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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 29/09/2020 à 22:00:52 (12702 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Tires-en les conclusions que tu voudra.


J'en conclue que les Américains sont pas prêt de sortir de leur communautarisme puant s'ils continuent de revendiquer leurs différences raciales toutes les 5 minutes. :s

Citation:

La vidéo ne se charge pas chez moi mais vu le titre je dirais : réaction légitime face à un racisme étatique et systémique.


Tu fais même pas d'efforts. ^^

Pour 9GAG tu fais l'amalgame classique, que tu fais tous le temps d'ailleurs : "fréquenter/lire/regarder quelque chose = gober et approuver absolument 100% de ce qui y est dit."

Or dans les faits c'est toujours bien plus nuancé que ça.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Suite du sujet:

Nemau - posté le 29/09/2020 à 22:07:27 (49787 messages postés) - admin

❤ 0

To be polaire

Citation:

J'en conclue que les Américains sont pas prêt de sortir de leur communautarisme puant s'ils continuent de revendiquer leurs différences raciales toutes les 5 minutes. :s


Affirmer qu'il existe une discrimination bien particulière à l'encontre de la population afro-américaine (c'est-à-dire : dont les causes et les conséquences sont propres à cette discriminiation-là), ce n'est pas faire du communautarisme.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kenetec - posté le 29/09/2020 à 22:17:20 (12702 messages postés)

❤ 0

~°~

En effet.

Et c'est pas en mettant des macarons "magasins de noirs" que tu vas arranger les choses et favoriser le vivre ensemble entre communautés.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 13:37:34 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Sondage IFOP concernant la tenue des jeunes en établisssemnt scolaire :

https://www.ifop.com/publication/quest-ce-quune-tenue-correcte-pour-une-fille-au-lycee/

En résumé :
1 – Une nette opposition à la pratique du « No bra » dans les lycées, notamment de la part des femmes
2 – L’interdiction du « crop top » : une mesure soutenue par un peu plus d’un Français sur deux
3 – Mini-short, mini-jupes… Des positions plus partagées sur les vêtements dévoilant les jambes des lycéennes

image


Gari - posté le 03/10/2020 à 14:57:56 (5597 messages postés) - honor -

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Sondage sur la tenue des jeunes femmes.

Bizarrement, je crois pas qu'on ait jamais remis en question le port du jean sous le caleçon à l'école, ni les torses à poil en cas de canicule. (ceci dit ça ne se fait peut-être plus).
C'est pas inintéressant mais pas non plus surprenant niveau résultats (que ce soit l'opinion masculine ou féminine dépendant de la tranche d'âge).


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 15:06:52 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Bizarrement, je crois pas qu'on ait jamais remis en question le port du jean sous le caleçon à l'école, ni les torses à poil en cas de canicule. (ceci dit ça ne se fait peut-être plus)


Je crois que si.
Je ne connais pas les établissements dans lesquels tu as été, mais dans les miens, des établissements publiques très "lambda", un garçon n'aurait jamais eu l'autorisation de se mettre torse poil, canicule ou pas.

Concernant le sujet de la poitrine des femmes = la poitrine des hommes.

J'admettrais l'égalité lorsque toucher la poitrine d'une femme sera considéré comme aussi anodin que de toucher la poitrine d'un homme.

Je trouve incohérent d'affirmer que la poitrine féminine n'est pas un attribut sexuel et parallèlement, consentir à ce que la toucher sans consentement constitue une agression sexuelle.
Soit on la considère comme sexuelle, soit ça ne l'est pas.

Personnellement, j'ai pas d'avis tranché, j'aurai une légère préférence pour empêcher le topless des femmes ET des hommes dans les lieux publiques.


Gari - posté le 03/10/2020 à 15:16:18 (5597 messages postés) - honor -

❤ 0

Bah les pions couraient pas derrière non plus à la récré.
Pas vraiment d'opinion non plus, c'est difficile d'avoir un accord unanime sur ce genre de question. Ca me rappelle juste une fois où un prof avait sèchement demandé à une camarade de classer "d'aller s'habiller" parce qu'elle portait un débardeur (qui laissait peut-être légèrement entrevoir un bout de gras, je saurais plus dire). C'est vraiment question de personnalité.


trotter - posté le 03/10/2020 à 15:21:24 (9915 messages postés) -

❤ 0

Pour le fun j'ai été cherché des images de lycée pour voir l'évolution.

