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Reprise du message précédent:

Sans The Skeleton - posté le 03/10/2017 à 19:22:28 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

En fait le problème c'est que vous parlez à des gens.
Faites comme moi, cessez toute interaction sociale autre qu'Internet (où tu appelle les gens par le pseudo, ou alors tu les appelle Connard, nom générique) et voilà, fini les problèmes de description :ange

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Suite du sujet:

HuLijin - posté le 03/10/2017 à 20:34:32 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Citation:

Parce qu'elles ne saisissent pas les conséquences que ça a.



Dans mon cas, ce je peux te dire, c'est que je pense qu'il y a des choses avec des conséquences plus graves qui ne sont toujours pas réglées, et l'appellation "mademoiselle", ça passe donc au second plan.

Edit : trotter m'a aidé à mieux formuler ma pensée, et ce que je veux dire c'est ça : ne t'inquiète pas j'ai pleinement conscience du problème : si je n'investis pas mon énergie pour le résoudre c'est que je trouve qu'y a des choses beaucoup plus graves que ça pour moi et je m'investis dans ces autres choses à la place. Et c'est probablement pareil pour des millions de femmes.

Je suis assez d'accord avec Sans :

Citation:

sérieusement, il y a assez de gens qui appellent à l'aide et qui ont VRAIMENT besoin de cette aide, alors pas la peine d'essayer d'aider ceux qui n'en ont pas envie



M.V.


Nova_Proxima - posté le 03/10/2017 à 20:46:57 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est bien qu'il existe un mot pour ces choses.


J'ai pas dis qu'il fallait supprimer les mots.


trotter - posté le 03/10/2017 à 22:46:39 (9619 messages postés)

❤ 0

Citation:

sérieusement, il y a assez de gens qui appellent à l'aide et qui ont VRAIMENT besoin de cette aide, alors pas la peine d'essayer d'aider ceux qui n'en ont pas envie



Nemau fait ce qu'il peut à son niveau. Il peut avoir envie de régler (d'abord ?) le problème le moins important plutôt qu'aucun des deux. C'est déjà pas mal.


Nova_Proxima - posté le 03/10/2017 à 22:48:42 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Oui enfin... le soucis du Mlle est déjà réglé depuis quelques années hein... (depuis 2012)
https://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34682.pdf


Mais NP, j'ai hâte qu'on s'attaque à l'abolition de l'esclavage en france.


François Berhn - posté le 04/10/2017 à 08:50:17 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Enfin c'est seulement pour les formulaires.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Nova_Proxima - posté le 04/10/2017 à 16:19:58 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Seulement ?
C'est quoi le stade au dessus ? L'interdiction de l'usage du mot ?


Saka - posté le 04/10/2017 à 16:23:49 (16318 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Oui, c'est ce que réclament certains... :hihi

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


François Berhn - posté le 04/10/2017 à 17:50:01 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Bah si le problème est son utilisation, oui.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Konnie - posté le 04/10/2017 à 18:41:21 (3982 messages postés)

❤ 0

osef non? On va pas bannir un mot parce que 10 pecnos se sentent victimiser par un mot. Au bout d'un moment faut arrêter de vivre dans des réalités alternatives cheloues, merde...
Tu vois une population se faire trucider à même pas 5 000 km de la France, en attendant nous on débat si on devrait continuer à utiliser un mot (Mademoiselle en plus) parce que certains se sentent blessés :flaco

On a tellement la tête fourrée dans notre propre cul qu'on sait même plus à quoi ressemble la réalité. Notre société c'est bien de la merde dis donc


Nova_Proxima - posté le 04/10/2017 à 19:43:36 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Bah si le problème est son utilisation, oui.


wow


Sylvanor - posté le 04/10/2017 à 20:09:09 (23053 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Tu vois une population se faire trucider à même pas 5 000 km de la France, en attendant nous on débat si on devrait continuer à utiliser un mot (Mademoiselle en plus) parce que certains se sentent blessés :flaco



Ce genre de remarque ne me semble pas pertinent. C'est aussi peu pertinent que de faire remarquer à un gamin qui finit pas son assiette que des gens meurent de faim en Afrique.

