusieurs fois qu'il est gentil pour éviter je ne sais quoi. On me dit qu'un chien n'est pas au même niveau qu'un humain, et donc qu'il a pas à dormir dans mon lit (Ok mec !).
Je ne suis pas encore au courant de la raison qui les amène ici. Ils commencent à fouiller, à tout retourner, ils trouvent des vieux paquets de clopes vides pas encore jetés depuis le temps où j'ai déménagé de chez mes parents. On me dit "Mais c'est capitaliste ça ??" (Ok mec !).
Deux autres hommes entrent dans la chambre d'une locataire. Pour information Messieurs (oui je sais que vous lirez ce message), sa chambre est son domicile, et nous ne sommes plus chez moi. Je ne sais plus si ces agissements ont un nom dans la loi.
Ils retournent tout. L'un deux me dit que c'est sale chez moi, qu'il n'y ferait "pas vivre des enfants, et même pas des animaux". (Ok mec !). A part un coup d'aspirateur à passer, RAS. Et en plus je ne savais pas que le rôle de la police c'était de vérifier que tout est bien propre chez les gens. Mais l'un d'eux me dit que ça les met hors d'eux de devoir fouiller là où il y a de la poussière.
J'apprends plus ou moins quel est le dossier qui les amène à m'embarquer : les bris de vitrine envers des commerces spécistes. Je suis placé en garde à vue avec 5 autres personnes. Dommage, je n'ai pas participé à ces actions.
Vient l'heure de la première audition. J'apprends que j'ai eu de la chance aussi que ma porte soit restée ouverte, sinon ils l'auraient défoncée. J'apprendrai aussi plus tard qu'une autre militante interpellée, a vu sa porte défoncée, et on saura plus tard la police n'avait même pas le moindre élément qui pouvait laisser entendre une quelconque implication dans ce dossier.
Les questions commencent. On me demande si je connais les autres personnes interpellées. Je demande ce qui m'est reproché. "T'attends, on va y venir". Je redemande de me dire ce qui m'est factuellement reproché. On me remet de nouveau à ma place. La tension monte et je ne décide de répondre que par un simple "Je n'ai rien à déclarer".
On commence par me mettre en cause pour un bris de vitrine, avec un élément douteux. On me dit qu'il a été démontré que l'ADN de deux autres personnes, en me précisant leur nom, se trouve sur des pierres ayant été jetées sur une vitrine. J'apprendrai à ma sortie que c'était un mensonge, puisque c'était le cas pour une seule personne.
On me met en cause avec un second élément, encore moins factuel. Je n'ai rien à déclarer. On me dit que c'est dommage d'avoir fait autant d'études pour être aussi débile face à la police.
Le ton monte à nouveau, et au bout de 2h environ, la 1ère audition se termine. On me dit que ma "cause végane" c'est de la merde, on mangera toujours de la viande, etc., je vous la refais pas, vous connaissez le discours anti-vegan virulent par coeur. On parle aussi d'écologie, et on me dit que c'est de la merde aussi. On fait allusion à mon positionnement soit disant "anti-nucléaire", "anti-capitaliste", etc.
On me demande si j'accepte pour la seconde audition de donner le code de mon téléphone. Je finis par dire oui. A ce moment, des allusions sur ma vie privée et très intime commencent à être faites, et ce en présence même l'avocat (Ok meuf !). Je commence à comprendre que ma vie est potentiellement connue dans les moindres détails.
Je retourne en cellule, et revient deux heures plus tard. J'attends dans un autre bureau où on se fout encore de moi, avec insulte à la clé. Au moment de la deuxième audition, j'ai compris. La police a déjà tout lu de ma vie sur Facebook. Absolument tout, messages privés, tout type de posts, commentaires, appartenance aux groupes, y compris les choses que j'avais supprimées a été épluché par la police. Des passages les plus pornographiques avec mes partenaires, jusqu'à tous mes positionnements politiques. Je refuse donc de donner mon code, et revivre cette humiliation en public. Je passerai au tribunal dans un autre cadre pour cette "infraction".
La police me confirme ensuite qu'elle a eu accès à toutes ces informations.
