Night.png);">
Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

News: Les pommes de terre volent haut, (...) / Scripts: Old RPG Maker Style 1.12 / Jeux: NoRoi / Jeux: Dyhortfight chapitre 4 / Programmes: [2000-2003] EasyRPG Player / Chat

Bienvenue
visiteur !





Désactiver
la neige


publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

132 connectés actuellement

26704678 visiteurs
depuis l'ouverture

1039 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Hellsoft

Planète Glutko

Level Up!

Lumen

Kingdom Ultimate

Eclipso

New RPG Maker

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > Débats > Topic général des dra... des débats

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 29/01/2020 à 20:29:06 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Et toi tu en sais quoi

moi page précédente a dit:

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi)


Citation:

D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon...

Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Bref, la remarque sur mon manque d'égard concernant les stats fournies par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.

Citation:

Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo.

Oki. Regarde quand tu seras chez toi alors, si tu le veux bien (juste cet extrait, pas besoin de plus). Le thème n'est pas celui dont on parle mais ce qui m'intéresse ici, c'est la notion d'évidence pour certains en dépit d'une réalité toute autre vécue par d'autres.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

Falco - posté le 29/01/2020 à 20:34:27 (18679 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Donc mon manque d'égard concernant les stats fournis par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.



What ? J'ai aucun souvenir de ça t'es pas sur de confondre avec quelqu'un ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 29/01/2020 à 20:36:35 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Non. Mais faut dire ça date de deux ans un truc comme ça. ^^ Je m'en souviens notamment parce que tu avais terminé ton post par un "si c'est ça tes arguments je te ris au nez" (j'avais moyen apprécié :F mais ça date t'inquiète).



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 21:53:07 (23738 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Si tu veux. Mais garde à l'esprit que lorsque j'emploie (employais) l'expression "gens de couleurs" je le faisais justement dans le but d'être respectueux. L'intention, c'est important.

Ça me surprend de ta part, car tu es du genre à ne pas prendre les intentions en compte au détriment des faits (par exemple tu dénonces sans cesse les "phobies ordinaires" :sifflote).
L'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit. :sonic

Citation:

En y repensant, le blanc n'étant pas une couleur, je ne vois pas pourquoi "gens de couleurs" te pose autant de problèmes. Et revois ta définition de "euphémisme", ce n'est pas ça un euphémisme. :p

Le noir non plus dans ce cas, voilà l'hypocrisie :clown

Et si, c'est bien un euphémisme (périphrase pour ne pas utiliser un mot considéré comme "cru"). :)
https://www.cnrtl.fr/definition/euph%C3%A9misme

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 29/01/2020 à 22:49:10 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Ça me surprend de ta part, car tu es du genre à ne pas prendre les intentions en compte au détriment des faits (par exemple tu dénonces sans cesse les "phobies ordinaires" :sifflote).

Attention, j'ai dit que les intentions sont importantes, pas qu'elles sont la seule chose à prendre en compte.

Citation:

Le noir non plus dans ce cas, voilà l'hypocrisie :clown

Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.

Citation:

périphrase pour ne pas utiliser un mot considéré comme "cru"


Je n'emploie pas l'expression "gens de couleurs" pour éviter d'utiliser un mot que j'aurais considéré (à tort ou à raison) comme "cru". Si je le fais c'est dans le but d'utiliser une formulation juste, correcte, exacte. Les noirs ne sont pas noirs mais marrons, et les arabes ne viennent pas d'Arabie, et quand bien même ce serait le cas la plupart sont nés en France (vous appeler "arabe" renvoie à l'idée que malgré tout vous ne seriez pas français). Employer le terme "arabe", ça fait un peu "rien à foutre que tu sois né en France et que tes grands-parents soient des berbères d'Algérie : dans ta famille ça parle arabe donc je t'assimile aux habitants d'Arabie Saoudite". D'ailleurs en France la plupart des gens considèrent que les Iraniens sont des arabes, alors que les Iraniens ne parlent même pas arabe ! (gros amalgame fait sitôt que t'as la peau un peu foncée, même pas besoin d'être musulman)

Donc j'ai envie de dire, tant mieux si le terme "arabe" ne te vexe pas, mais c'est dommage, car tu devrais comprendre que l'utilisation de ce terme, quelles que soient les intentions de celui qui le prononce, contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Tassle - posté le 30/01/2020 à 10:41:45 (5112 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.


