Saka -
posté le 14/05/2020 à 10:19:36 (18174 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
pour détendre le débat
Citation:
Quoi qu'il en soit, je suis content qu'on puisse aborder ce sujet posément.
Citation:
Citation:
En tout cas j'ai en effet cette impression que la compréhension et la bienveillance sont en hausse ici, on peut se parler tranquillement, ça fait plaisir ^^
Citation:
j'ai l'impression que tu partages plus ou moins mon opinion sur ce sujet
Vite, apaisons tout ça ! Je suis fier de vous les enfants
Nemau -
posté le 15/05/2020 à 07:08:22 (53284 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
C'est marrant, parce que ma perception des choses est encore différente de la tienne ou de celle de Nonor. ^^
Il m'est déjà arrivé d'être attiré par certains hommes, mais c'est tellement anecdotique que le terme le plus juste pour me décrire est "hétérosexuel", et non "hétéroflexible". Cependant : je pense que si du jour au lendemain j'étais une femme, je serais toujours plutôt attiré par les femmes, mais je serais bien plus attiré par les hommes qu'auparavant.
Peut-être qu'en réalité, dans l'absolu, je suis davantage bisexuel que je n'en ai l'impression, et que c'est simplement le conditionnement de la société qui me fait refouler une partie de mon homosexualité. Je ne sais pas trop...
Doude -
posté le 04/06/2020 à 10:12:59 (3300 messages postés)
❤ 1Verehn
In HDO I trust
Très belle intervention de F. Ruffin. Le message principal est que l'économie doit être au service de la vie et pas l'inverse. On doit se demander quels sont nos besoins indispensables, et notamment relocaliser en France (ou se remettre à produire seuls) tout ce dont on aurait besoin (avec l'agriculture en tête évidemment). Concentrons-nous sur les choses qui importent : être en bonne santé, être épanouis. Il ne le dit pas tel quel, mais je reformule plus simplement un passage de la vidéo : pourquoi par ex mettre des milliards dans un plan de développement de la 5G ? N'avons-nous pas déjà une couverture internet assez rapide et satisfaisante ? (Et je dis ça en tant que graphiste qui doit uploader régulièrement des fichiers énormes avec un ADSL de campagne tout pourri. Mais est-ce que je préfère que ma ville mette des sous dans le social et la santé, plutôt que faire poser la fibre ? oui).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
NovaProxima -
posté le 16/06/2020 à 03:12:37 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Comme dirait Ganesh : France, 2000 +20.
Kenetec -
posté le 16/06/2020 à 19:00:49 (13041 messages postés)
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~°~
T'ain la honte national sur ma ville. Ils parlent de ça dans les JT nationaux, on passe bien pour des cons.
Je vous assure qu'en dehors de ces macaques, Dijon c'est une ville tranquille et agréable.
AzRa -
posté le 17/06/2020 à 08:53:52 (11304 messages postés)
❤ 1NanakyTim
418. I'm a teapot.
Nemau a dit:
Ils sont pas musulmans pourtant les Tchétchènes ?
Si, et... ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
Doude -
posté le 17/06/2020 à 10:05:51 (3300 messages postés)
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In HDO I trust
Le communautarisme et son jumeau le nationalisme/patriotisme sont vraiment des fléaux. On voit dans la vidéo que ça se passe dans la cité : quartiers pauvres, logements de merde, les gens se replient sur leurs communautés, c'est là qu'est leur vie, dans les échanges avec les leurs, pas dans leur boulot (merdique - sinon ils se barreraient). Je pense que c'est dur de résister à suivre les autres (de sa communauté) quand ça s'emballe. Parce que ça fait "quelque chose qui se passe" aussi, et on veut en être. Y'a sans doute plein d'autres raisons.
Dans mon village de campagne de 5000 habs (pas vraiment une métropole donc), y'a des HLM et un parc de jeux au milieu, ben chaque fois que j'y ai emmené mes filles j'ai pu voir des parents qui se comportaient vachement mal avec leurs enfants, super durs, etc. et un climat général "rude" (que ce soit les adultes entre eux, les enfants entre eux, ou bien les adultes envers les enfants). L'expérience ne fait pas le cas général mais, je vois pas comment en vivant une vie un peu merdique - logement / habitation / pas assez d'argent pour les loisirs épanouissant, comme des vacances/voyages - tu peux ne pas tomber dans la violence.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
trotter -
posté le 17/06/2020 à 11:02:40 (10773 messages postés)
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Doude -
posté le 17/06/2020 à 12:17:23 (3300 messages postés)
❤ 0
In HDO I trust
C'est en cours, c'est récent. Tu transformes pas des gens "durs" en anges avec un coup de baguette magique en leur construisant une salle de sport ; faut notamment essayer de faire venir des gens de l'extérieur, mais bon c'est ce qui est en projet si je lis l'article que tu partages.