1978, voir à 6:50 :



1991, voir à 4:35 :



2003, voir à 1min22 :



2018 :




Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 15:22:03 (23682 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je suis d'accord avec Nova, même s'il n'y a pas symétrie dans le débat, il y a plus ou moins symétrie dans le traitement: un garçon qui arriverait avec un débardeur, ou torse à poil, ou en minishort aurait toutes les chances d'être recalé à l'entrée du bahut.
Après il faut admettre aussi qu'il y a non symétrie dans le corps: la poitrine est un attribut sexuel, elle porte en elle une dimension érotique chez la femme, alors que l'homme n'a en quelque sorte rien à montrer.

Mais dans tous les cas c'est pareil, les garçons n'ont pas le droit de montrer leur poitrine à l'école. Simplement ils n'essaient pas spécialement de le faire, donc c'est un combat qui n'existe pas. Il n'y a pas de "crop tops" ou de décolletés plongeants pour hommes. Au collège ou au lycée, les garçons sont généralement en t-shirts.

Par contre le no bra c'est mal, après ça fait des seins qui pendent! :avert2

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


trotter - posté le 03/10/2020 à 15:25:11 (9915 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Par contre le no bra c'est mal, après ça fait des seins qui pendent! :avert2


Moi j'avais lu l'inverse :

"Que se passe-t-il lorsque l'on ne porte plus de soutien-gorge ? Contre toutes attentes, la poitrine n'est pas réduite à s'affaisser... Bien au contraire, elle gagnerait en galbe et fermeté. Explications. "

"Ainsi, l’idée selon laquelle les seins s’affaissent s’ils ne sont pas soutenus par un soutien-gorge est erronée. Ce relâchement serait en fait dû au port du soutien-gorge, car les seins… deviennent paresseux. Cela explique donc pourquoi de nombreuses femmes rapportent un raffermissement de leur poitrine, un galbe et un maintien naturel qui s’accentue. "

https://www.femina.fr/article/elle-ne-porte-plus-de-soutien-gorge-voici-les-effets-sur-sa-poitrine

Autre article :
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-science-decalee-bas-soutiens-gorges-45849/


Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 15:29:49 (23682 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Oh.
Mais dans ce cas qu'est-ce qui explique que dans beaucoup de peuplades qui adoptent des modes de vie disons encore très sauvages, les femmes, qui ne portent pas de soutien gorge, ont très rapidement les seins qui pendent? Ce serait dû à autre chose?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 16:13:43 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Peut être l'exposition prolongée au soleil qui abimerait les tissus ?

Un peu à la manière du visage de cet homme :
image
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/06/12/18370-visage-qui-illustre-ravages-uv-sur-peau


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 16:22:14 (362 messages postés)

❤ 0

Bloqué dans la treizième dimension

Sylvanor a dit:


Oh.
Mais dans ce cas qu'est-ce qui explique que dans beaucoup de peuplades qui adoptent des modes de vie disons encore très sauvages, les femmes, qui ne portent pas de soutien gorge, ont très rapidement les seins qui pendent? Ce serait dû à autre chose?



C'est dû à l'alimentation et au repassage des seins pour certaines tribus.

Nova a dit:

J'admettrais l'égalité lorsque toucher la poitrine d'une femme sera considéré comme aussi anodin que de toucher la poitrine d'un homme.


Sylvanor a dit:


elle porte en elle une dimension érotique chez la femme, alors que l'homme n'a en quelque sorte rien à montrer.


Point de vue très hétéro-centré d'ailleurs. :sourit

Nova a dit:

J'admettrais l'égalité lorsque toucher la poitrine d'une femme sera considéré comme aussi anodin que de toucher la poitrine d'un homme.


Toucher le torse d'un homme c'est pas nécessairement anodin.

Nova a dit:


Je trouve incohérent d'affirmer que la poitrine féminine n'est pas un attribut sexuel et parallèlement, consentir à ce que la toucher sans consentement constitue une agression sexuelle.


Non mais tu touches quelqu'un n'importe où sur le corps sans son consentement en fait, c'est une agression hein.

www.dantonslip.com


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 16:43:37 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Toucher le torse d'un homme c'est pas nécessairement anodin.


Pas nécessairement, mais je parle d'être "aussi anodin", ou si tu préfère "au même niveau d'anonidité" si tu vois ce que je veux dire ^^

On parle évidement de situation comparable, c'est sur que si demain Maccron se mettait à palper le torse de Poutine pubique, ce serait moins anodin que quand il touche la poitrine de Brigitte en privé.

Citation:

Point de vue très hétéro-centré d'ailleurs. :sourit


La majorité de la société étant hétéro, c'est assez logique.

