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Reprise du message précédent:

Baba Yaga - posté le 11/03/2020 à 20:45:51 (6 messages postés)

❤ 0

Citation:

c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ??



ça c'est juste qu'aux états-unis le type hispanique est considéré comme une race différente, parce que c'est pas la norme.

Alors qu'en Amérique latine c'est la norme et donc ils se considèrent comme "blanc" (même si ils peuvent parfois considérer comme des étrangers ceux qui sont caucasiens, puisque ces derniers ne sont pas la norme)


Suite du sujet:

Nemau - posté le 11/03/2020 à 20:52:11 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

(edit : merci mon VDD, je commençais à perdre espoir)

Citation:

(c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ???XD)

Je ne pensais pas que ce serait possible de passer à ce point à côté d'un des propos de la vidéo. °° Le concept de "blanc" est un "concept social" et... En fait, sérieux mec, qu'est-ce qui te fait rire ? J'ai l'impression de voir le cancre qui rigole bêtement au fond de la classe lorsque le prof sort un mot qu'il n'a pas compris. :goutte

Citation:

Sans diviser la société plus qu'elle ne l'est déjà.

Oh mon dieu ! Tu as dit que la société était divisée ! En disant ça tu contribues à la division de la société ! Tu n'as pas honte ?!

Voilà, ça résume à peu près vos réactions face aux féministes & co...



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Baba Yaga - posté le 11/03/2020 à 20:57:26 (6 messages postés)

❤ 0

Par contre j'arrive en cour de route, c'est quoi l'enjeu du débat en ce moment ?

(en dehors d'accumuler les biais, les techniques rhétoriques puantes et les arguments fallacieux)


Nemau - posté le 11/03/2020 à 21:19:23 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Actuellement le débat en cours n'a plus grand chose de constructif, ça d'accord je veux bien te l'accorder.



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Kenetec - posté le 11/03/2020 à 23:19:53 (12449 messages postés)

❤ 0

Citation:

ça c'est juste qu'aux états-unis le type hispanique est considéré comme une race différente, parce que c'est pas la norme.
Alors qu'en Amérique latine c'est la norme et donc ils se considèrent comme "blanc"



Citation:

°° Le concept de "blanc" est un "concept social"


Donc être "blanc", ça voudrait dire appartenir à la majorité "raciale" et culturelle d'un pays ou l'on vit ?
Ça veut dire que les Congolais ou Les Nigérians qui ont la peau noires sont des "blancs" dans leur pays ?

Sérieux j'ai passé 30 minutes sur Internet pour vérifiez ce que vous disiez, ou des définitions claires de "blanchité" ou "whiteness", j'ai rien compris.

SVP, éclairez de votre savoir inextinguible le pauvre hère que je suis. :triste2
Que je puisse aller séance tenante à confesse pour tant de mépris. :triste2

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mâmie - posté le 12/03/2020 à 00:12:14 (3164 messages postés)

❤ 0

Pour moi, "blanchité" a un sens dans son contexte, en plus d'un sens propre (ce qui est blanc).
Si tu vas faire du féminisme états-unien au Japon, évidemment ça ne correspond pas ou peu à la situation là-bas. Eh bah c'est pareil pour la blanchité au Congo. C'est un concept social, donc il s'applique différemment en fonction des sociétés.


Nemau - posté le 12/03/2020 à 02:04:33 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Il faut en parler, mais sans se victimiser comme des cacas en permanence.

Tu veux dire que si au sein d'une société, un groupe est particulièrement victime de quelque chose, il a tort de ...se poser en victime ?

Citation:

Surtout sans rejeter la faute sur les autres sous prétextes que X/Y/Z (colonie, domination, héritage culturel etc.)

Cette phrase résume tellement bien, à elle seule, le problème vous concernant, toi et d'autres.

C'est assez simple en fait : la sociologie, tu t'assoies dessus, clairement. Peut-être ne sais-tu pas de quoi il s'agit concrètement ? Quand on te parle d'un viol, d'un acte raciste, ou bien encore d'un acte homophobe, tu sembles incapable de concevoir que, bien souvent, le méfait trouve en partie son origine dans le conditionnement du malfaiteur par la société.

Et bien sûr que la colonisation a encore un impact sur la société.
Bien sûr que les rapports de dominations conditonnent énormément le comportement des gens.
Bien sûr que l'héritage culturel est un élément déterminant au sein de la société.

Que tu n'en aies pas conscience c'est une chose, mais que tu maintiennes ta position quand on essaie de t'expliquer que "c'est plus compliqué que ça", bin ça craint mec, ça craint beaucoup.

