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Reprise du message précédent:

Saka - posté le 24/06/2019 à 16:49:19 (16368 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Amen

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Suite du sujet:

AzRa - posté le 24/06/2019 à 16:54:33 (10651 messages postés)

❤ 0

Faudrait un système de karma sur ce forum. Ce post en mériterait.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


NanakyTim - posté le 24/06/2019 à 16:55:57 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Mais dans le cas ou Marie est meilleure que Fatima, mais qu'on va dire à Marie "désolé il nous faut des noires" pour les quotas, là j'y vois moralement une injustice pour Marie et une perte d'argent pour l'entreprise.

Y'a plus de chance pour que la noire soit Marie que Fatima. Fatima c'est maghrébin. Tu voulais dire Fatoumata. :clown




Fatoumata c'est un prénom plus noir que arabe. =>[]



Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Falco - posté le 24/06/2019 à 17:14:53 (18073 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Kenetec, franchement... best post ever depuis bien longtemps sur Oniro.
Just clap clap.

Citation:

Mais dans le cas ou Marie est meilleure que Fatima, mais qu'on va dire à Marie "désolé il nous faut des noires" pour les quotas, là j'y vois moralement une injustice pour Marie et une perte d'argent pour l'entreprise.



Ca avait fait polémique à un moment dans une boite ou je bossais, ou il y avait une politique de recruter d'avantage de femmes. Il y avait eu beaucoup de recrutement de personnes absolument pas qualifiées mais qui avaient été pris uniquement pour le coté "quota".
Les gens avaient dit que c'était à la fois dégradant aussi bien pour les femmes (ah t'es une femme ? on te prends, quoi, ton expérience et ton CV ? On veut juste une femme on s'en fou) mais aussi pour les gens qui postulaient avec un CV intéressant et qui n'avaient pas été pris pour respecte ce quota.

Donc oui recruter d'avantages de femmes, oui, totalement. Mais il faut le faire bien, pas n'importe comment, et c'est ce qui peut arriver avec ce principe de quota.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


AzRa - posté le 24/06/2019 à 18:33:34 (10651 messages postés)

❤ 0

Citation:

Je veux dire, dans les milieux de l'industrie ou du service, on calcule déjà des primes selon la pénibilité ou selon les risques encourus, en se basant sur le métier et non sur chaque prestation. Même si ça comporte une part d'imprécision et de choix arbitraires.


Zut j'ai failli oublier de te répondre. Tu as des exemples précis ?

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 24/06/2019 à 19:11:14 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

AzRa > merci d'avoir pris le temps de développer. Mais, finalement, tu ne fais qu'expliquer le fonctionnement du capitalisme, sa logique, sans le justifier. Oui, le capitalisme est un système viable économiquement. Mais est-il juste ? Est-il moral ? Est-il globalement bon pour les gens ?

En exagérant mais en restant dans le même esprit, c'est un peu comme si tu m'expliquais en long et en large en quoi le fait d'euthanasier toute personne atteignant l'âge de 80 ans est économiquement formidable. Oui, très bien, on ferait plein d'économies (moins de retraites à financer), je suis d'accord, et donc ? Doit-on le faire pour autant ?




Citation:

Dans le cas où Pierre et Marie ont des compétences égales

Dans le domaine de la physique-chimie ouais.

Citation:

Mais dans le cas ou Marie est meilleure que Fatima, mais qu'on va dire à Marie "désolé il nous faut des noires" pour les quotas, là j'y vois moralement une injustice pour Marie et une perte d'argent pour l'entreprise.
Même moralement, les quotas sont négatifs.

Dans une entreprise ne pratiquant pas de discrimination, oui. Dans une entreprise pratiquant de la discrimination raciale, un quota est une solution imparfaite mais suffisamment viable pour rétablir un peu de justice. Idéalement il faudrait donc faire du cas par cas, hélas on ne peut pas toujours. Dans un pays où 95% des employeurs seraient racistes, et en admettant qu'on ne puisse malheureusement pas faire de cas par cas, je serais pour une loi imposant des quotas à toutes les entreprises, tant pis pour les 5% d'employeurs honnêtes (il faut privilégier les intérêts de la majorité).

Citation:

Homme de paille.
Inclure 2 mots que j'ai écris au sein de ton laïus ne signifie pas que j'ai affirmés toutes ses """""propositions""""".
C'est pas sain à la discussion, ne recommence pas je te prie.