L'audition va s'arrêter. Je ne suis pas pas impliqué, et prouver le contraire est évidemment difficile. Je repasse la nuit en cellule, je n'aurais pas à manger le soir, malgré 3 demandes, uniquement pour me demander le lendemain de m'expliquer sur une question déjà posée. Je n'ai rien à déclarer. Je sors.
Important : je répète, toutes mes conversations ont été lues, tout ce dont vous avez parlé avec moi est connu de Facebook, ainsi que de l'Etat. De là à lier les deux, il n'y a qu'un demi-pas. Après vérification, plus vous êtes proches de moi, plus il y a de chances que votre facebook ait été entièrement scruté également. Dans vos paramètres, onglet "sécurité et connexion", vous pouvez regarder dans "vos connexions". Si il y a quelque part un appareil nommé "Type d'appareil non reconnu", il y a de grandes chances pour que ça soit le cas.
Je rapelle à la police que ce message est privé, et n'a donc absolument aucune raison d'être lu par vos services. Je vous rappelle aussi que vous cherchez des personnes qui ont, attention, jeté des cailloux sur des vitres.
Pour finir, il n'y avait absolument aucun élément à l'encontre de la majorité des personnes interpellées. Elles l'ont été uniquement pour gonfler le chiffre des interpellations, pour faire plaisir aux supérieurs, aux médias et à l'Etat.
Pour des actions visant à déranger le système, on a beau dire, c'est plutôt réussi.
Une militante a été mise en cause par son ADN. Je la soutiendrai jusqu'au bout. Militant et militantes antispécistes, nous devons tous et toutes la soutenir en attendant son jugement." »
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Lorsque quelqu'un est interpellé par les flics c'est toujours le même genre de récit qui revient. De tels abus de la part des forces de l'ordre me donnent envie de casser (au sens propre comme au figuré) tout ce qui est lié à l'État et aux forces de l'ordre.
Vous qui aimez dire, quand vous en avez l'occasion, que "Nemau il est admin il devrait montrer l'exemple", vous avez un parfait -et énième- exemple que les forces de l'ordre sont toutes puissantes (peu de chance d'être inquétées en cas d'abus), le savent, et en profitent, alors qu'en tant qu'agent de l'État elles devraient être irréprochables. Pourtant, l'usage de leur part de la violence inutile, de l'intimidation inutile, des insultes, des commentaires moqueurs... sont un quotidien.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 14/09/2018 à 13:58:09. (52254 messages postés) - |
| Avygeil a dit: Ya quand même une légère différence...
Les résistants qui tuent des soldats allemands, c'est dans le cadre d'une guerre où les 2 camps sont des ennemis déclarés et où il y a réciprocité : les soldats allemands cherchaient également à tuer les résistants...
Les vegans qui cassent des boucheries, c'est un peu des gens qui font une guerre à laquelle seuls eux participent...  |
Hihi lol mdr
Mon exemple des soldats allemands étaient simplement là pour montrer que "je fais juste mon boulot donc je ne suis pas critiquable" n'est pas un argument valide. À la place j'aurais pu parler des soldats qui s'occupaient des camps de concentration par exemple.
Avygeil a dit: Après si vous voulez une guerre ouverte , le syndicat des bouchers sait très bien s'organiser... Quand tes petits copains de 70kg tout mouillé se trouveront pris en flag pendant une de leurs "opérations" par une patrouille de bouchers, faudra pas s'étonner si il leur arrive des misères...
Et après ça ira chialer dans les média contre la violence carniste.  |
Haha lol mdr  ptdr
Le (pseudo) débat made in Avygeil. Tu sembles vivre la moindre conversation comme un combat, en témoigne ton agressivité systématique, qui te fait débattre comme un morveux de dix ans.
Avygeil a dit: Quand on se met hors-la-loi, on ne vient pas ensuite se réclamer de la loi.
C'est quand même un minimum de décence.
Vous voulez faire la guerre ? Assumez.
Mais quand il va falloir aussi assumer vos blessés et vos morts, ça va tout de suite déchanter, je peux te l'assurer. |
On ne remet pas en question toutes les lois.