Là c'est un peu malhonnête quand même :F (J'ai l'impression que tu réponds "à chaud" et que t'es ptêt' un peu agacé par Nanaky, ce qui te fait utiliser des arguments que tu n'utiliserais peut-être pas dans un autre contexte. D'ailleurs Nanaky tu fais tout pour être agaçant avec tes smileys à la fin de chaque phrase x)
Si t'as définition de couleur n'inclut pas le blanc parce qu'on ne peut pas lui associer une longueur d'onde, alors il en va de même pour le marron (pas de longueur d'onde associée).
(J'ai jamais trop compris ce délire de "le blanc n'est pas une couleur", si on part dans cette direction le magenta, le rose, le turquoise etc. ne sont pas des couleurs. Pour le noir je veux bien, ça se justifie plus facilement)
(Et les blancs sont pas blancs non-plus de toute façon)

Pour revenir plus au sujet, la plupart des gens noirs ou arabes que je connais ne kiffent pas du tout le "gens de couleur". J'avais une camerounaise dans ma classe en prépa qui était vénère à chaque fois que mon prof d'anglais (un mec très "politiquement correcte" qui essayait de bien faire) parlait comme ça, du genre "Ça va on est noirs on est noirs, on peut le dire quand même, c'est pas une insulte !".
D'autant que pas mal de "gens de couleurs" ont la même couleur de peau que les blancs (d'origine européenne) et se différencient par d'autres traits. Si je te prend en photo un petit bout de peau d'un japonais et d'un "blanc" t'auras souvent du mal à faire la différence je pense.

~~


NanakyTim - posté le 30/01/2020 à 11:54:50 (23738 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.

Et les Blancs sont blancs ? :hihi

Ma réponse peut pas être plus complète que celle de Tassle.

Citation:

D'ailleurs Nanaky tu fais tout pour être agaçant avec tes smileys à la fin de chaque phrase x)

Du tout, dans mon premier post à Nemau je n'avais pas mis de smileys. Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ? Faut pas voir le mal partout :pense

Citation:

Je n'emploie pas l'expression "gens de couleurs" pour éviter d'utiliser un mot que j'aurais considéré (à tort ou à raison) comme "cru". Si je le fais c'est dans le but d'utiliser une formulation juste, correcte, exacte. Les noirs ne sont pas noirs mais marrons, et les arabes ne viennent pas d'Arabie, et quand bien même ce serait le cas la plupart sont nés en France (vous appeler "arabe" renvoie à l'idée que malgré tout vous ne seriez pas français). Employer le terme "arabe", ça fait un peu "rien à foutre que tu sois né en France et que tes grands-parents soient des berbères d'Algérie : dans ta famille ça parle arabe donc je t'assimile aux habitants d'Arabie Saoudite". D'ailleurs en France la plupart des gens considèrent que les Iraniens sont des arabes, alors que les Iraniens ne parlent même pas arabe ! (gros amalgame fait sitôt que t'as la peau un peu foncée, même pas besoin d'être musulman)

Donc j'ai envie de dire, tant mieux si le terme "arabe" ne te vexe pas, mais c'est dommage, car tu devrais comprendre que l'utilisation de ce terme, quelles que soient les intentions de celui qui le prononce, contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames.

Tu utilises les termes "Blanc" / "Caucasien" qui est tout autant sinon plus erroné que "Noir", "Arabe" etc.

Certes les intentions sont bonnes et "politiquement correctes", mais elles sont purement incorrectes dans le sens et la logique, en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique, tandis que les autres ethnies sont rassemblées. Au final, ce qui "contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames" ce sont bien les expressions euphémismes que tu as utilisées (le but ne change pas la définition, c'est un euphémisme).

Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres, c'est pourtant basique. :barbu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


trotter - posté le 30/01/2020 à 18:18:44 (9925 messages postés) -

❤ 0

NovaProxima a dit:


Citation:

Mais pour comprendre les chiffres du post de trotter il faut regarder les choses dans leur ensemble : il me semble que les femmes, de manière générale, commettent bien moins d'infractions que les hommes (là je n'ai pas les chiffres, mais voilà). D'où le fait que, de manière générale, pour un même délit, une femme paraitra (aux yeux d'un jury) moins "méchante", moins coupable, qu'un homme.


Perso j'dirais l'inverse.

La société incite les hommes à avoir des comportements à risque => homme victime.
La société incite les femmes à avoir des comportements prudents => femme doublement coupable.
L'homme à la justification de l'influence de la société patriarcale pour se comporter en connard, pas la femme.

On explique plus facilement qu'un individu ayant vécu dans un milieu défavorisé deviennent un justiciable plutôt qu'un individu venant d'une riche famille.



Lorsqu'un homme et une femme sont condamnés ensemble (=pour les mêmes faits), la femme est moins condamnée.

Citation:

La société incite les hommes à avoir des comportements à risque => homme victime.


La société je sais pas trop. Par contre la testostérone oui.
https://www.journaldunet.com/management/efficacite-personnelle/1051714-la-prise-de-risque-est-avant-tout-une-affaire-de-testosterone/

Citation:

La testostérone joue un rôle dans les décisions financières risquées et dans les choix de carrière entre un homme et une femme. C'est ce que démontre une étude américaine menée sur des étudiants d'un MBA de la Booth School of Business de l'Université de Chicago. Après leur avoir prélevé un échantillon salivaire, on les soumettait à une batterie de tests destinée à déterminer leur degré d'hostilité face au risque financier. Il est ressorti que les hommes étaient nettement moins hostiles au risque que les femmes et leur taux de testostérone salivaire était considérablement plus élevé. D'autre part les femmes présentant des niveaux de testostérones élevés avaient un goût plus prononcé pour le risque.


Ce qui peut aussi en partie expliquer le CAC40 dont parle Nemau...


Kenetec - posté le 30/01/2020 à 18:40:17 (12707 messages postés)

❤ 0

~°~

J'ai regardé "Le Vie de Brian" des Monty Python hier.

J'ai tellement rigolé devant cette scène.
J'ai eu l'impression de voir un peu le topic transgenre sur Oniro, ou une discussion SJW sur Twitter.  XD

Dire que ce film date de 1979, ces mecs étaient trop forts. :F



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 30/01/2020 à 19:55:38 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Lorsqu'un homme et une femme sont condamnés ensemble (=pour les mêmes faits), la femme est moins condamnée.


Oui, c'est là où moi perso, je ferais l'inverse ^^


Nemau - posté le 30/01/2020 à 20:23:01 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique

Heum, c'est un peu logique lorsque je cherche justement une expression dont la définition est "tout le monde sauf les blancs".

Citation:

Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une ?

Citation:

Dire que ce film date de 1979

C'est vrai, c'est étonnant de voir dans un vieux film une vision arriérée de la société.

Citation:

la plupart des gens noirs ou arabes que je connais ne kiffent pas du tout le "gens de couleur"

Peut-être est-ce pertinent de leur part, mais peut-être pas. Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service). On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression, lutte, etc.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NanakyTim - posté le 30/01/2020 à 20:32:08 (23738 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Heu, c'est un peu logique lorsque je cherche justement une expression dont la définition est "tout le monde sauf les blancs".

Et pourquoi il n'y a pas d'expression dont la définition est "tout le monde sauf les Noirs", et une autre pour chaque ethnie ?

Oui, l'idée même d'un terme pour cette définition est raciste.

Citation:

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une.

Tu me fais aussi un argument d'épouvantail.