Ce n'était pas un homme de paille, c'était un sarcasme pour te montrer les failles de ton raisonnement.




Citation:

C'est un peu prétentieux de croire qu'on pourrait être au dessus des règles naturelles de notre monde. :-/
Il faut faire preuve de modestie, accepter qu'on reste des petits êtres humains fragiles, et qu'on est pas tous égaux face à la nature.

C'est pas une question de "bien" ou de "mal". C'est juste un constat.
"C'est comme ça" comme on dit de façon un peu bateau.

C'est une question de bien ou de mal lorsqu'on peut compenser les différences et qu'on ne le fait pas.

Citation:

Si tu fais moins d'1 mètres 60/70, tu pourras pas être hôtesse de l'air/steward.

Si, dans une société où on arrêterait de conditionner les gens pour qu'ils soient attirés par ceux mesurant plus d'1m70.

Citation:

Si t'as pas des conditions physiques et mentales parfaite, tu seras jamais cosmonaute.

Parce que la technologie ne le permet pas encore. Mais c'est en bonne voie.

Citation:

Si tu fais 1 mètre 30, tu seras jamais champion du monde du 100 mètres.

L'intérêt du sport est en partie fondé sur les différences biologiques. Il n'y aurait pas de JO si nous étions tous les clones d'un même individu. Donc cet exemple là n'est pas valable imho.

Maintenant, oui, en cherchant bien on doit pouvoir trouver des métiers où le fait d'avoir telle spécificité biologique avantageuse ne peut pas être mis de côté. Mais dans l'intérêt de tous ce côté "sélection naturelle" n'a pas à être la règle.

Si tu ne peux te déplacer qu'en fauteuil roulant et que le restaurant dans lequel tu veux aller ne possède pas de rampe d'accès, ce ne serait pas juste qu'on te réponde "va dans un restaurant sans escalier". Pour les métiers c'est pareil. Idéalement, tout le monde devrait pouvoir faire le métier qu'il veut. Le fait que cet idéal ne puisse pas être atteint à 100% n'invalide en rien le fait qu'on doit essayer de l'atteindre au maximum.


Accessoirement, ça me désole de voir qu'un post balançant quelques vérités consensuelles et que personne n'a jamais remises en question soit glorifié de la sorte. Et désolé Kenetec mais selon moi tout ton post aurait pu être écrit en deux petites phrases : "Nemau ton truc ça ne marche pas toujours. Et ce n'est pas un problème." Première phrase : oui, il y a évidemment des contres-exemples à la règle, et donc ? Deuxième phrase : ça ne te semble pas grave car nous vivons déjà dans une société où la plupart des métiers sont accessibles à tous. Maintenant, si Saka avait ardemment voulu devenir stewart, il ne serait pas franchement ravi que la société conditionne arbitrairement tout le monde à trouver les hommes petits moins attirants (et il serait content si des quotas venaient remettre un peu d'égalité là-dedans). Hum, je dirais que ça fait depuis l'invention de l'arme à feu qu'il n'y a plus de raison valable de vouloir des hommes le plus grand possible, il y a plusieurs siècles donc.



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Verehn - posté le 24/06/2019 à 19:12:29 (8963 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Azra a dit:

Tu as des exemples précis ?

Je te fais des copiés/collés.

Exemples de primes de risques pour les salariés, primes sur... :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Des critères de pénibilité utilisés dans le cadre du compte professionnel de prévention :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Des critères de pénibilité donnant accès à des points de retraite:

Spoiler (cliquez pour afficher)



Personnellement quand je travaillais en usine (agroalimentaire) j'ai eu des primes sur le travail de nuit et les fortes chaleurs (canicule + salles chaudes, ils calculent ça en différence de degrés je connais pas les détails), mon père a aussi eu un truc à propos de l'amiante.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Falco - posté le 24/06/2019 à 19:33:12 (18073 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Nemau : Alors pour le fait d'être Stewart je voudrais pas dire de bêtises mais je crois que la taille n'est pas un critère esthétique mais bien une condition nécessaire pour pouvoir effectuer le job.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 24/06/2019 à 19:34:07 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Oui mais pour quelles raisons ? Si c'est pour des raisons de sécurité ok, c'est un bon contre-exemple.