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Posté dans News - RPG Maker MV Trinity |
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Nemau -
posté le 14/09/2018 à 13:42:05. (52254 messages postés) - |
| Vu le trailer Dreams propose de faire plein de styles de jeux différents, dont des jeux en 3D, donc de deux choses l'une :
- soit il sera complexe d'utilisation
- soit il sera limité niveau customisation des jeux (assets tout faits à placer etc.)
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Nemau -
posté le 12/09/2018 à 23:02:35. (52254 messages postés) - |
| (non, ce n'est pas ce que je dis  )
Edit, un texte qu'il est bien :
« Il y a trois sortes de violence.
La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Dom Helder
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Nemau -
posté le 12/09/2018 à 19:58:10. (52254 messages postés) - |
| Il faut un propos derrière. Quand je blâme Falco c'est dans un contexte précis (sa culpabilité par rapport à celle des gens qu'il critique, concernant tel domaine, etc.). C'est la différence avec le cas que tu cites.
Citation: parfois c'est pas la cause qu'on dénonce, mais plutôt la manière de la défendre, exactement pareil que pour tous les autres débats tels que le féminisme, etc... |
Le féminisme je croyais que "aujourd'hui tout va à peu près bien", faudrait savoir.
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Nemau -
posté le 12/09/2018 à 18:17:51. (52254 messages postés) - |
| Citation: commence pas à lancer des attaques |
Tu te permets de traiter "d'abruti" des mecs qui dénoncent (à leur manière certes) des choses très graves et dont tu as une part de responsabilité : tu as donc eu un juste retour de bâton de ma part.
Citation: des analyses Nemausiennes |
Du genre "vous faites ça pour vous trouver une raison de vivre" ? Ah non, ça c'est de toi pardon.
Citation: Je suis totalement pour être végétarien et même végan, |
Il me semble que compte tenu du sujet global il aurait été pertinent de le dire plus tôt, histoire de clarifier ta position. Quoi qu'il en soit, content de le lire.
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Nemau -
posté le 12/09/2018 à 17:40:54. (52254 messages postés) - |
| Citation: faire chier quelqu'un qui n'a rien demandé à personne et qui fait juste son travail ! |
Avec cette logique on devrait retirer toutes les plaques commémorant les résistants, ils ont tué des SS qui n'avaient rien demandé à personne et faisaient juste leur travail. 
Je m'attends à une réponse comportant l'expression "point godwin" et un smiley souriant, l'un et l'autre présentés comme des arguments.
Citation: C'est pas toi d'ailleurs qui défendait les pauvre petits opprimés par les gendarmes qui utilisaient la force pour faire passer un message ? "ouais y'a d'autres façon de gérer les problèmes, il ne faut pas utiliser la violence." |
Où ai-je dit qu'ils avaient eu raison d'agir ainsi ? Moi tout ce que je dis c'est qu'il est aberrant de consacrer plus de temps à parler de ce qu'ils ont fait que du drame absolu (va voir les cochons en Bretagne par exemple) qui les a amenés à faire ce qu'ils ont fait.
En fait je pense que vous savez très bien que vous avez tort de continuer à participer à un commerce aussi ignoble, c'est la raison pour laquelle vous vous jetez sur la moindre occasion de décrédibiliser les vegans ou le veganisme lui-même : vous essayez de vous déculpabiliser.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 12/09/2018 à 16:58:06. (52254 messages postés) - |
| Kenetec > la loi est mal faite.
Falco > en achetant de la viande tu contribues à faire perdurer une industrie qui maltraite des animaux de façon abominable.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 12/09/2018 à 16:12:26. (52254 messages postés) - |
| Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités. Comme quoi, on est tous "l'abruti" de quelqu'un d'autre.
Kenetec > pour que ton parallèle tienne la route il faudrait que les vendeurs de la Fnac soient les mêmes qui tuent des enfants en Syrie.