Citation:

Non mais tu touches quelqu'un n'importe où sur le corps sans son consentement en fait, c'est une agression hein.


J'ai précisé agression sexuelle, c'est là toute la différence.
Je tente d'être plus compréhensible.
Pour un homme, on considère ça comme une agression.
Pour une femme, on considère ça comme une agression sexuelle.
Il est à mon sens incohérent de défendre cette différence de traitement, mais en parallèle, d'affirmer que la poitrine de la femme n'a rien de sexuel et est comme celle de l'homme.


Kenetec - posté le 03/10/2020 à 16:44:30 (12702 messages postés)

❤ 0

~°~

Ce qui est cocasse c'est que le crop top a été popularisé par les hommes, en particulier les joueurs de football américain dans les années 80 :

image

Trotter => Un truc tout bête qui peut expliquer les différences de vêtement, c'est qu'aujourd'hui on peut avoir des températures caniculaires dès Mai/Juin, et jusqu'à Septembre, d’où l'envie de plus se dévêtir.

Ce qui était peut être moins le cas avant quand il faisait moins chaud.

Citation:

Non mais tu touches quelqu'un n'importe où sur le corps sans son consentement en fait, c'est une agression hein.


Tu inclues la bise/serrage de main/hug/main sur l'épaule etc là dedans ?

image

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 16:56:09 (362 messages postés)

❤ 1

Bloqué dans la treizième dimension

NovaProxima a dit:

Pas nécessairement, mais je parle d'être "aussi anodin", ou si tu préfère "au même niveau d'anonidité" si tu vois ce que je veux dire ^^


A situation similaire, ça reste pas anodin en fait. Tu vas pas toucher le torse d'un mec sans son consentement ou sans que des règles aient été acquises comprises.

NovaProxima a dit:

Citation:

Point de vue très hétéro-centré d'ailleurs. :sourit


La majorité de la société étant hétéro, c'est assez logique.


J'pense que c'est un problème d'éducation là. x)

Edit pour préciser parce qu'en relisant, c'est pas clair : j'parle ici que les gens manquent d'éducation sur leur propre corps. Notamment parce que tout ce qui a peu ou proue une corrélation avec ce que les hétéros considèrent comme de l'homo-érotisme est assez moqué/rabaissé par les mascu. Si les gens étaient tous au fait de toutes les zones érogènes de leur corps, le torse masculin serait posté à la même enseigne que le torse féminin.

NovaProxima a dit:

J'ai précisé agression sexuelle, c'est là toute la différence. Je tente d'être plus compréhensible. Pour un homme, on considère ça comme une agression. Pour une femme, on considère ça comme une agression sexuelle. Il est à mon sens incohérent de défendre cette différence de traitement, mais en parallèle, d'affirmer que la poitrine de la femme n'a rien de sexuel et est comme celle de l'homme.



Pas tout à fait en fait. Faudrait que j'retrouve mais y a eu jurisprudence en loccurence. La loi sur les agressions sexuelles est la même pour tou·te·s. C'est simplement que comme on vit un peu dans un monde où la masculinité toxique impose son dictat, les mecs ont beaucoup plus honte d'aller porter plainte pour agression sexuelle.

www.dantonslip.com


Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 18:08:53 (23682 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Peut être l'exposition prolongée au soleil qui abimerait les tissus ?

Un peu à la manière du visage de cet homme :



La vache incroyable cette histoire et cette photo.

Citation:

Edit pour préciser parce qu'en relisant, c'est pas clair : j'parle ici que les gens manquent d'éducation sur leur propre corps. Notamment parce que tout ce qui a peu ou proue une corrélation avec ce que les hétéros considèrent comme de l'homo-érotisme est assez moqué/rabaissé par les mascu. Si les gens étaient tous au fait de toutes les zones érogènes de leur corps, le torse masculin serait posté à la même enseigne que le torse féminin.



Ben écoute moi je veux bien changer d'avis, quand j'aurai confirmation que pour les femmes ou pour les hommes homosexuels, la poitrine masculine est un attribut sexuel. Je vais plutôt reformuler et parler d'organe sexuel pour que ce soit clair. Mais il me semble que la notion d'organe sexuel est biologique et donc ni homo ni hétéro centrée. La poitrine masculine est un organe sexuel, oui ou non, qu'on soit homo ou hétéro. La question n'est pas de savoir si elle est érogène. Chacun a ses fantasmes.