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Kenetec - posté le 24/06/2019 à 21:03:23 (12480 messages postés)

❤ 0

Oui la taille des stewards/hôtesse, c'est pour pouvoir fermer/ranger les compartiments bagages cabines. :tirlalangue2

Citation:

Maintenant, oui, en cherchant bien on doit pouvoir trouver des métiers où le fait d'avoir telle spécificité biologique avantageuse ne peut pas être mis de côté.


C'est pas en cherchant bien, il y en a des tas. :(

Les gens qui ont le vertige peuvent pas travailler en hauteur. Les gens qui ont les pieds plats vont avoir d'autres problèmes.
Tiens moi je suis gaucher, (10% de la population) et il y a des tas d'outils qui n'existent pas pour moi.
Des tronçonneuses pour gaucher ? Ça existe pas . Être bucheron serait possible mais me causerait bien des soucis.

Sans parler de tout le côté "intelligence" (notez les guillemets).
Il existe des tas d'intelligences différentes (spatiale, logique, linguistique etc.), et on en est pas tous dotés de la même manière.
Ce qui peut compliquer l'accès à certains métiers (typiquement, c'est quand t'entends de quelqu'un "qu'il est pas fait pour ça").

Citation:

Accessoirement, ça me désole de voir qu'un post balançant quelques vérités consensuelles et que personne n'a jamais remises en question soit glorifié de la sorte.


Pas de soucis, mon post c'était juste du bon sens, je suis d'accord. :sourire2
Après, "que personne n'a jamais remises en question", pas forcément.

Tu remets pas en question en disant ça ?
"Le choix du travail que l'on souhaite ne doit pas être une chance (tirer les bonnes cartes à la naissance), mais un droit."
Devenir serveur en restaurant si t'es hyper malvoyant, c'est ton droit ? :pense (exemple gros sabot volontairement :p)

Il y a un discours sous-jacent dans nos sociétés qui dit : "Si tu t'en donnes les moyens tu peux faire ce que tu veux dans la vie."
Évidemment il faut (généralement) se casser le cul un minimum pour faire le métier qu'on veut.
Mais non, on ne peut légitiment pas toujours faire ce qu'on veut.

C TRIST. :triste3

Citation:

Si dans le métier X les femmes sont naturellement handicapées par rapport aux hommes, que des postes aménagés soient créés (comme pour les personnes handicapées), et que l'État (via les impôts via la société) indemnise les entreprises pour le manque à gagner, ou bien qu'elle impose aux entreprises concernées ...des quotas.


T'imagines le boxon à gérer à l'échelle d'un société entière ? ^^ :surpris

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 24/06/2019 à 21:37:17 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Des tronçonneuses pour gaucher ? Ça existe pas .

Ça devrait. Je ne pense pas que subventionner les entreprises de bûcheronnage afin qu'elles se fournissent en tronçonneuses pour gaucher (qui existeront s'il y a un marché) mette l'économie en péril. ^^ (enfin pas si on arrête de passer une grosse partie du PIB dans l'armée et les cadeaux fiscaux aux riches...)

La société se doit de faire le maximum pour l'épanouissement de chacuns. Si parmi les gauchers certains veulent être bûcheron, la société doit faire ce qu'il faut pour rendre ça possible, quand c'est possible (là dans l'exemple ça l'est).

Citation:

Devenir serveur en restaurant si t'es hyper malvoyant, c'est ton droit ? :pense (exemple gros sabot volontairement :p)

Non c'est un contre-exemple valide pas de souci. Oui, absolument tout le monde ne peut pas faire absolument tous les métiers, je ne dis pas le contraire.

Citation:

Il y a un discours sous-jacent dans nos sociétés qui dit : "Si tu t'en donnes les moyens tu peux faire ce que tu veux dans la vie."
Évidemment il faut (généralement) se casser le cul un minimum pour faire le métier qu'on veut.
Mais non, on ne peut légitiment pas toujours faire ce qu'on veut.

Je suis d'accord. Mais parfois c'est pour des raisons contre lesquelles on ne peut rien (exemple du malvoyant serveur), parfois pour des raisons qui n'ont pas lieu d'être (pas de tronçonneuse pour les gauchers, discrimination sexiste raciste ou autre limitant les chances d'être recruté, conditionnement de la société qui te persuade que si t'es une fille tu ne peux pas devenir un bon pilote de ligne, etc).