Mais de toute façon j'ai entendu davantage d'infos sur cette histoire, c'est beaucoup plus gros qu'un simple accrochage de quartier, il est question d'une bande tchétchène qui s'est armée, j'ai pas tout compris mais on est pas dans le cadre d'un incident "classique" de violence de quartier.
EDIT : Ha ba Mélenchon en parle ici :
Vers 7mn. Selon lui ce n'est pas lié au communautarisme.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
NovaProxima -
posté le 17/06/2020 à 13:16:38 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
Citation:
L'expérience ne fait pas le cas général mais, je vois pas comment en vivant une vie un peu merdique - logement / habitation / pas assez d'argent pour les loisirs épanouissant, comme des vacances/voyages - tu peux ne pas tomber dans la violence.
Ody > J'ai l'impression que tu "fantasme" un peu ce que c'est de vivre dans un HLM de quartier d’immigré. De pas avoir de vacances et pas d'activités extra scolaires autre que "jouer dehors".
Je dirais presque que tu es dans le fantasme du riche qui voit le pauvre qui n'a pas accès à une maison toute neuve et qui se dit "olala, il a pas de maison individuelle, qu'est ce qu'il doit être malheureux". T'es un peu le gosse avec un IPHONE4000 qui pense que tout ceux qui n'ont pas d'IPHONE4000 sont des malheureux qui vont sombrer dans la violence. Bah non. J'ai vécu en HLM, mes potes ont vécu en HLM et on était tous très heureux (d'ailleurs les rares qui allaient en vacance, c'était les potes arabes, pour retourner au bled aux vacances scolaires et qui revenait souvent en cours quelques jours apres la repriseDD)
Scoop : En tant que gosse, c'est ton "milieu naturel", donc tu te sens pas malheureux de ces conditions là de ton points de vu.
J'ai vécu dans ces quartiers quasiment toute mon enfance/adolescence (ville 3000 habitants, quartier HLM avec les émigrés du Maghreb, portugal, italie, espagne, etc... circulation d'arme, plaque tournante de la drogue, ...), été dans les mêmes écoles, fait les courses aux mêmes endroits, jouer avec ces mêmes gosses et de ce que je pu remarque, c'est que ce qui fait la différence entre ceux qui tournent bien et les autres, c'est l'éducation donnée par les parents.
Et cerise sur le gâteau, les médias (et les gens comme toi), du haut de leur tour d'ivoire, passent beaucoup de temps à matraquer, à bourrer le crane, à plaindre les gens de ces quartiers et à les faire se sentir miséreux. De même à bourrer le crane que la france est un pays raciste et esclavagiste et que tu te dois, en tant qu'étranger, de la détester et de combattre tout ce qui la représente (tiens un camion de pompier, et si on le caillassait ?!).
Le problème, c'est que ça marche diablement bien, et on se retrouve avec des quartiers "hors de France".
Citation:
Selon lui ce n'est pas lié au communautarisme.
Bah non, une prise d'un quartier par une communauté tchétchène pour combattre des dealers maghrébin qui ont tabassé un tchétchène, c'est paaaasss du touuttt du communautariste, c'est des patriotes, oui oui monsieur.
Citation:
Le communautarisme et son jumeau le nationalisme/patriotisme sont vraiment des fléaux
Si tous ces trous du cul s'étaient senti Français au lieu de se sentir Truc ou Bidule, il n'y aura pas eu d'affrontement sous prétexte que le camps Bidule à attaquer un individu du clan Truc. Ça aurait été un FR cogné par d'autres FR.
Citation:
on est pas dans le cadre d'un incident "classique" de violence de quartier.
On est EXACTEMENT dans le cadre classique de violence de quartier. Un groupe contre un autre. Sauf que pour une fois, il n'y a pas de FR/La Police dans l'histoire.
Roi of the Suisse -
posté le 17/06/2020 à 14:29:23 (30374 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
NovaProxima a dit:
ce qui fait la différence entre ceux qui tournent bien et les autres, c'est l'éducation donnée par les parents.
Du coup si les parents sont incompétents, c'est à l'école de compenser le manque éducatif ? Il faut des cours d'éducation civique ?
Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?
NovaProxima a dit:
Si tous ces trous du cul s'étaient senti Français au lieu de se sentir Truc ou Bidule, il n'y aura pas eu d'affrontement sous prétexte que le camps Bidule à attaquer un individu du clan Truc.
Mais "Français", c'est encore un clan, par opposition inévitable avec les immigrés relativement récents (1, 2, 3 générations), ceux qui ne ressemblent pas à la majorité etc. Raisonner en terme de Français, ça n'est pas beaucoup mieux que penser en terme de communautés J'ai l'impression qu'il vaut mieux penser en terme d'humains. Tu ne penses pas ?