Je veux dire, sinon quoi, les cuisses masculines musclées et poilues c'est érotique aussi (enfin je suppose), et puis les épaules larges, et puis les pieds, et puis tout en fait. Pareil pour sur un corps féminin, on peut fantasmer sur n'importe quelle partie de celui-ci.
Du coup, toucher n'importe quelle partie devient agression sexuelle, ce qui rejoint l'échange plus haut. Et il faudrait tout cacher aussi, du coup tchador pour tout le monde, homme et femme! Il faut je pense éviter cet écueil.

Enfin quand un prof met sa main sur l'épaule d'un élève pour lui dire un truc c'est pas une agression et encore moins sexuelle, je pense que ça devient un peu délirant là sinon. Je ne suis pas partisan du "tout contact est une agression", même si je suis partisan de la minimisation maximale des contacts physiques à l'école ne serait-ce que par prudence (je ne touche jamais un élève).

J'aurais tendance à me dire qu'il y a un "contact de type sexuel" quand on touche un organe sexuel. Or il me semble que si les seins sont des organes sexuels, l'absence de seins, précisément, n'en est pas.
Si on avait une bite sur les épaules, toucher les épaules d'un homme serait sexuel, mais on en a pas, donc ce n'est pas sexuel.
Après vous me direz, mettre la main aux fesses d'une fille c'est sexuel, alors que les fesses c'est pas un organe sexuel. Mais les fesses rebondies sont un attribut sexuel (je crois qu'on appelle ça un caractère sexuel secondaire). Oui, mais dans ce cas, la poitrine velue d'un homme aussi.
Compliqué...
A mon sens, là comme ça, je dirais qu'il faut en rester aux organes sexuels, sinon tout devient sexuel.

Bon vu que dans tous les cas les mecs peuvent pas se mettre torse nu à l'école ça éclaire pas la question de départ, mais bon c'est pas grave on peut digresser tant que ça reste intéressant.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 18:14:06 (362 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

Sylvanor a dit:

Je vais plutôt reformuler et parler d'organe sexuel pour que ce soit clair. Mais il me semble que la notion d'organe sexuel est biologique et donc ni homo ni hétéro centrée.



La poitrine n'est pas un organe sexuel en fait. C'est juste que tu te trompes sur la définition. ^^

Définition a dit:

Un organe sexuel se définit comme un organe impliqué dans la reproduction des Hommes, des animaux mais aussi des plantes (le pistil ou les étamines). Il est aussi appelé organe reproducteur ou organe génital. Chez la femme, l'organe sexuel est l'ovaire, chez l'homme les testicules, en somme les gonades, glandes génitales permettant la production de cellules reproductrices. Plus largement, le terme d'organes sexuels englobe la vulve, les petites et grandes lèvres, le clitoris, le vagin, l'utérus, les trompes de Fallope ainsi que les glandes de Bartholin et de Skene chez la femme ; le pénis, les vésicules séminales, la prostate et la glande de Cowper chez l'homme.


Source: https://sante-medecine.journaldesfemmes.fr/faq/49328-organe-sexuel-definition

Sylvanor a dit:

Enfin quand un prof met sa main sur l'épaule d'un élève pour lui dire un truc c'est pas une agression et encore moins sexuelle, je pense que ça devient un peu délirant là sinon.


Ca dépend en fait. Si c'est perpétué plusieurs fois, si c'est sur la même personne ou la même catégorie de personne. Et même, quand un-e élève se sent gêné-e par l'aspect tactile de quelqu'un sur une zone non érogène, cette personne est en droit de dire qu'iel ne veut pas de ce contact. Et si c'est reproduit, c'est le prof qui chie complètement dans la colle pour ne pas faire attention au bien être de son élève.

Ensuite évidemment, si on suspecte un comportement déviant, il faut en effet voir avec l'équipe pédagogique, puis, si aucune solution n'est trouvée, la personne peut porter plainte et dans ce cas, ce sera la justice qui tranchera.

www.dantonslip.com


Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 18:26:48 (23682 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Source: https://sante-medecine.journaldesfemmes.fr/faq/49328-organe-sexuel-definition



Ah ouais mais ta source c'est le journal des femmes, c'est fémino-centré, je refuse! :F
Bon ok.

Bon.