Citation:

T'imagines le boxon à gérer à l'échelle d'un société entière ? ^^

C'est difficile mais faisable.



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Roi of the Suisse - posté le 24/06/2019 à 21:46:59 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

SVP arrêtez de dire de trucs de droite et faites semblant d'être de gauche afin de libérer Némau de ce topic inutilz de l'unijambiste qui voulait être hôtesse de l'air, afin qu'il aille maker son jeu danke please :clown

AzRa a dit:

Faudrait un système de karma sur ce forum. Ce post en mériterait.

C'est en cours. Sylvanor est en train de le programmer. Mais chut, ne le répétez pas.

Mais attention, ne vous en servez pas pour jeter des "amen" à un coquet monceau de banalités statuquoistes, infiniment moins constructif et visionnaire que le post qui le précédait, et qui de plus arbore un terme du 18e siècle du style "chaine alimentaire", "phlogistique" ou que sais-je, merci d'avance :clown



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 24/06/2019 à 22:10:00 (12480 messages postés)

❤ 0

:F

Nemau on t'aime. :sourit

La société patriarcale capitaliste qui oppresse les classes prolétaires tombera face au peuple en mouvement qui se battra corps et âme pour l'égalité, la justice sociale, le partage des richesses, le droit des travailleurs, la lutte contre le réchauffement climatique, l'asile de tous les peuples en souffrance du monde entier, le droit d'affirmer sa religion en tout circonstance, d'avoir des cheveux bleus, une teub et des seins en même temps, de s’appeler Mireille et de conduire un 38 tonnes les cheveux aux vents sur l'autoroute du soleil pour livrer des légumes bio à une communauté vegan qui recueille et soigne les animaux sauvés des abattoirs. :sriden

:lei

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 24/06/2019 à 22:19:19 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

Voilà c'est mieux, merci.
remplacer le 38 tonnes par un vélo en scoubidous recyclés aurait été parfait mais bon, je dois déjà saluer l'effort d'imagination considérable venant de quelqu'un de droite =>[]

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 24/06/2019 à 22:23:34 (9645 messages postés) -

❤ 0

Deux groupes ethniques avec :
1. des fins et rapides
2. des costauds et lents.


Deux métiers :
A. porter des rochers énormes
B. délivrer des messages urgents à pied.


Ben il est évident qu'il faut 50% de chaque groupe dans chaque métier voyons parce que voilà quoi.


Roi of the Suisse - posté le 24/06/2019 à 22:26:51 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

On a des machines pour les rochers et les messages maintenant XD

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 24/06/2019 à 22:30:47 (9645 messages postés) -

❤ 0

Ben oui ! Et des téléphones aussi suis-je bête !


NanakyTim - posté le 24/06/2019 à 23:26:30 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Si, dans une société où on arrêterait de conditionner les gens pour qu'ils soient attirés par ceux mesurant plus d'1m70.

C'est génétique. La grande taille est biologiquement attirante car elle témoigne de meilleures chances de survie.
Essayer de "conditionner" les gens au contraire ça revient à essayer de "conditionner" les homos à être hétéros. Mais ça ce serait un crime n'est-ce pas... :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Saka - posté le 24/06/2019 à 23:39:43 (16368 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

C'est génétique. La grande taille est biologiquement attirante car elle témoigne de meilleures chance de survie.

Oui voilà j'aurais pas mieux dit. C'est un restant d'instinct animal si tu veux.
Si vous voulez mon ressenti en tant que concerné : c'est un fait que j'accepte et je m'en cogne totalement.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Adalia - posté le 25/06/2019 à 00:05:35 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Verehn a dit:

l'environnement de travail hostile (le travail dans les hôpitaux psychiatriques)

Devrait y avoir une prime pour les patients aussi :d

Sinon pour le coup de rappeler en priorité les hommes pour les jobs où il y a des charges à porter, alors qu'il y a eu le même cv, c'est complètement con. Y'a plein de femmes physiquement plus capables que plein d'hommes. Sans les avoir vus ou interrogés pour se faire une idée de leurs capacités physique, c'est du sexisme ^^


trotter - posté le 25/06/2019 à 00:41:54 (9645 messages postés) -

❤ 0

C'est du sexisme dans la mesure où ils trient en fonction du sexe oui. Avec un préjugé basé sur le sexe (ou le genre je sais pas). C'est la def exacte.