Ce n'est pas pertinent parce que de toute façon, les gens qui meurent à 5000 km de la France tu ne peux à priori rien y faire, en tous cas à moins d'abandonner ton mode de vie actuel et de partir t'engager dans l'humanitaire. Ce n'est pas franchement raisonnable et on peut comprendre que seule une faible minorité le fasse.
Par contre, arrêter de dire Mademoiselle, ça ne demande pas beaucoup d'effort, et tout le monde peut le faire.
Il ne me semble donc pas aberrant que l'on ait un débat sur ça.

Surtout que la remarque on peut la faire pour n'importe quel débat qui ne porterait pas sur le sujet le plus grave du moment. Ca tue n'importe quelle discussion, au fond.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Sans The Skeleton - posté le 04/10/2017 à 20:24:20 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

François Berhn a dit:


Bah si le problème est son utilisation, oui.



Donc si demain je me met à dire à tous les noirs que je rencontre "Vas chier sale Emanuelle Macron !", on va bannir l'utilisation de "Emanuelle Macron" ?
Pour un exemple encore mieux : le ban du mot "nègre" a changé quelque chose ? Moi j'vois toujours des racistes.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Apyhsconyl - posté le 04/10/2017 à 20:41:27 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Je me demande ce que tout ça peux bien changer.

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


CuddleFox - posté le 04/10/2017 à 20:44:20 (1588 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez fère les mammifaires.

Il vient un moment où on te vomis tellement un mot sur la tronche que tu ne peux plus l'entendre sans péter un câble, c'est le principe des surnoms à l'école. Si les détracteurs de quelque chose se mettent à inventer d'autres mots qui deviennent inentendable pour remplacer des mots actuellement inentendable et qui ont été supprimés à cause de ça, on les virera aussi, et c'est pas mal, ou con, ou grave, ou quoique ce soit, c'est comme ça que ça marche depuis très longtemps pour plein d'autres termes qu'on considère tous comme injurieux aujourd'hui, comme nègre justement. :batm Je pense que c'est juste que la langue française évolue. :sourit

Mais tu vires dans un autre sujet, on parlait de mademoiselle, un mot qui flatte certaines femmes et en énerve d'autres, et nègre, c'est un terme qui est péjoratif pour tous ici, je pense.

Un jeu avec une chatte.


Sans The Skeleton - posté le 04/10/2017 à 20:52:41 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Bah ça doit pas être si péjoratif, puisque les noirs ont le droit de l'utiliser (#AmericaFuckYeah), mais soit.
Moi je pense que bannir un mot de la langue parce qu'il est mal utiliser est une chose stupide, puisque tu pénalise ceux qui l'utilisent normalement, et que ceux qui cherchent à te faire du mal trouveront de toute façon un autre moyen.
Imagine si on avait du bannir toutes les innovations trouvées pendant les guerres qui se sont succédées ? Juste parce que quelques uns en font un mauvais usage ne justifie en aucun cas une interdiction. C'est de la censure.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Konnie - posté le 04/10/2017 à 21:16:34 (3982 messages postés)

❤ 0

@Sylvanor

Ce que je dis c'est que notre société est devenu une image miroir de la réalité, une dimension parallèle, où des questions qui n'ont pas vraiment d'importance deviennent le centre de débats sans fin. En quoi l'utilisation du mot Mademoiselle a t-il une quelconque importance? Je veux dire, personne ici (à ce que je sache), ne s'y connait réellement en sémantique donc nous passons notre temps à débattre du pour et du contre de l'aspect bien pensant d'un mot.

L'exemple que tu donnes, de dire à un gosse de manger ses légumes parce que des gens meurent de faim en Afrique, c'est de l'auto-conscience. C'est culpabiliser un gosse pour qu'il régularise ses actions relatives à la nourriture; mon exemple avait pas du tout cette vocation, je voulais simplement souligner la futilité du débat par rapport à des situations réelles (et par ailleurs des sujets en général bien plus intéressants). Peut-être me suis-je mal exprimé.