Mais alors toucher les seins d'une femme c'est pas sexuel?
On en revient à l'échange plus haut. Tu as un peu éludé la question, en expliquant qu'on ne touche pas la poitrine d'un homme sans son consentement, moi je veux bien, mais la question c'est de savoir si c'est sexuel.
Si une femme va voir la police ou son patron pour se plaindre que son collègue lubrique lui a touché les seins, ce sera bien reçu comme un attouchement sexuel, et pas du tout de la même manière que si le même collègue lui touche les chevilles. Si ma collègue lubrique me touche la poitrine (elle vient quand elle veut... Mince on parle de qui là?) je ne serai pas reçu de la même manière non plus. Vilaine société féministe! Mais à vrai dire je trouve ça normal.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 18:42:37 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

A situation similaire, ça reste pas anodin en fait. Tu vas pas toucher le torse d'un mec sans son consentement ou sans que des règles aient été acquises comprises.


La différence, c'est pas le consentement. La différence (le sujet), c'est que c'est une agression sexuel dans un cas, et une aggression non-sexuelle dans l'autre.

Citation:

J'pense que c'est un problème d'éducation là. x)


C'est à dire ?

Citation:

Edit pour préciser parce qu'en relisant, c'est pas clair : j'parle ici que les gens manquent d'éducation sur leur propre corps. Notamment parce que tout ce qui a peu ou proue une corrélation avec ce que les hétéros considèrent comme de l'homo-érotisme est assez moqué/rabaissé par les mascu. Si les gens étaient tous au fait de toutes les zones érogènes de leur corps, le torse masculin serait posté à la même enseigne que le torse féminin.


Ah ok.
J'ai jamais entendu parler d'homme qui ont des orgasmes torsaux, à l'inverse des femmes. Mais j'veux bien un p'ti cours là dessus :p
"Si les hommes [...]", non tu peux pas affirmer ça, tu sais pas. Par exemple beaucoup d'hommes sont bien au courant que l'orgasme prostatique existe et pour autant ça ne les incites pas à se faire sodomiser.
Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique", je m'en moque, je décris juste les faits. Que certaines communautés y apposent des adjectifs péjoratifs, ça ne m'interesse pas.

Citation:

Pas tout à fait en fait. Faudrait que j'retrouve mais y a eu jurisprudence en loccurence. La loi sur les agressions sexuelles est la même pour tou·te·s. C'est simplement que comme on vit un peu dans un monde où la masculinité toxique impose son dictat, les mecs ont beaucoup plus honte d'aller porter plainte pour agression sexuelle.


"la masculinité toxique"... j'ai pas envie de rentrer là dedans et tout ce que ça sous entends, j'ai pas le temps.
En tout cas, appel ça comme tu veux, masculinité toxique, virilisme, société patriarcale, machisme, satanisme, filsdeputisme, pourquoi pas, mais le fait est que : la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'un homme sans son consentement "d'agression sexuelle" doit être infini décimale. Et parralellement la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'une femme sans son consentement "d'agression non-sexuelle" doit être infini décimale.
Maintenant comme dis plus haut, l'avis particulier de Mme Michu, de la communauté des chasseurs de France, ou des collectifs féministes, LGBTQIA+, ce n'est pas le sujet.


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 18:52:17 (362 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

Sylvanor a dit:

Mais alors toucher les seins d'une femme c'est pas sexuel?


A partir du moment où tu touches quelqu'un parce que ça t'excites et que la personne se sent dérangée dans son intimité, c'est une agression sexuelle.

Sylvanor a dit:


Si une femme va voir la police ou son patron pour se plaindre que son collègue lubrique lui a touché les seins, ce sera bien reçu comme un attouchement sexuel, et pas du tout de la même manière que si le même collègue lui touche les chevilles. Si ma collègue lubrique me touche la poitrine (elle vient quand elle veut... Mince on parle de qui là?) je ne serai pas reçu de la même manière non plus. Vilaine société féministe! Mais à vrai dire je trouve ça normal.



Là tu fais que des suppositions qui n'ont pas vraiment valeur d'argumentation, désolé ^^'


Citation:

J'ai jamais entendu parler d'homme qui ont des orgasmes torsaux, à l'inverse des femmes. Mais j'veux bien un p'ti cours là dessus :p


Citation:

"Si les hommes [...]", non tu peux pas affirmer ça, tu sais pas.


Déjà, j'ai pas dis "si les hommes" mais "si les gens". Merci de ne pas déformer mes propos. Ensuite c'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité, vous êtes les premiers à dire c'que les femmes pourraient ressentir mais bon, c'est legit. Et si, je sais. : ) J'ai été à bonne école (mais après ça relève du privé, donc je n'étalerais pas ça ici).