Selon toi, les problèmes dont les gens sont victimes sont toujours des affaires isolées, et la société dans laquelle ils vivent n'a jamais de problème généralisé. Cette opinion n'est pas défendable deux secondes, toi-même tu ne dois pas ignorer que, par exemple, la société occidentale était profondément antisémite avant la Seconde Guerre Mondiale. Est-ce que cela signifie que tous les occidentaux de cette époque étaient antisémites ? Bien sûr que non, de même que personne ici n'a jamais dit que tous les blancs étaient racistes, tous les hommes étaient misogynes, etc.


PS : https://www.youtube.com/watch?v=Md73-k26vdI

« Mêlant approche intimiste et analyses de spécialistes, la réalisatrice franco-ivoirienne Isabelle Boni-Claverie montre combien le passé colonial conditionne le regard de la France sur ses citoyens noirs et se penche sur ce qui bloque l'ascension sociale de ces derniers. »

Ah là là, même Arte se met à "diviser les Français". C'est la fin des temps dis-donc.



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Kenetec - posté le 12/03/2020 à 12:54:13 (12449 messages postés)

❤ 0

Citation:

Et bien sûr que la colonisation a encore un impact sur la société.
Bien sûr que les rapports de dominations conditionnent énormément le comportement des gens.
Bien sûr que l'héritage culturel est un élément déterminant au sein de la société.


Tout fa f'est la faute à la fofiété ! :F

Disons que je trouve que vous placez "la faute à la fofiété" un peu trop haut dans la hiérarchie.
Et surtout en rejetant la faute et en se victimisant sans cesse, sans jamais chercher de solution comme l'éducation des gamins, l'ouverture à la différence, la culture etc.
Ça devient contre productif.

Même les rappeurs des années 90-2000 qui dénonçaient la société, ils appelaient aussi les jeunes à se reprendre en main, voter, et se bouger pour s'en sortir et qu'ils soient mieux perçus avec le temps.

Et puis je vous trouve trop négatif et pessimiste.
Les choses prennent du temps, mais ça change.

On a grandi dans le même pays non ? Voir des gens de toutes les origines a toujours fait partie de notre quotidien, à l'école ou dans les rues.
Dans les grandes villes tu as des couples dit mixtes partout.
Ça fait 20 ans que les personnalités préférés des Français c'est des Zidane, Jamel ou Omar Sy.
Les gens qui sont aujourd'hui RH dans les boites, ils ont entre 30 et 45 ans. Ils sont de notre génération et pour eux ça sera normal et naturel de recruter des gens de n'importe quelle couleur.

Mais tout ça, ça prend du temps et ça se fait pas du jour au lendemain.

TIens j'ai appris il y a eu peu de temps qu'il faudra presque 100 ans pour atteindre l'égalité homme/femme (si la société moderne se casse pas la gueule d'ici là :F).
Oui c'est long. Mais les mentalités, ça change lentement et on va pas gommer plusieurs milliers d'années de dominations masculines en 1 journée.
Ça a déjà tellement changé en même pas un siècle.

Vous êtes trop pressés. Vous voulez que les mentalités changent du jour au lendemain, mais l'être humain ne fonctionne pas comme ça.



Sinon t'as pas répondu sur ce concept de "blancs" qui serait pas une couleur de peau, mais un synonyme de "culture dominante".

Et que en fait quand on parle de racisme anti blanc, on parlerait pas de racisme contre la couleur de peau blanche (si ça veut dire quelque chose) mais contre la "culture dominante d'un pays".

J'en déduis que t'y comprends rien non plus ? X)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 12/03/2020 à 13:33:34 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je donne des chiffres sourcés, basés sur des échantillons et une méthodes statistiquement valide, d'organismes indépendants et toi nemau tu donnes "la réalisatrice (dont on donne la nationalité alors que osef) machinTruc dit que"et .... wow.

On a vraiment pas le même niveau d'exigence concernant les sources.
A ce niveau là, moi je te link les épisodes en stream de "Enquetes d'actions" et autres émissions TV.
Au lieu de faire des "la sociologie dit que ...." donne des chiffres venant d'organisme indépendant, stp.
Parce que bon, les chiffres sur demandes d'associations militantes, c'est un peu comme les chiffres sur le chômage du gouvernement, les entourloupes sont assez évidentes.