Pour continuer sur ton exemple, tu sembles penser que tu as du pouvoir sur la situation en France. Je pense que tu te trompes, j'irais même jusqu'à dire que tu as autant de pouvoir/d'influence sur un conflit à 5000km que sur l'utilisation d'un mot en France (en soi, ton cercle web). Juste parce que la situation te concerne, et t'impliques (peut-être), ne veux pas dire que tu as du pouvoir dessus. Même si tu brandissait des pancartes dans la rue pour quelconque des deux débats (mademoiselle ou génocide à 5000km), personne n'y prêterait attention. Au final, les relous qui veulent qu'on arrêtent d'utiliser des mots parce que ça oppresse sont une minorité extrémiste et politisée. C'est l'effet Baader-Meinhof, parce que tu as remarqué que le mot "mademoiselle" pouvait être offensant, tu penses qu'il est surutilisé / mal utilisé alors que c'est juste que tu te focalises dessus. En fait RIEN n'a changé et tu t'es juste fait laver le cerveau par l'avis d'un SJW online rendu compte qu'un mot ne te plaisait pas. Si tu te sens concerné, libre à toi de ne pas utiliser ce mot mais ne va pas imposer tes croyances à tout le monde.

D'ailleurs pour rappel, interdire l'utilisation de mots parce qu'ils font "du mal" à certaines minorités/individus (ce dont je doute fortement pour "mademoiselle", mais soit), c'est du totalitarisme sauce cultural marxism. C'est dire, faisons des exceptions pour toutes les minorités pour qu'elles soient heureuses et intégrées, en bafouant les libertés de la majorité.
Je suis pas du tout en train de dire qu'il ne faut pas défendre les minorités, hein! J'aimerais juste qu'on arrête de scinder le monde en deux camps, les victimes et les oppresseurs. Comme si tous ceux qui utilisent le mot "mademoiselle" faisaient du mal aux femmes, leurs victimes.

Puis depuis quand le monde est aussi manichéen?
On est pour ou contre, mais on a pas le droit de se faire d'avis avec un vrai témoignage? Si on me dit "C'est mal, arrête de le faire" je dois juste obéir comme un petit toutou ?
En fait j'aimerais juste entendre une victime du mot mademoiselle s'exprimer, qu'elle me raconte comment ce mot à détruit sa vie, comment elle en souffre quotidiennement. On entend jamais les victimes parler de toute façon, de nos jours c'est toujours des représentants du bien pensant qui débarquent avec leurs gros sabots, avec leur vision qu'il faut appliquer à tous.

Et si elle est victime parce qu'elle entend souvent "mademoiselle file moi ton 06", c'est pas le mot mademoiselle qu'il faut interdire mais plutôt progressivement effacer l'image de l'homme guerrier et de la femme au foyer si profondément ancrée dans notre société. En soit mademoiselle ça fait longtemps que c'est un mot archaïque (de la langue parlée), ça se trouve dans 10 ans ça ne se dira plus. Le langage est un support qui fluctue et évolue constamment, c'est simplement un support primitif d'expression. Ptet que dans 10 ans on utilisera "damoiseau" à la place pour les keums.

Tu comprends pourquoi je dis que ce débat est futile?

TL;DR, juste parce que la situation des femmes n'est pas encore parfaitement égale à celle des hommes (ce qui est déplorable) ne veut pas dire qu'il faut casser les couilles pour tout et n'importe quoi.


Sans The Skeleton - posté le 04/10/2017 à 21:27:11 (5407 messages postés)

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Le Docteur x Sans = Best character ever

Moi j'ai toujours pris mes parents pour des gros racistes parce qu'ils voulaient que je finisse mon assiette pour que les petits africains meurent de faim :F

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Saka - posté le 04/10/2017 à 21:41:31 (16318 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Rien à ajouter à ce que dit Konnie, hormis que je le plussoie.
Voilà.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Sylvanor - posté le 04/10/2017 à 23:06:33 (23053 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

C'est l'effet Baader-Meinhof, parce que tu as remarqué que le mot "mademoiselle" pouvait être offensant, tu penses qu'il est surutilisé / mal utilisé alors que c'est juste que tu te focalises dessus. En fait RIEN n'a changé et tu t'es juste fait laver le cerveau par l'avis d'un SJW online rendu compte qu'un mot ne te plaisait pas. Si tu te sens concerné, libre à toi de ne pas utiliser ce mot mais ne va pas imposer tes croyances à tout le monde.



Bon déjà tu me saoules avec tes histoires de SJW et compagnie... On peut débattre cinq minutes sans que ce genre de termes revienne sur le tapis? Il me semble avoir déjà précisé que j'étais pas spécialement contre l'utilisation du mademoiselle, j'essaie juste de réfléchir au débat parce qu'il a de l'intérêt mais bon je vois que tu réagis surtout sur l'affectif et tu essaies de me rabaisser en étant désobligeant ("tu t'es juste fait laver le cerveau"), je pense que je vais arrêter de discuter avec toi, surtout que je ne trouve pas ta réponse particulièrement intéressante.
Et je ne pense pas que le terme "mademoiselle" ne soit ni sur-utilisé, ni mal utilisé. Et je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit, enfin mais qu'est-ce qui te prend?