Citation:


J'ai jamais entendu parler d'homme qui ont des orgasmes torsaux, à l'inverse des femmes.


bien le sophisme ? x)

Citation:

Par exemple beaucoup d'hommes sont bien au courant que l'orgasme prostatique existe et pour autant ça ne les incites pas à se faire sodomiser.
Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique",


C'est pas tant une réaction de mascu toxique qu'une des conséquences de cette masculinité toxique et même d'éducation générale hein, puisqu'il y a des tabous qui clairement, créent des bloquages inconscients (après par contre, je dis pas que c'est général hein.C'comme l'orgasme mammaire, toutes les femmes n'aimeront pas où n'y seront absolument pas sensibles)

Btw, t'es pas obligé de te faire pénétrer pour stimuler la prostate. ;)

Citation:

Et parralellement la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'une femme sans son consentement "d'agression non-sexuelle" doit être infini décimale.


Alors si un grand nombre décide que violer des enfants c'est oké, comme le nombre te suffira, on devrait trouver ça ok? :pense


Par contre mec, si tu m'sors tout l'temps "j'm'en balec de c'que tu dis" (et assimilés) ça sert vraiment à rien que tu me répondes et j'me demande même pourquoi tu causes ici puisque visiblement, tu veux juste exposer ta toxicité aux autres sans avoir de répondant en face x)

www.dantonslip.com


Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 19:09:03 (23682 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Là tu fais que des suppositions qui n'ont pas vraiment valeur d'argumentation, désolé ^^'



Ok, peux-tu mentionner une seule condamnation pour une femme ayant touché la poitrine d'un homme?


C'est pas franchement agréable de se faire associer à de la "masculinité toxique" ou de se faire simplement balancer un "bien le sophisme?" dans un débat.
Ce n'est pas une attitude apaisée et ça n'invite pas à la réflexion.
Je t'invite donc à revoir le ton que tu emploies dans cette conversation, qui relève de ce que j'aurais tendance à appeler un mépris toxique. ;)

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 19:15:21 (362 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

Sylvanor a dit:


Ok, peux-tu mentionner une seule condamnation pour une femme ayant touché la poitrine d'un homme?



DantonSlip a dit:

C'est simplement que comme on vit un peu dans un monde où la masculinité toxique impose son dictat, les mecs ont beaucoup plus honte d'aller porter plainte pour agression sexuelle.



Sylvanor a dit:

C'est pas franchement agréable de se faire associer à de la "masculinité toxique" ou de se faire simplement balancer un "bien le sophisme?" dans un débat.


C'est pas agréable non plus, ni une attitude apaisée de dire à son interlocuteur qu'on s'en balec de son point de vue parce qu'il est minoritaire ou juste de provoquer bêtement. Ca n'invite pas à la réflexion non plus. Le changement de ton ne doit pas être unilatéral. ;)

Quant à la mascu toxique, je suis désolé que vous le preniez pour vous, car je ne vous visais pas particulièrement au début. J'énonçais simplement ce qu'un modèle sur la masculinité pouvait faire en mal et amener à avoir des biais sur la manière dont on aborde la sexualité.

www.dantonslip.com


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 19:15:50 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

A partir du moment où tu touches quelqu'un parce que ça t'excites et que la personne se sent dérangée dans son intimité, c'est une agression sexuelle.


Mwé, j'suis pas fan de la justice à géométrie variable en fonction de la mentalité de chacun.
Je préfère la justice qui se pose sur des bases communément partagées par quasi tout le monde.

Parce que bon à prendre compte toutes les lubies individuelles ... moi je considères mes yeux comme mon intimité et une zone hérogène, et tes messages qui s'affichent devant mes yeux en sont une stimulation sexuelle que je ne désire pas, chacun de tes message est une violation à mon intimité. Je te prie donc d'arrêter d'en écrire de façon répéter sous mes yeux !

Citation:

C'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité, vous êtes les premiers à dire c'que les femmes pourraient ressentir mais bon, c'est legit.


Ah ? Ou ça ?
Je viens de relire un peu, tu parles pour l'orgasme de la poitrine ? Si oui, j'ai relaté des témoignages que j'ai vu/lu/entendu. Ce sont des faits réels, contrairement à ce dont tu as parlé qui est une "supposition" sur un future hypothétique.
https://www.google.com/search?q=orgasmes+mamaires&oq=orgasmes+mamaires&aqs=chrome..69i57.3239j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Citation:

bien le sophisme ? x)


Tu dis que les torses des hommes sont aussi herogènes que la poitrine des femmes.
Je dis que personnellement, j'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage d'homme ayant des orgasmes au torse, alors qu'à l'inverse, j'ai déjà vu/lu/entendu des femmes témoignant d'orgasme par stimulation de la poitrine.
Et je te demande même, plûtot gentillement, un exemple, de la documentation/témoignage d'homme ayant eu se plaisir.
J'ai du mal à voir le sophisme que j'aurais utilisé sans le vouloir :(
Je n'aime pas utiliser des sophismes, pourrais tu me donner le nom de celui que j'aurais selon toi utilisé afin que ne reproduise plus cette erreur je te prie ?