/!\ je dis pas que ce que tu dis est faux, tu pourrais avoir 100% raison. Mais là les faits à partir desquels tu raisonnes semblent basé sur du rien/des anecdotes /!\

EDIT :
A une minute de la vidéo, voila un propos de quoi mettre certaines associations LGBTQ+ en mode berserk.
https://youtu.be/Md73-k26vdI?t=60
En remplaçant "noire" par "femme" et tu te dis qu'en fait, bah c'est une sacré sexiste anti-LGBTQ+. "oui j'ai un vagin, alors faut que je joue le role d'un personnage avec un vagin !!!".
(oui parce que contrairement à toi nemau qui ne daigne meme pas regarder des vidéos de 5min sur base de tes apriori, puis qui fait la leçon sur les gens ayant des aprioris, moi au moi, j'ai un apriori, mais je le confronte quand même à la vidéo en la regardant. Prends en de la graine).

https://youtu.be/Md73-k26vdI?t=180
Ah bah voila... elle a été suivre son stage de victime auprès de communauté au USA.
"en france, j'avais pas de soucis" => "j'ai été au USA, ollala beaucoup de soucis là bas" => "En france beaucoup de soucis !" .... logique.
Le rapport des communautés au USA et en France, c'est juste pas la même chose en faite.... mais ça tends malheureusement à le devenir avec toutes les conneries communautaires importées directement des USA vers chez nous :(
"en france j'ai pas de soucis en tant que blanc" => "j'ai été en Afrique du sud où les fermiers blanc se fond tué, violé, chasser oklm" => "En france beaucoup de soucis avec les blancs"
(je regarde la suite plus tard, mais rien qu'en 3min, ça sent déjà mauvais. Déja qu'un témoignage n'a quasi aucune valeur argumentative, mais là c'est limite contreproductif)


Nemau - posté le 12/03/2020 à 16:10:49 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

sans jamais chercher de solution comme l'éducation des gamins, l'ouverture à la différence, la culture etc.

Bien sûr que si. Sauf que ça reste de belles paroles. Ce sont les anciennes générations qui, en grande partie, conditionnent la mentalité des nouvelles (les chiens ne font pas des chats). Donc si on veut que les nouvelles générations se comportent bien, il faut commencer par admettre que les anciennes se comportent mal, et comprendre pourquoi.

Citation:

Même les rappeurs des années 90-2000 qui dénonçaient la société, ils appelaient aussi les jeunes à se reprendre en main, voter, et se bouger pour s'en sortir et qu'ils soient mieux perçus avec le temps.

"Se bouger pour s'en sortir" ? Réécoute NTM ou IAM : les rappeurs des années 90-2000, ils dénonçaient surtout les discriminations, les inégalités de traitement, le fait que pour le même effort un petit blanc de la classe moyenne s'en sortira mieux qu'un petit racisé des couches défavorisées de la population.

=> Ce n'est pas aux gens racisés de prouver qu'ils valent autant que nous autres.

Citation:

On a grandi dans le même pays non ? Voir des gens de toutes les origines a toujours fait partie de notre quotidien, à l'école ou dans les rues.
Dans les grandes villes tu as des couples dit mixtes partout.
Ça fait 20 ans que les personnalités préférés des Français c'est des Zidane, Jamel ou Omar Sy.

Ça c'est la surface, la partie émergée de l'iceberg.

Citation:

Les gens qui sont aujourd'hui RH dans les boites, ils ont entre 30 et 45 ans. Ils sont de notre génération et pour eux ça sera normal et naturel de recruter des gens de n'importe quelle couleur.

Engager quelqu'un, c'est autre chose que de rigoler des sketchs d'un humoriste ou de soutenir un footballer. La société française ne se divise pas simplement entre les néo-nazis d'un coté et les gens réellement 0% racistes de l'autre. Il y a beaucoup de gens qui sont sincèrement persuadés de ne pas être racistes, mais dont l'inconscient reste conditionné par le racisme latent de notre société.

Citation:

Mais tout ça, ça prend du temps et ça se fait pas du jour au lendemain.

Certes, mais j'ai l'impression que ton discours c'est "arrêtez de râler, il suffit d'attendre". La raison pour laquelle les choses avancent, c'est parce qu'il y a des gens (les méchants SJW) qui se bougent, qui se plaignent, qui revendiquent haut et fort plus d'égalité.

Citation:

Mais les mentalités, ça change lentement et on va pas gommer plusieurs milliers d'années de dominations masculines en 1 journée.

Content de te l'entendre dire. Parfois à vous écouter, toi et d'autres, on a l'impression que "ok avant ça craignait mais maintenant il n'y a plus vraiment de souci".

Citation:

Sinon t'as pas répondu sur ce concept de "blancs" qui serait pas une couleur de peau, mais un synonyme de "culture dominante".

Les autres t'ont répondu. Dans les pays d'Afrique sub-saharienne on ne va évidemment pas parler de "blancs" pour désigner la majorité de la population. Ce qu'il faut retenir, c'est que dans la plupart des pays du monde, les gens accordent de l'importance à la couleur de peau, dès lors des groupes se forment, avec des conséquences différentes en fonction des proportions de chaque groupe au sein de chaque pays.

Les cases existent. Il est sain de le déplorer, il est en revanche malsain de le nier.