NovaProxima -
posté le 17/06/2020 à 14:42:51 (3718 messages postés)
❤ 1Falco
Neo_Sephiroth
Citation:
Du coup si les parents sont incompétents, c'est à l'école de compenser le manque éducatif ? Il faut des cours d'éducation civique ?
Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?
J'ai encore mieux à proposer à tes propositions un peu trollesque : Le permis d'enfanter !
Citation:
Mais "Français", c'est encore un clan
Ah mais tout à fait.
Et le but c'est d'intégrer les nouveaux arrivants à ce clan (nouveau arrivants qui doivent de leur coté être volontaires à "l'adhésion" à ce clan).
Citation:
J'ai l'impression qu'il vaut mieux penser en terme d'humains. Tu ne penses pas ?
Dans le monde des bisounours où la culture, les coutumes, etc... sont mondialement partagés, je signe.
Mais quand ton voisin fait exciser sa gosse de 10 ans pour la marier à un vieux pervers de 50 ans, tu peux difficilement te dire que tu fais partie "du même clan".
Pour moi quand tu part vivre dans un autre pays, tu dois adhères à la culture autochtone (pas forcément dans la totalité bien sur, mais au moins dans les grandes lignes). Si tu souhaites persister dans ta culture d'origine et le pays d'accueil ferait mieux de te refuser de rester sur le territoire.
Dans notre culture on bouffe des vaches à tour de bras, ce serait quand même assez batard de se pointer en Inde et d'exiger de pouvoir continuer à massacrer des meuhmeuhs par centaines. Tu veux vivre en Inde ? Tu vis à l'Indienne, adios la vache dans ton assiette ! (et bonjour le caca par la fenêtre)
#clichéQueJeSaisPasSiIlsSontFraimentFrais,MaisCEstPourLExemple
Adalia -
posté le 17/06/2020 à 16:08:00 (3458 messages postés)
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[insert queer propaganda]
NovaProxima a dit:
J'ai encore mieux à proposer à tes propositions un peu trollesque : Le permis d'enfanter !
Je pense très sérieusement qu'il le faudrait, mais malheureusement y'aurait de très graves dérives
Roi of the Suisse -
posté le 17/06/2020 à 16:12:51 (30374 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
NovaProxima a dit:
Citation:
Du coup si les parents sont incompétents, c'est à l'école de compenser le manque éducatif ? Il faut des cours d'éducation civique ?
Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?
J'ai encore mieux à proposer à tes propositions un peu trollesque : Le permis d'enfanter !
Je trouve mes propositions beaucoup plus réalistes que la tienne.
La tienne ressemble à une dérive fasciste eugéniste, ou en tout cas très liberticide. Ça ne pourrait avoir lieu que dans une dictature très louche. Même la Chine n'a pas osé.
Le confinement a pu être critiqué parce que liberticide, bien que d'intérêt public et question de vie ou de morts pour les populations fragiles. Alors là j'imagine même pas.
Quels seraient les critères pour se faire interdire de procréer ? Ne pas être blanc ? Échouer à un quiz d'orthographe ? L'alcoolisme ? Le salaire trop bas ?
Peut-on savoir qu'une personne sera mauvais parent avant qu'elle ait mal élevé son enfant ?
@Adalia je croyais que t'étais de gauche humaniste et libertaire, alors t'entendre adhérer à des thèses fascistes et liberticides ça me surprend un peu.
Falco -
posté le 17/06/2020 à 16:16:53 (19793 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Ody > J'ai l'impression que tu "fantasme" un peu ce que c'est de vivre dans un HLM de quartier d’immigré. De pas avoir de vacance et pas d'activité extra scolaire autre que "jouer dehors".
Je dirais presque que dans dans le fantasme du riche qui voit le pauvre qui n'a pas accès à une maison toute neuve et qui se dit "olala, il a pas de maison individuelle, qu'est ce qu'il doit être malheureux". T'es un peu le gosse avec un IPHONE4000 qui pense que tout ceux qui n'ont pas d'IPHONE4000 sont des malheureux qui vont sombré dans la violence. Bah non.
Scoop : En tant que gosse, c'est ton "milieu naturel", donc tu te sens pas malheureux de ces conditions là de ton points de vu.
J'ai vécu dans ces quartiers quasiment toute mon enfance/adolescence (ville 3000 habitants, quartier HLM avec les émigrés du Maghreb, portugal, italie, espagne, etc... circulation d'arme, plaque tournante de la drogue, ...), été dans les mêmes écoles, fait les courses aux mêmes endroits, jouer avec ces mêmes gosses et de ce que je pu remarque, c'est que ce qui fait la différence entre ceux qui tournent bien et les autres, c'est l'éducation donnée par les parents.