Peut être que yen a dans ce topic qui revendiquent leur droit à être sexiste. Genre "il y a statistiquement en moyenne plus de chance qu'une femme soit moins forte donc normal qu'on perde pas son temps à faire un entretien d'embauche pour elle".


Roi of the Suisse - posté le 25/06/2019 à 08:24:36 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

Oui, le but d'un a priori, c'est d'économiser du temps de réflexion :popcorn

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Nemau - posté le 25/06/2019 à 15:40:52 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

La société patriarcale capitaliste qui oppresse les classes prolétaires tombera face au peuple en mouvement qui se battra corps et âme pour l'égalité, la justice sociale, le partage des richesses, le droit des travailleurs, la lutte contre le réchauffement climatique, l'asile de tous les peuples en souffrance du monde entier, le droit d'affirmer sa religion en tout circonstance, d'avoir des cheveux bleus, une teub et des seins en même temps, de s’appeler Mireille et de conduire un 38 tonnes les cheveux aux vents sur l'autoroute du soleil pour livrer des légumes bio à une communauté vegan qui recueille et soigne les animaux sauvés des abattoirs. :sriden

xD

Citation:

1. des fins et rapides
2. des costauds et lents.

Deux métiers :
A. porter des rochers énormes
B. délivrer des messages urgents à pied.

Ben il est évident qu'il faut 50% de chaque groupe dans chaque métier voyons parce que voilà quoi.

Ce n'est pas qu'il faille 50% dans chaque métier, ce qu'il faut c'est simplement que par exemple les "fins et rapides" aient la possibilité autant que les "costauds et lents" de faire un métier dans lequel il faut porter des rochers énormes, si c'est techniquement possible. Si, par exemple, on peut subventionner les entreprises pour qu'elles achètent des machines pour aider les "fins et rapides" à porter des rochers énormes, il faut le faire. D'un point de vue purement capitaliste c'est de la perte d'argent, mais cet argent n'est pas réellement perdu car il a servi à rendre des gens davantage heureux.

Bref, il ne faut pas voir la société comme un groupe de naufragés sur une île déserte qui luttent chaque jour pour leur survie. Dans ce dernier cas, oui, il faut répartir les tâches de façon rationnelle. Mais dans le cas de notre société, nous ne mettons --pas toujours mais très souvent-- rien en péril en laissant les gens choisir leur profession en fonction de leurs goûts et non en fonction de leurs aptitudes physiques ou psychologiques.

Citation:

C'est un restant d'instinct animal si tu veux.

Les instincts on peut lutter contre, et bien souvent il le faut. Le racisme est en grande partie de l'ordre de l'instinct, l'homophobie aussi. Mais petit à petit, avec le temps, la société peut éteindre les instincts. Je pense que ce sera un jour le cas avec la taille (peut-être le jour où les problèmes plus graves seront à peu près corrigés).



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AzRa - posté le 25/06/2019 à 16:03:59 (10651 messages postés)

❤ 0

J'ai plusieurs choses auxquelles je dois répondre et j'ai pas encore pris le temps de le faire, mais :

Citation:

Les instincts on peut lutter contre, et bien souvent il le faut. Le racisme est en grande partie de l'ordre de l'instinct, l'homophobie aussi.


Le racisme et l'homophobie qui découlent de l'instinct ? Ça m'étonnerait beaucoup, ça. Tu as des sources ? Pour moi c'était tout ce qu'il y avait de plus culturel.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 25/06/2019 à 18:22:52 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Il est possible que je me trompe pour l'homophobie (enfin je dirais que c'est plus compliqué que ça). Pour le racisme en revanche, j'en suis à peu près sûr. C'est psychologique, la différence crée le clivage. Anecdote parlante : quand il ont tourné La Planètes des Singes (1968), entre deux prises les acteurs déguisés en chimpanzés avaient comme réflexe de se mettre qu'entre eux, les acteurs grimés en orang-outans idem et idem encore pour les acteurs déguisés en gorilles (pourtant dans le scénario toutes les races de singes vivent comme une seule).