Citation:

Et que en fait quand on parle de racisme anti blanc, on parlerait pas de racisme contre la couleur de peau blanche (si ça veut dire quelque chose) mais contre la "culture dominante d'un pays".

En France oui, ça se traduit ainsi.

Citation:

"en france, j'avais pas de soucis" => "j'ai été au USA, ollala beaucoup de soucis là bas" => "En france beaucoup de soucis !"

La société conditionne les gens de sorte qu'une partie d'un groupe rabaissé (dans ses droits, dans sa considération...) pense que cette différence de traitement est normale.



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Kenetec - posté le 18/03/2020 à 00:01:45 (12449 messages postés)

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Tiens, Caroline Fourest a écrit un bouquin qui semble être proche de ce dont on parlait il y a quelques post :



Sur l'importation des idées de la gauche américaine en Europe.
Gauche identitaire et victimaire qui censure, interdit de toucher à certains sujets selon sa couleur de peau ou son identité, refuse le débat etc.

Ce qui se révèlerait au final contre productif d'une part pour lutter contre le racisme.
D'autre part ce qui conduirait la gauche à abandonner les idéaux de liberté.
Idéaux récupérés par la droite identitaire qui en profite, et ce qui contribue au final à la montée de l'extrême droite en Europe.

(In before : Caroline Fourest c'est une nazi de droite, wallah je regarde pas elle dit forcément n'imp :p)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 18/03/2020 à 11:28:46 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

(In before : Caroline Fourest c'est une nazi de droite, wallah je regarde pas elle dit forcément n'imp :p)

C'est pas à moi qu'il faut dire ça (cf. ma vidéo financée par Al Jazeera :hurle).

Par ailleurs Craoline Fourest est une féministe dont vous critiqueriez le propos la plupart du temps.

Meanwhile :



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 14:38:24 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Albatar il utilise une musique de Nier automata, et du coup j'suis obligé de réécouter l'ost .... c'est bas !

visionnage fini.
Bon, franchement, c'est creux. Y a pas d'analyse, juste du "un tel à fait ci, un tel à fait ça", avec un ton qui fait bien comprendre de quel coté il penche, mais y a pas grand chose à retenir de cette vidéo.
A part par fanboyisme, je comprends pas l’intérêt de partager un truc aussi vide.
Aller au mieux, pour ceux qui vivent dans une caverne, ça permet de se tenir à jour (avec 2 mois de retard quand même).


Lünn - posté le 18/03/2020 à 19:14:07 (4202 messages postés)

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Citation:

Le racisme anti-blanc n'existe pas


Le problème c’est qu’en niant l'existence du racisme anti-blanc, on adopte une manière de se présenter que les universités américaines progressistes appellent le “positionnement”. Avant d’être un individu avec une personnalité et un tempérament, on est d’abord défini par notre appartenance à un groupe qui est lui même positionné sur une hiérarchie des privilèges. On se positionne en donnant sa couleur de peau, son sexe, son genre, (cisgenre si pas transgenre), et si l’une de ces identités nous apporte un privilège il faut le reconnaître publiquement (le fait d’être éduqué par exemple). Dans cet univers où chacun est considéré soit comme oppresseur soit comme victime d'oppression, l'antiracisme intersectionnel est une véritable religion d’état.

Robin DiAngelo (professeur enseignant dans toutes les grandes universités) est spécialiste de la “blanchité”, un peu comme le concept de la “masculinité toxique”, c’est quelque chose de malsain que vous portez en vous et qui est à la fois l’essence et la manifestation de votre privilège blanc. Par exemple il s’agira de considérer raciste une institution pourtant profondément libérale et anti-discrimination, sans pour autant avoir observé la moindre manifestation d’un racisme dans cette institution. Comment kon fait quand il n’y a pas de racisme ? On utilise la magie du racisme systémique, invisible, impalpable, mais pourtant bien partout. Un ennemi qu’on peut combattre indéfiniment. Selon Robin DiAngelo, même si on est gentil et qu’on ne fait rien de spécial (les choix par défaut) on participe au racisme. Son métier est de vendre des armes idéologiques, elle est dans le business anti-racisme.

Il y a des gens dont c’est le métier de profiter des injustices de l’histoire et des tensions sociales pour manufacturer des concepts sociologiques toxiques. Ce sont des munitions idéologiques qui permettent à certains d’anéantir l’opposition politique (sabotage social + prise de pouvoir).

L’idéologie de l’équité mène à des aberrations que je vous invite à découvrir avec cette analyse : “Evergreen et les dérives du progressisme” dont je viens de faire le résumé.



Citation:

La raison pour laquelle les choses avancent, c'est parce qu'il y a des gens (les méchants SJW) qui se bougent, qui se plaignent, qui revendiquent haut et fort plus d'égalité.