Citation:

Alors si un grand nombre décide que violer des enfants c'est oké, comme le nombre te suffira, on devrait trouver ça ok? :pense


Si je fais partie de cette culture où il y a un grand nombre qui décide cela, oui, il y a de forte probabilité que ça me paraisse normal, oui.
Evidement, de mon point de vue actuel, celui d'un occidental, cela ne me le parait pas.
Avec un tel exemple, tu vas là sur la pente de "la morale". Personnellement, je n'attribue aucune valeur morale à considérer la poitrine/le torse comme sexuel ou non. Ca reste à mes yeux une préférence globalement partagée.
Vouloir impliquer là morale sur ce sujet, c'est pour moi comme donner un aspect moral au fait que la plupart des gens associent la couleur verte à la nature/l'écologie.

Citation:

Par contre mec, si tu m'sors tout l'temps "j'm'en balec de c'que tu dis" (et assimilés) ça sert vraiment à rien que tu me répondes et j'me demande même pourquoi tu causes ici puisque visiblement, tu veux juste exposer ta toxicité aux autres sans avoir de répondant en face x)


Ce n'est pas ce que je dis, désolé si c'est ce que j'ai laissé entendre. L'utilisation de terme comme "masculinité toxique" me donne l'impression que je vais faire face au tribunal de twitter, hors j'ai vraiment pas envie de me lancer à un débat sur contre les opinions de minorité féministe/LGBTQIA+.
Mon avis sur la question n'est pas tranché, donc j'ai pas spécialement de "toxicité à exposer".
Je suis prêts à accepter les deux possibilités (poitrine femme => sexuelle / non sexuelle).
Mais j'essaie d'expliquer que j'ai l'impression, qu'il y a une sorte de double discours : Les seins ne sont pas sexuel, mais les toucher sans consentement constitue une agression sexuelle, différente d'une autre partie du corps plus "lambda".


Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 19:25:48 (23682 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

C'est simplement que comme on vit un peu dans un monde où la masculinité toxique impose son dictat, les mecs ont beaucoup plus honte d'aller porter plainte pour agression sexuelle.



Ah désolé, là tu fais que des suppositions qui n'ont pas vraiment valeur d'argumentation! :ange

Ce serait tout de même bizarre que dans le monde entier, il n'y ait jamais eu une seule fois où un mec ait été se plaindre qu'une femme lui touche la poitrine...? Et qu'il n'y ait jamais eu condamnation...?
Qu'il y ait des tendances sociologiques je veux bien, mais... Jamais un seul cas, juste parce que les hommes ont beaucoup plus honte? Même si c'était une tendance forte, on devrait en trouver.
Non, ce doit bien être autre chose, ça ne peut pas être juste ça, en toute bonne foi.

Si tu veux prouver qu'il y a symétrie, que toucher la poitrine d'un homme c'est pareil que toucher la poitrine d'une femme, il faut le faire sur au moins l'un de ces aspects:

- d'un point de vue juridique: trouver des cas où des gens ont été puni d'attouchement sexuel pour l'avoir fait (ici, un seul cas suffirait puisqu'il ferait jurisprudence)
- d'un point de vue psychologique: trouver des hommes qui considèrent que se faire toucher la poitrine est sexuel (ici, il faudrait un nombre significatif de cas, un pourcentage raisonnable de la population, puisque sinon on pourra trouver un type pour considérer que se faire toucher l'oreille est sexuel).
- ou alors inversement, montrer que les femmes considèrent que se faire toucher la poitrine n'est pas sexuel. Bon courage. :D

Edit:


Citation:

Mwé, j'suis pas fan de la justice à géométrie variable en fonction de la mentalité de chacun.
Je préfère la justice qui se pose sur des bases communément partagées par quasi tout le monde.



Je pense que cet élément est important. La justice s'applique de la même manière à tous. Ce n'est pas à chacun de décider ce qui pour lui est sexuel ou pas. Il me semble même que le contraire serait anticonstitutionnel. :p
Peut-être que tu parles sur le plan de ce qui est bien ou mal, et pas de ce que dit la loi. Dans ce cas le propos est recevable, même si je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement constituer une société de cette manière, où toutes les absurdités pourraient être avoir valeur légale et où le moindre contact tactile pourrait t'envoyer chez les flics voire en taule. Penses-tu sincèrement qu'un tel projet de société soit désirable?