C'est instinctif. C'est notre intelligence qui permet de lutter contre et de nous dire qu'une couleur de peau (par exemple) est juste une couleur de peau. Bien sûr, il y a très peu de racistes qui vont penser que "il n'a pas la même couleur de peau que moi donc il est inférieur" (c'est beaucoup trop illogique, même pour un idiot). Ça ne marche pas comme ça. Ce qu'il se passe en fait, c'est que le rejet de l'autre (dû à sa différence) va être, inconsciemment, intellectualisé, rationnalisé : la personne va trouver (inconsciemment, j'insiste) des raisons davantage défendables de rejeter l'autre. La raison pour laquelle notre inconscient perturbe ainsi notre jugement est qu'il est inconfortable de se dire que notre ressenti peut nous tromper dans notre jugement. Ainsi l'inconscient préfère altérer notre jugement pour faire coller notre ressenti à notre jugement moral.



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Fistan - posté le 25/06/2019 à 21:08:56 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Ah, le bon vieux débat nature/culture (ou inné/acquis si vous préférez, c'est le même). J'ai pas le temps de rentrer dans le détail mais abandonnez la notion d'instinct dans les logiques de comportement social, tout tend à démontrer que chez l'humain ces logiques sont acquises, jamais innées (certains profitent du doute qui subsiste pour relancer régulièrement ce débat depuis des dizaines d'années d'articles et autres monographies [doute découlant du fait qu'il est généralement interdit de faire des expériences avec des bébés et des nenfants]).

Notre "intelligence" ne lutte pas contre un instinct mais contre une éducation - ou plutôt pour le racisme il faudrait dire, m'est avis, un défaut d'éducation, la victime du racisme étant celui qui ne rentre pas dans le cadre des interactions sociales prévues (exemple simple pour illustrer : tu arrives devant un extraterrestre, ton éducation te dis qu'il faut saluer, mais le geste et les mots de salut que tu possèdes sont inadaptés, du coup tu "bug").
D'où derrière des mécanismes psycho' auxquels je connais rien et sur lesquels je te crois sur parole, qui "rangent" d'une façon où d'une autre (et généralement négative puisque notre culture a tendance à se méfier de ce qui lui est étranger).


Bref, tout ça pour dire, racisme et homophobie (entre autres) sont effectivement de l'ordre de la réaction culturelle.
Et encore il faudrait détailler entre le -isme initial (j'ai envie de parler de réaction immunitaire de la culture qui rejette le corps étranger) et le -isme institutionnalisé, qui est l'assimilation et la normalisation de la réaction initiale au niveau culturelle (ie. passer une loi qui interdit aux femmes de faire un travail manuel, par exemple).
Le premier est un mécanisme de défense (approprié ou pas ce n'est pas la question) qui peut facilement se corriger et donc est un problème relativement mineur - c'est le fameux exemple des parents qui t'expliquent qu'il a été dur d'accepter que leur fils soit gay, mais qu'en ayant réfléchis ils se rendent bien compte que c'était pas une bonne réaction. Le second est en revanche un problème bien plus invasif et plus délicat à tacler.



Sinon, les quotas, ouais, non, je trouve que c'est pas une solution. Quand tu as une infection, on te donne pas un truc pour masquer les symptômes, on te donne (ou du moins on essaye) un traitement qui agit sur la cause de l'infection.
Un quota ça masque un symptôme, c'est inefficace. Ça ne donne qu'un sentiment de justice, c'est joli à voir, mais ça laisse bien vivant le mal sous-jacent. C'est même pire, ça force le mal sous-jacent à se sous-jacer encore plus et à trouver des formes plus pernicieuses encore pour s'exprimer.

Imaginez un bateau qui prend l'eau. Il n'y a qu'une personne dans le bateau, donc il ne peut pas tout faire. Doit-il écoper autant qu'il peut, ou se résigner à prendre un peu d'eau le temps de colmater la brèche ?
A mon sens, les moyens de la société quoi qu'on en dise étant limités (faut arrêter aussi avec l'Etat qui pourrait payer tout et n'importe quoi par magie), il est raisonnable de laisser certains symptômes de côté, admettant qu'il y ai en place des méthodes efficaces pour enrayer leur progression (ie. admettant une situation stable), le temps d'en régler la cause.

Mais bon, idéalement, puisqu'on parle d'idéal, c'est à des administrateurs compétents de prendre ces décisions, pas à un pécor comme moi, donc pour ce que ça vaut, hein >.>

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