J’ai tellement à dire que je ne sais comment m’y prendre.

L’égalité, oui mais laquelle ?



Sophismes kafkaïens dans la logique des idéologies de victimisation (dichotomie oppresseur / opprimé)



L’épistémologie féministe
Le féminisme se base sur le constat que les féministes subissent une injustice. Selon les statistiques, la majorité des hommes ne percevaient pas cette injustice. Les féministes s'attellent donc à prouver que leur perception est meilleure, et que le décalage de perception est normal. L'épistémologie féministe a trois grandes approches :
- l'empirisme : normes pour la connaissance,
- la théorie des points de vue : attribuer des privilèges à des observateur en s'appuyant sur une perspective sociale,
- le post-modernisme qui rejette la notion de privilège, mais montre que toute vérité est une affaire de représentation (biaisée par les hommes qui détiendraient le pouvoir).

Je renvoie à cette analyse : “Épistémologie féministe” pour le développement de ces trois grandes approches. Attention c’est complexe.




NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 19:41:49 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

L’idéologie de l’équité mène à des aberrations que je vous invite à découvrir avec cette analyse : “Evergreen et les dérives du progressisme” dont je viens de faire le résumé.


Je l'ai déjà posté et la réponse de nemau a été :"j'vois rien de choquant dans cette vidéo, sauf les commentaires du youtubeur"

Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.


Nemau - posté le 18/03/2020 à 19:46:01 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Le problème c’est qu’en niant l'existence du racisme anti-blanc, on adopte une manière de se présenter que les universités américaines progressistes appellent le “positionnement”. Avant d’être un individu avec une personnalité et un tempérament, on est d’abord défini par notre appartenance à un groupe qui est lui même positionné sur une hiérarchie des privilèges. On se positionne en donnant sa couleur de peau, son sexe, son genre, (cisgenre si pas transgenre), et si l’une de ces identités nous apporte un privilège il faut le reconnaître publiquement (le fait d’être éduqué par exemple). Dans cet univers où chacun est considéré soit comme oppresseur soit comme victime d'oppression, l'antiracisme intersectionnel est une véritable religion d’état.

Le problème il est qu'à vous écouter, admettre un problème (inégalités, discriminations...) et en parler accentuent le problème. Ça n'a aucun sens.

Beaucoup d'hommes, beaucoup de blancs, beaucoup d'hétéros... n'aiment pas qu'on leur rappelle qu'ils/elles sont moins à plaindre. C'est un déni de faits aux conséquences lourdes, parce qu'on ne vaincra pas les discriminations en les niant.

Citation:

“Evergreen et les dérives du progressisme”

On a déjà débattu de cette vidéo. Le mème anti-progressiste sur la preview donne le ton.

Je pense que la vision de certains militants est juste beaucoup, beaucoup trop en avance sur son temps. Pour résumer.

Citation:

Le féminisme se base sur le constat que les féministes subissent une injustice. Selon les statistiques, la majorité des hommes ne percevaient pas cette injustice.

Je me questionne sur l'emploi du passé pour la seconde phrase, mais autrement je plussoie ça.

Citation:

Bon, franchement, c'est creux. Y a pas d'analyse

Bref, la vidéo t'est passé au-dessus quoi.

Citation:

Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.

J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...

Description de la chaîne sur YT a dit:

FR - Bienvenue sur ma chaîne Youtube. Je vous propose des vidéos personnelles, des enquêtes et des traductions de contenus anglophones choisis pour parler de masculinité dans un âge féministe...

Ok on est tout sauf sur une chaîne zététique quoi. ^^

C'est exactement comme le réactionnisme de beaucoup d'américains blancs aux USA dans les années 60-70, lors de la montée en puissance des mouvements pour l'égalité des droits pour les afroaméricains. Si YouTube avait existé à cette époque, on aurait vu l'apparition de chaînes dans lesquelles des blancs auraient expliqué comment ils se sentent oppressés dans cet "âge noir". Pouah.

Et dire que c'est nous les "fragiles"...



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:05:16 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Bref, la vidéo t'est passé au-dessus quoi.


Au moins je l'ai regardé, au lieu d'aller lire la description de la chaine d'usul pour trouver des excuses à la noix pour ne pas le faire.
Prends en de la graine. :) (smiley non oppressif dans ma tête à moi, donc j'ai le droit :))

Et puis franchement non mais désolé, y a aucune analyse dans la vidéo d'usul.

Quelque chose d'un peu plus ... qualitatif ? sur le sujet :




Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:07:28 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Vu ton commentaire de ladite vidéo épargne-toi cet effort la prochaine fois.