Et cerise sur le gâteau, les médias (et les gens comme toi), du haut de leur tour d'ivoire, passent beaucoup de temps à matraquer, à bourrer le crane, à plaindre les gens de ces quartiers et à les faire se sentir miséreux. De même à bourrer le crane que la france est un pays raciste et esclavagiste et que tu te dois, en tant qu'étranger, de la détester et de combattre tout ce qui la représente (tiens un camion de pompier, et si on le caillassait ?!).
Le problème, c'est que ça marche diablement bien, et on se retrouve avec des quartiers "hors de France".
MERCI !
Juste merci.
Pitié, ne spéculez pas sur un monde que vous ne connaissez pas, et que vous ne pouvez pas connaitre si vous n'y avez pas vécu.
J'ai grandis en HLM dans un quartier chaud et j'en ai marre de voir des bobos bourgeois (je parle pas de toi Ody, je te connais pas suffisamment pour affirmer ce genre de chose) débattre avec suffisance venir spéculer sur des choses qu'ils ne connaissent pas et n'ont pas vu ni vécu dans leurs petits quartiers de Versailles.
C'est gens là c'est vraiment un fléau, sincèrement. Et ce qui est drôle c'est de voir que les gens de quartiers eux mêmes se foutent de vous et vos spéculations.
trotter -
posté le 17/06/2020 à 16:29:55 (10773 messages postés)
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Citation:
Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?
C'est déjà le cas non ?
Les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de danger ou désintérêt envers l'enfant ou en cas de condamnation pour crime ou délit des parents ou de l'enfant.
NovaProxima -
posté le 17/06/2020 à 16:32:40 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Je pense très sérieusement qu'il le faudrait, mais malheureusement y'aurait de très graves dérives
Je me demande si ce que tu appel dérive ne serait pas ce que j'appel "souhaitable". En vrai sur l'idée pffffff, pour le bien de l'enfant, oui il faudrait. Pour le "mon corps, mon choix", non.
Du coup, que tu soit "pour" une idée qui va contre la mentalité "mon corps, mon choix", ça m'étonne de toi Adalia.
Roi of the Suisse -
posté le 17/06/2020 à 16:32:56 (30374 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@trotter
Oui, c'est déjà en partie le cas, donc je ne vois pas en quoi ces propositions sont "trollesques".
Je parlais d'étendre cette mesure existante à d'autres cas d'enfants mal éduqués.
NovaProxima -
posté le 17/06/2020 à 16:37:56 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Oui, c'est déjà en partie le cas, donc je ne vois pas en quoi ces propositions sont "trollesques".
En toute honnêteté, 100% transparence. Tes propositions ne me paraissent, à moi, pas trollesque.
Mais j'ai cru que, venant de quelqu'un d'autre que moi, ici sur oniro, c'était une proposition avec une intention trollesque.
En résumé : J'ai cru que c'était trop de droite pour être dit sérieusement sur oniro.
trotter -
posté le 17/06/2020 à 16:38:34 (10773 messages postés)
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@Roi of the Suisse
Qu'est-ce que tu veux de plus ? S'ils ont de trop mauvaises notes la garde est retirée des parents ?
Ou alors, si les enfants ne sont pas assez patriotes on retire la garde ?
ౡ
NovaProxima -
posté le 17/06/2020 à 16:43:14 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Un exemple :
Si les parents ne considèrent pas la loi de l'état au dessus de leur religion => pas d'enfant.
Si les parents considèrent que les PD, il faudrait au mieux les enfermer, au pire les balancer du haut d'immeuble => pas d'enfant.
Qu'il faut mutiler l'appareil génital des petites filles.
Qu'il est OK de marier sa gosse.
Que check si la jeune mariée est vierge avant le viol l'acte d'amour bénit du grand dieu.
Que faire travailler des gosses, c'est OK
Qu'avoir des esclaves, c'est OK
Qui ne savent pas à parler la langue du pays.
Qui sont incapables d'avoir une stabilité financière (je parle de stabilité, pas de revenu, je connais des gens très friqués qui incapables de stabilité et d'autres plus modeste, qui n'ont aucun soucis d'argent).
Qui n'aiment pas les RTP sur RPG Maker, y a que des nazis pour faire la promotion du CUSTOM.
...
...
...
La liste peut être très longues.
Oui ça s'approche d'une forme de dictature, mais je préfère la dictature de la majorité plutôt que la dictature des minorités.
trotter -
posté le 17/06/2020 à 16:46:17 (10773 messages postés)
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Un pédopsy qui bosse avec des enfants délinquants :
"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."
NovaProxima -
posté le 17/06/2020 à 16:50:53 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Ce sont peut-être les parents qu'il faut envoyer aux cours d'éducation civique alors
Si ils n'en n'ont pas eut en France, oui, il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation civique* et contrôler l'adhésion aux valeurs du pays.
EDIT : j'ai corrigé le physique qui a remplacé civique
Chat
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DD)
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