On n'a pas besoin d'être linguiste pour comprendre le sens du terme mademoiselle et y réfléchir.
Par ailleurs le Français est une langue vivante, c'est en utilisant ou en n'utilisant pas certains mots qu'on le fait évoluer. Certes, chaque personne prise individuellement ne change rien, mais c'est un peu comme le vote aux élections, au fond ça change pas grand chose que t'ailles voter mais si chacun fait pareil il se passe un truc. D'où des discussions sur l'usage du "mademoiselle" qui peut avoir un impact: si on commence à ne plus s'en servir, il finira par disparaître petit à petit.
Par contre je vois pas bien ce que je peux faire pour aider ceux qui se font bombarder à 5000 km de là, à moins de m'investir de manière importante.

Je pense que le débat serait plus intéressant si chacun évitait de réagir de manière épidermique.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Adalia - posté le 05/10/2017 à 00:45:36 (2992 messages postés)

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Mrrouw~

Pour faire court, la distinction que l'ont fait entre mademoiselle et madame alors que damoiseau n'est absolument pas usité, est sans conteste possible. Mademoiselle sera pour une femme non mariée, ou encore jeune, qui deviendra madame à son mariage où à partir d'un certain âge. Tout simplement parce que dans l'idée de base (je parle bien de l'origine, du concept, pas de ce que l'on pense systématiquement sur le moment, mais qui au final reste une idée sous-jacente bien présente), pour distinguer la femme encore libre, de celle qui n'intéresse plus. Parce qu'à partir du moment où la femme est déjà sous l'emprise d'un mari (pour rester dans l'idée générale, qui est hétéronormative, je pense pas que ça sera nié), ou qu'elle est d'un âge trop avancé, elle perd son intérêt, ce qui fait son sel. Alors que chez un mec, on s'en fiche, vu que lui est là pour transformer les demoiselles en dames...
J'écris ça très vite fait dans un état de fatigue avancé et pas forcément dans un bon état, mais j'espère avoir fait comprendre l'idée générale.


Sylvanor - posté le 05/10/2017 à 01:32:29 (23053 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Pas forcément.
Dans le langage courant, dire d'une femme que c'est une dame, c'est lui témoigner du respect. D'après le dico, ça fait même référence à la noblesse, en fait.
Je suis d'accord que "mademoiselle" a quelque chose d'émoustillant pour certainement pas mal d'hommes (et je m'y reconnais tout à fait :p ), mais "madame" aurait tendance à introduire une forme de respect et de considération vis-à-vis de la femme mariée/âgée. Donc autrement dit, c'est pas censé être "bon celle-là elle est prise/âgée, osef" mais plutôt "bon celle-là elle est prise/âgée, ça rigole pas, respect". Après, bien sûr les déductions dans le cerveau du vilain mâle cisgenre hétéro sont ce qu'elles sont, si la dame ne l'intéresse pas, c'est son affaire, mais le langage ne transmet pas nécessairement cette idée-là.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


AzRa - posté le 05/10/2017 à 04:32:08 (10651 messages postés)

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Sylvanor a dit:


Je suis d'accord que "mademoiselle" a quelque chose d'émoustillant pour certainement pas mal d'hommes (et je m'y reconnais tout à fait :p ),


*Se souvient de mademoiselle Bignasse, la prof de latin en première année, qui a pris sa pension 2 ans après qu'il l'avait eue en cours* :goutte

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 05/10/2017 à 05:17:22 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Nova_Proxima a dit:


Oui enfin... le soucis du Mlle est déjà réglé depuis quelques années hein... (depuis 2012)
https://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34682.pdf

Mais NP, j'ai hâte qu'on s'attaque à l'abolition de l'esclavage en france.


Administrativement, c'est réglé.
A mes yeux la suppression des formulaires était suffisante, mais vous en voulez plus (toujours plus).