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:11:24 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Non justement, car pour se permettre un commentaire, encore faut il avoir observé le sujet du commentaire.
C'est un truc de base, je sais que tu connais pas ça, mais tu devrais t'y mettre.
Car en attendant tu passes pour un écolier qui doit faire une présentation d'un livre, mais qui ne l'a pas lu... alors il invente sur la couverture...
Donc désolé de pas faire un long post argumentatif à mon habitude, mais j'ai du mal à écrit beaucoup sur une vidéo avec un contenu aussi vide.

Citation:

J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...


Franchement ... c'est ton argument ... ?
Des trucs comme "les blancs sont racistes" ça te gène pas, mais "les féministes, elles" alors là c'est discalifiant ?
Deux poids deux mesures.

Comme tu as l'air d'avoir un niveau maternel :smiley pas méchant: (cf plus haut, l'écolier qui a pas lu le livre et qui se fait griller), petite image d’illustration de pourquoi on peut, pour faire simple, dire "les féministes, elles"
image

C'est comme dire "la pollution tue la planète", c'est un abus de langage, mais tout le monde comprend bien ce que l'on veut dire.
Un mec qui utilise ça pour dire "ah non la planète elle osef, donc je n'écoute même pas ton argumentation anti pollution", c'est juste un mec sans arguments qui a un QI à deux chiffres.


Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:21:27 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Ouais, c'est ton sempiternel argument : "moi j'ai regardé les vidéos j'ai donc le droit de donner mon avis sur un sujet". Bin voyons.

De la même façon que je n'ai pas besoin de me taper tous les discours puants de Marine Le Pen pour savoir que je ne voterai jamais pour elle, j'ai pas besoin de me taper toutes les vidéos d'un énième nerd réac fourré au 9gag (je parle pas de toi là) pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.

Citation:

Et puis franchement non mais désolé, y a aucune analyse dans la vidéo d'usul.

(oui j'avais déjà compris, la première fois que tu l'as dit)



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:30:17 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Ouais, c'est ton sempiternel argument : "moi j'ai regardé les vidéos j'ai donc le droit de donner mon avis sur un sujet". Bin voyons.


Tu dis sempiternel comme si ça sous entendait que c'est forcement un mauvais argument.
Je te le redirais autant de fois que tu fais ce genre d'âneries (smiley d'amour), tu veux juger un truc => tu prends la peine de mater ce truc. Niveau primaire.
Je peux comprendre qu'il y a un niveau de tolérance, la vidéo de 40min d'analGenocide, ça peut faire un peu mal au cul et je peux comprendre la flemme.
Mais là, la première vidéo Mos Majorum, 11min, ça va .... ça passe. C'est sur que c'est 30% (%maker) de plus qu'une vidéo d'usul, donc vraiment dur intellectuellement à tenir, mais ça passe en concentrant les neurones kré kré fort.


Citation:

De la même façon que je n'ai pas besoin de me taper tous les discours puants de Marine Le Pen pour savoir que je ne voterai jamais pour elle


Rassures moi, avant de te faire un avis sur MLP, tu as déjà lu ou entendu ses discours/propos, non ? Ou alors t'es tu contenté d'une vidéo d'Usul "MLP, c'est une facho d'XTREM droate, une NAZI !" ?
Rassures moi stp. Je m'inquiètes (presque) sincérement pour toi là.

Citation:

j'ai pas besoin de me taper toutes les vidéos d'un énième nerd réac fourré au 9gag pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.


Hommes de paille.
Personne ne te demande de "regarder toutes les vidéos d'un Nieme nerd reac blablablabla.

Citation:

pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.


Bah écoutes, moi j'ai déjà maté plein de vidéo d'usul et je continu.
Et parfois bah, comme la précédente, en effet j'y apprends rien... juste rien, même pas un truc inintéressant ... :(

Citation:

(oui j'avais déjà compris, la première fois que tu l'as dit)


C'est mon coté comique de répétition :) :) :) (smiley que j'ai le droit)


Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:37:33 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

c'est un abus de langage

Quand on traite d'un sujet sensible, et qu'on a la prétention du mec (cf. début de la vidéo), on ne fait pas d'abus de "langage", on est précis dans ce qu'on dit.

Citation:

Rassures moi, avant de te faire un avis sur MLP, tu as déjà lu ou entendu ses discours/propos, non ?

T'es tellement ...toi que même un exemple à la con devient un sujet de débat. Donc : oui, voilà, tout à fait, je ne connais rien du tout de MLP, je me contente de ce que Usul il dit dans ses vidéos !


Je ne te réponds plus à partir de là (pour une durée indéterminée) parce que depuis deux-trois posts t'es reparti dans un délire de petites attaques à la con alors que jusque-là je ne t'avais pas plus malmené que réciproquement.