Encore une fois, ceux qui ont un sequoia dans l'œil vienne critiquer de façon éhontée ceux qui ont une brindille.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 06/09/2018 à 17:48:49. (52254 messages postés) - |
| J'ai relu ton dernier message à ce sujet, dans le topic du cinéma, et je ne vois pas quels contre-arguments je suis censé en tirer.
A défaut de pouvoir offrir à tous les handicapés une pension décente, il est normal que l'État, via l'imposition de quotas, fasse en sorte qu'ils aient autant de chances d'avoir du travail que les autres.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 06/09/2018 à 17:09:35. (52254 messages postés) - |
| Citation: Oui, et d'ailleurs j'en viens à me faire une réflexion, plus pour Nemau. On t'as jamais vu venir critiquer la position de la femme dans la société de certains pays, par exemple les pays musulmans. Pareil pour l'homophobie, etc...
Ma question est donc, est-ce que c'est parce que c'est loin de ton pays ? (Donc égoïste), ou est-ce que c'est parce que c'est mal considérée et pas assez héroique de critiquer les pays Arabes ? |
Réponse : faire ça ici, sur Oniro, serait enfoncer une porte ouverte. Inutile donc.
Citation: Tu te rends compte que tu :
1-Extrapole. Etre contre une réglementation en particulier ne signifie est contre le principe de réglementation. "T'es contre la loi pour XXX ? Alors t'es contre toutes les lois ! Anarchiste !"
2-Tu me colle une étiquette, tu réponds à cette étiquette, tu imagines toi même ma réponse et tu réponds toi même à la réponse imaginaire que tu me prête.
En gros, tu viens de faire un dialogue tout seul là. |
Joli noyage de poisson. Concrètement, tu préconises quoi concernant l'embauche des personnes handicapées ? Tu dis être contre les quotas même pour les personnes handicapées, je te présente de façon sarcastique les conséquences d'une absence de quotas dans ce domaine, j'attends un vrai contre-argument (si tu en as un).
Citation: la missandrie fait débat car elle semble acceptable par certains ici (dont toi) |
Faux. Juste faux.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 06/09/2018 à 14:30:43. (52254 messages postés) - |
| D'une, beaucoup de mécanismes sociologiques sont toujours d'actualité d'une génération à l'autre.
De deux, il existe des auteurs références.
Citation: Effectivement, je préfère avoir la prétention de croire que mon expérience basée sur du concret et du visuel |
"Les arabes que je connais ils me font chier donc je vais voter FN"
Très pertinente ta méthode.
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Nemau -
posté le 06/09/2018 à 14:13:16. (52254 messages postés) - |
| Falco > le "tu sors jamais de chez toi" est bien évidemment une accusation sans fondement, mais peu importe, car l'idée selon laquelle plus on voit le monde plus on le comprend est fausse. Un passionné de sociologie qui lit beaucoup de livres sur le sujet aura une opinion plus juste sur la société qu'un type qui passe son temps à "sortir de chez lui". Mais en ce qui te concerne je pense que le problème est plutôt la prétention que tu as à penser que ton expérience personnelle te permet de connaître et comprendre la société dans son ensemble.
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Nemau -
posté le 06/09/2018 à 14:02:43. (52254 messages postés) - |
| Citation: Bah... Parce que le sujet de l'article porte sur ça... |
Sauf que quand Nova lance un débat via un article ça porte toujours sur ce genre de chose (misandrie).
Citation: Enfin je sais pas, mais si quelqu'un postait un article par exemple d'un pays dans lequel violer les femmes dans la rue serait une loi, il y aurait eu tout autant de réactions, c'est indéniable |
Oui et quand quelqu'un poste un article parlant du sort atroce de milliards d'animaux d'élevage vous vous précipitez tous pour manifester votre indignation, votre colère, votre soutien aux animaux...
(non, vous vous contentez de défendre votre beefsteak, au sens propre comme au figuré)
Citation: Et puis surtout, la misogynie n'est pas FRANCHEMENT sujette à débat, puisque je suppose que tout le monde est d'accord sur le fait que la misogynie c'est dégueu et n'a pas lieu d'exister. |
Le débat ne porte pas sur ce qu'il faut penser de la misogynie, mais sur son degré d'implantation dans la société.
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