Du coup, c'est quoi vos méthodes pour bannir ce mot de la bouche de Gégé et de Martine ?
Ce que vous êtes près à imposer à plus de 95% de la population pour plaire à des oreilles m’intéresse
Ah et du coup, toutes ces femmes (la plus grande proportion?) qui aiment être appelée Mlle, on ignore leurs avis ? Ils semblerait que tout le monde se foutent d'elles, comme si il n'y avait que trois camps (les osef, les oppresseurs et les victimes).

L'injure est actuellement punie jusqu'à 38€, ou 1 500€ dans le cas d'une injure sexiste (ou raciste, homophobe, handiphobe).
Donc on fait tomber ça dans le giron de l'injure sexiste et on colle potentiellement 1k5€ d'amende à quelqu'un qui utilise le mot ?
On débourse des millions dans une campagne d'information/prévention à destination de la population qu'il ne faut plus utiliser le mot mademoiselle car ça dérange moins d'une femme sur vingt ?

PS : Mon 5%/95% ne sort pas d'une étude sociologique faite par mon pifomètre perso (hein nemau roflmaozedong), ni d'une vidéo youtube de Marin Seclon, mais d'un sondage réalisé en 2011 (si qql à plus récent, je suis preneur) par Harris Interactive, des pros sérieux donc :

Citation:

Plus précisément, le regard distant porté par les Françaises sur la campagne « Mademoiselle, la case en trop » peut s’expliquer par le sentiment, majoritaire parmi les femmes, que ce terme ne pose pas réellement de problèmes : 65% des Françaises indiquent être parfois, voire souvent, appelées « Mademoiselle », mais seulement 12% d’entre elles sont dérangées par ce terme, et seules 27% déclarent souhaiter la disparition de cette mention des formulaires.




Citation:

Il vient un moment où on te vomis tellement un mot sur la tronche que tu ne peux plus l'entendre sans péter un câble, c'est le principe des surnoms à l'école.


Le problème c'est pas le surnom, c'est le comportement/l'intention qui va avec.
Si on te met une main au cul accompagné d'un "T'es charmante ma belle", c'est pas bannir "ma belle" qui changera quoi que ce soit au comportement de ce fdp.
Et si ça provoque en toi une crise de Super Sayen Légendaire chaque fois que ta petite maman te dira "ma belle", alors faut allez voir un psy pour soigner ton trauma.
ps : c'est un exemple, j'osef que tu soit un mec ou une meuf, j'suis pas sexiste *clin d'oeil*


Konnie - posté le 05/10/2017 à 07:05:19 (3982 messages postés)

❤ 0

Lol Sylvanor j'ai jamais dit que t'étais SJW, du calme. Dès le début du message je parle sur un ton conditionnel; ex. dans le cas où tu voudrais éradiquer le mot "mademoiselle", voilà ce que j'en pense. Et je répond absolument pas à l'affectif, wow, un truc barré dans un message écrit comme une blague ça fait de mon pavé un truc affectif sans intérêt... drôle de logique. J'ai rien contre les SJW comme j'ai rien contre le FN ou le communisme, c'est mal me connaître de penser que je m'investit dans un débat.
En tout cas si tu ne veux pas discuter avec moi je m'en branle un peu, il y a plein d'autres avis j'espère que tu trouveras des gens avec qui débattre plus sympas que moi.

Sylvanor a dit:

Je pense que le débat serait plus intéressant si chacun évitait de réagir de manière épidermique.


practice what you preach


Adalia - posté le 05/10/2017 à 10:18:38 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Je vois bien ce que tu veux dire Sylvanor, mais ne penses-tu pas que ça soit un problème qu'on se base sur l'âge pour témoigner le respect pour dire "madame" ? ^^
(btw quand je disais demoiselle et dame je faisais toujours référence à mademoiselle et madame, je parlais pas du titre de noble ou quoi ^^' désolée c'est pas toujours facile vu comme j'suis défoncée)
Pour Nova je dirais qu'on veut pas forcément éradiquer le mot de la langue (y'a énormément de mots dans la langue française qu'on utilise plus), mais qu'il serait quand même préférable d'éviter de l'utiliser sans réelle raison, et surtout de manière disparate par rapport aux hommes. Je pense que sensibiliser les gens à la problématique de traiter différemment une jeune femme d'une femme plus âgée est bien plus constructif que de foutre une amende de 1k5€ ou même de 38€.
Pour l'exemple du "t'es charmante ma belle", y'a quand même le possessif que je trouve vraiment dérangeant...

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