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:44:12 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Quand on traite d'un sujet sensible, et qu'on a la prétention du mec (cf. début de la vidéo), on ne fait pas d'abus de "langage", on est précis dans ce qu'on dit.


La pollution aussi c'est un sujet sensible et pourtant ... (voir mon exemple post précédent).
Tu trouves juste des excuses nulles pour faire du cherry picking / éviter tout avis contraire au tien.

Citation:

T'es tellement ...toi que même un exemple à la con devient un sujet de débat. Donc : oui, voilà, tout à fait, je ne connais rien du tout de MLP, je me contente de ce que Usul il dit dans ses vidéos !


Osef que t'es vu les vidéos de My Little Poney, le but de ma question n'est pas d'avoir ta réponse, le but est de te montrer que oui, pour juger, faut connaitre un minimum.
T'es tellement ...toi, que même un but aussi évident, tu l'vois pas v'nir.

Citation:

Je ne te réponds plus à partir de là (pour une durée indéterminée) parce que depuis deux-trois posts t'es reparti dans un délire de petites attaques à la con alors que jusque-là je ne t'avais pas plus malmené que réciproquement.


Je plaide coupable, ce soir j'ai un peu la flemme de prendre les pincettes habituelles avec toi.
Je peux comprendre ta réaction, et je ne l’interpréterais pas comme une méthode pour esquiver la contradiction.


Lünn - posté le 18/03/2020 à 23:50:23 (4202 messages postés)

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Citation:

Le problème il est qu'à vous écouter, admettre un problème (inégalités, discriminations...) et en parler accentuent le problème. Ça n'a aucun sens.


Non ça n'a rien à voir. Tu demandais des arguments. Libre à toi de les analyser et d'apporter une réponse constructive. Ne serait-ce que sur la vidéo la plus simple : l'égalité oui mais laquelle ?

Tu ne peux comprendre mon point de vue sans analyser ce contenu avec attention, comme je l'ai fait pour réellement comprendre l'idéologie féministe en France avec Valérie Rey-Robert, Maïa Mazaurette, Virginie Despentes, les couilles sur la table... J'ai aussi analysé beaucoup de statistiques, sondages, supports du Haut Conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes. Je suis bien plus calé que n'importe laquelle de mes collègues féministes. Gardons également à l'esprit que le féminisme extrémiste pratiqué dans des pays comme le canada suffirait à lui même pour prouver l'absurdité de le défendre, mais peu sont capables de comprendre ses dérives.

Citation:

Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.


Je n'ai osé que Mos Mojorum qui me semble parfaitement calme, intelligent et documenté. Ses vidéos sont difficiles d'accès, je comprends qu'on ait du mal... Enfin courage Nova si tu souhaites argumenter dans cette voie :p

Citation:

Beaucoup d'hommes, beaucoup de blancs, beaucoup d'hétéros... n'aiment pas qu'on leur rappelle qu'ils/elles sont moins à plaindre. C'est un déni de faits aux conséquences lourdes, parce qu'on ne vaincra pas les discriminations en les niant.


C'est triste pour moi de voir à quel point tu répètes des banalités. Essaie de comprendre le concept d'intersectionnalité et ses paradoxes, la philosophie de Jacques Derrida appliquée au féminisme (déconstructivisme)... tu comprendras peut-être à quoi je m'oppose en tant qu'homme.

Pour moi le déclic c'est de me faire traiter de misogyne, alors que j'ai été élevé par des femmes, que je n'ai cessé de me construire par rapport à elles et avec l'idée d'amour inconditionnel envers la femme. Le fait de me prendre tous les matins les affiches me qualifiant de violeur, de tueur... Que je sois vu comme oppresseur à chaque fois que je remets en question des arguments bidons... A un moment je me dois de réagir.

Je ne nie pas que passer par la séduction mène progressivement à devenir anti-féministe, car on finit par voir les relations en terme de coût/bénéfice, plus qu'en raisonnant sur la symétrie des genres. Ces coûts et ces bénéfices étant bien différents pour un homme et pour une femme (hypergamie, théorie du genre surnuméraire...).

Citation:

la vision de certains militants est juste beaucoup, beaucoup trop en avance sur son temps


Sérieusement ? :) C'est pire que la secte dans laquelle ma mère m'a élevé.

Citation:

J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...


Sérieusement² ? J'arrête les efforts !
Tu devrais comprendre que toutes les grandes figures du féminisme sont des femmes, et qu'elles rejettent les hommes, parfois de manière très violente. En suède pour les enfants des écoles on diffuse des vidéos comme S C U M murder dance party, inspiré du SCUM manifesto de Valerie Solanas en 1967... celle qui a tenté de tuer Andy Wharol.