Citation:

C'est pas agréable non plus, ni une attitude apaisée de dire à son interlocuteur qu'on s'en balec de son point de vue parce qu'il est minoritaire ou juste de provoquer bêtement. Ca n'invite pas à la réflexion non plus. Le changement de ton ne doit pas être unilatéral.



J'en conviens, mais l'historique de la conversation a son importance, et c'est toi qui as démarré les hostilités, si j'ai bien lu, (vis-à-vis de Nova mais aussi à mon égard alors que ça n'a pas été réciproque), dans ton post de 16h56 avec l'histoire de la question d'éducation et de la masculinité toxique. Jusque là le ton était cordial.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 19:30:02 (362 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

NovaProxima a dit:


Mwé, j'suis pas fan de la justice à géométrie variable en fonction de la mentalité de chacun.
Je préfère la justice qui se pose sur des bases communément partagées par quasi tout le monde.



J'suis partiellement d'accord avec toi là-dessus. Le problème, c'est que ça ignore aussi ce que la personne derrière perçoit (qui peut déclencher un traumatisme psychologique) et j'pense qu'il faut arrêter d'imaginer que les gens vont vouloir porter plainte pour rien. Mais nous avons déjà des lois qui établissent des conditions de ce qu'est une agression sexuelle. Ensuite, si jamais ça va à la justice, nous avons des avocats et juges pour trancher.

NovaProxima a dit:


Ah ? Ou ça ?


Non, je parlais du ""si les hommes" blablabla" (que tu as déformé puisque j'avais généralisé plus globalement). ; )

NovaProxima a dit:


Tu dis que les torses des hommes sont aussi herogènes que la poitrine des femmes.
Je dis que personnellement, j'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage d'homme ayant des orgasmes au torse, alors qu'à l'inverse, j'ai déjà vu/lu/entendu des femmes témoignant d'orgasme par stimulation de la poitrine.
Et je te demande même, plûtot gentillement, un exemple, de la documentation/témoignage d'homme ayant eu se plaisir.


Dans la sphère bi-homo, tu as beaucoup d'hommes qui sont particulièrement friands de la stimulation au niveau des tétons. J'avais présenté la chose à un ex, qui était totalement straight et qui disait ne pas vouloir s'y mettre parce que c'était un mec et que les tétons, ça lui faisait rien.
Il est revenu me voir plusieurs temps plus tard pour m'expliquer qu'il avait testé et qu'il avait découvert un nouveau truc qui lui faisait du bien.

Le docteur Gérard Leleu qui a écrit "Traité des caresses", sexologue, explique qu'environ 50% des hommes aiment (après, le reste déteste).

NovaProxima a dit:

Avec un tel exemple, tu vas là sur la pente de "la morale". Personnellement, je n'attribue aucune valeur morale à considéré la poitrine/le torse comme sexuelle ou non. Ca reste à mes yeux une préférence, comme une couleur.


Bah alors c'est là dessus où on va pas réussir à se comprendre je pense. Pour moi, la notion d'attribut sexuel est clairement sociétal et intimement lié à la morale. :x Donc que ça te plaise ou non, nous avons des points de vue divergents là dessus (ce qui risque de ne pas être très productif de poursuivre le débat là dessus)

NovaProxima a dit:

Ce n'est pas ce que je dis.


Par exemple

NovaProxima a dit:

Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique", je m'en moque,




Sylvanor a dit:

Ce serait tout de même bizarre que dans le monde entier, il n'y ait jamais eu une seule fois où un mec ait été se plaindre qu'une femme lui touche la poitrine...? Et qu'il n'y ait jamais eu condamnation...?



Faudrait éplucher toutes les plaintes déposées. Personnellement, j'avoue que j'ai pas non plus des masses le temps de le faire.

Sylvanor a dit:


J'en conviens, mais l'historique de la conversation a son importance, et c'est toi qui as démarré les hostilités, si j'ai bien lu, (vis-à-vis de Nova mais aussi à mon égard alors que ça n'a pas été réciproque), dans ton post de 16h56 avec l'histoire de la question d'éducation et de la masculinité toxique. Jusque là le ton était cordial.


Encore une fois hein, la masculinité toxique, c'était pas une agression qui visait un interlocuteur dans la conversation. Donc non, je n'ai pas commencé les hostilités. ^^

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