En france Maïa Mazaurette tente de faire le lien entre la masse féministe et les plus extrémistes (celles qui théorisent) en militant pour ne pas entièrement abandonner l'idée du couple avec un homme. Car il serait possible de les "retourner" un par un :p On en revient au déconstructivisme et à la masculinité féministe.


NovaProxima - posté le 19/03/2020 à 00:48:00 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Oh bah lol méga coincidence du calendrier.
Anal génocide qui fait un live à propos de la video d'usul sur polanski




Nemau - posté le 19/03/2020 à 01:31:24 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Lünn > Ok. Je me renseignerai davantage sur ce dont tu parles. Je vais quand même réagir à quelques trucs.

Citation:

Je n'ai osé que Mos Mojorum qui me semble parfaitement calme, intelligent et documenté.

Admettons ; le type reste biaisé à la base, à en juger par la liste de ses vidéos. Une chaîne qui parlerait du féminisme de manière générale, avec du coup certaines vidéos pour critiquer les féministes qui vont trop loin, pas de souci. Mais là il s'agit d'une chaîne dédiée aux problèmes générés par tout ou une partie des féministes. Que ces problèmes soient avérés ou faux, je trouve le principe impertinent, pour ne pas dire odieux. Je ne sais pas, c'est un peu comme si je faisais une chaîne dédiée uniquement à la critique des gens qui exagèrent quand ils parlent des problèmes en Corée du Nord.

Une vidéo au hasard : "Témoignage de Maxime Gaget, un homme battu". Sauf que les mécanismes qui peuvent amener une femme à battre son mari ne sont pas vraiment les mêmes que ceux qui amènent un homme à battre sa femme (les deux actes restent aussi graves, mais ce n'est pas le sujet). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on retrouve bien plus souvent le deuxième cas que le premier. Bref, une telle vidéo sur une chaîne anti-féministe c'est hors sujet. Sauf si le but du gars est de défendre bêtement et aveuglément les intérêts des hommes, là ok, c'est réussi.

Citation:

Pour moi le déclic c'est de me faire traiter de misogyne, alors que j'ai été élevé par des femmes, que je n'ai cessé de me construire par rapport à elles et avec l'idée d'amour inconditionnel envers la femme.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Citation:

Le fait de me prendre tous les matins les affiches me qualifiant de violeur, de tueur...

Quelles affiches ? De quoi parles-tu ? Qui dit "tous les hommes sont des salauds" ? Les féministes (la plupart) disent "notre société actuelle tend à faire des hommes des salauds", ce n'est pas la même chose.

Citation:

Sérieusement ? :) C'est pire que la secte dans laquelle ma mère m'a élevé.

En tant qu'animaliste je passe également pour un "illuminé sectaire" donc il va falloir me trouver mieux comme argument. :p

Citation:

Tu devrais comprendre que toutes les grandes figures du féminisme sont des femmes, et qu'elles rejettent les hommes, parfois de manière très violente.

En Inde Gandhi n'acceptait que partiellement l'aide d'occidentaux pour l'indépendance de l'Inde, il fallait montrer que les Indiens pouvaient se débrouiller par eux-mêmes. Même principe avec les femmes.

Citation:

En suède pour les enfants des écoles on diffuse des vidéos comme S C U M murder dance party, inspiré du SCUM manifesto de Valerie Solanas en 1967... celle qui a tenté de tuer Andy Wharol.

Sauf que là je n'ai pas toute l'histoire donc je ne peux pas juger. De plus je ne vois pas de raison de ne pas séparer l'œuvre de l'artiste (pour Polanski c'est différent, mais flemme d'expiquer pourquoi).

Citation:

En france Maïa Mazaurette tente de faire le lien entre la masse féministe et les plus extrémistes (celles qui théorisent) en militant pour ne pas entièrement abandonner l'idée du couple avec un homme. Car il serait possible de les "retourner" un par un :p On en revient au déconstructivisme et à la masculinité féministe.

Je ne sais pas... Je ne maîtrise pas tous ces concepts mais globalement, qu'est-ce qu'il y a de choquant ?

Les féministes partent du constat qu'il y a de grandes inégalités entre les hommes et les femmes (principalement en défaveur des femmes), puis ils se renseignent sur l'origine de ces inégalités, découvrent qu'elles viennent de choses profondément répandues et ancrées dans notre société, ainsi les féministes se retrouvent à tenir un discours qui remet en question beaucoup de choses, ce qui en choque du coup plus d'un, à commencer par les hommes qui ont un réflexe de défense quand on leur dit que la société tend à les conditionner négativement. Toutes ces opinions négatives concernant le féminisme, c'est une sorte de réactivisime un peu primaire, je ne sais pas comment l'appeler autrement. Ainsi que de grosses difficultés à raisonner dans l'absolu, en faisant abstraction de tout conditonnement.



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