Lis ma réponse à ta première citation, et mon précédent post, à aucun moment je dis qu'on ne peut pas parler des problèmes "s'ils touchent toutes les ethnies sauf une".

:hihi

Citation:

Peut-être est-ce pertinent de leur part, mais peut-être pas. Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service). On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression ou autre...

Le classique Nemausus "je sais mieux que les gens ce qui est bon pour eux car je suis plus intelligent". :flaco (tu vois, moi aussi je peux utiliser des sophismes)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NovaProxima - posté le 30/01/2020 à 20:36:47 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une.


Y a des ethnies non touchées par le racisme ?
Dans des situations locale, ok, mais au niveau mondiale, je pense pas.


Citation:

Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service)


Ou peut être qu'elles voient que ces mouvements n'ont rien à voir avec une demande d'égalité.
En tant qu'homme, tu n'a pas à expliquer à ces femmes ce qu'elles devraient penser, c'est du Mansplanning.

Citation:

On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression ou autre...


En effet t'as l'air de pas comprendre les enjeux féministe.


Nemau - posté le 30/01/2020 à 20:38:03 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Lis ma réponse à ta première citation, et mon précédent post, à aucun moment je dis qu'on ne peut pas parler des problèmes "s'ils touchent toutes les ethnies sauf une".

Tu t'étais mal exprimé. Dans ton post ci-dessus tu expliques que tu es contre l'idée que seule une ethnie possède une expression de ce type, et je suis a priori d'accord. C'est juste que c'était loin d'être aussi clair dans ton post précdent.

Citation:

:hihi

Citation:

Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ?


Citation:

Le classique Nemausus "je sais mieux que les gens ce qui est bon pour eux car je suis plus intelligent". :flaco

Alors :
- Aucun rapport avec moi, j'ai juste expliqué qu'on pouvait parfois être directement concerné par un problème mais du coup manquer de recul et ne pas se rendre compte de certaines choses.
- Je suis resté courtois avec toi, mais tu ne peux pas t'empêcher d'utiliser des smileys provocateurs, de m'appeler "Nemausus" pour me provoquer... Ton comportement est minable, je ne viens pas ici pour me faire attaquer de façon aussi puérile. Je stoppe net la discussion avec toi dans ce topic pour une durée indeterminée.


Citation:

Y a des ethnies non touchées par le racisme ?

Pas de rapport avec ce que j'ai dit.

Citation:

Ou peut être qu'elles voient que ces mouvements n'ont rien à voir avec une demande d'égalité.

Je ne rentrerai pas dans un débat sur le féminisme.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 30/01/2020 à 20:49:56 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Des smilleys provocateurs. ? \o/


NanakyTim - posté le 30/01/2020 à 21:03:29 (23738 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Tu t'étais mal exprimé. Dans ton post ci-dessus tu expliques que tu es contre l'idée que seule une ethnie possède une expression de ce type, et je suis a priori d'accord. C'est juste que c'était loin d'être aussi clair dans ton post précdent.

Citation:


Certes les intentions sont bonnes et "politiquement correctes", mais elles sont purement incorrectes dans le sens et la logique, en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique, tandis que les autres ethnies sont rassemblées. Au final, ce qui "contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames" ce sont bien les expressions euphémismes que tu as utilisées (le but ne change pas la définition, c'est un euphémisme).

Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres, c'est pourtant basique.

Je peux pas être plus clair. C'est hypocrite de prendre un bout de mon post hors contexte, contre-argumenter (avec un sophisme), voir un contre-argument infaillible et dire qu'on est d'accord mais blâmer l'autre pour s'être mal exprimé. C'est toi qui n'as pas lu mon post dans son intégralité et qui as mal interprété un bout de celui-ci en l'isolant (comme tu le fais avec les Blancs :sonic).

Citation:

Citation:

:hihi

Citation:

Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ?


Post de Nemau avant édit a dit:

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une ?

...

Facile d'éditer pour couvrir ses débordements et pointer l'autre du doigt quand il répond de la même façon. :barbu

Citation:

Alors :
- Aucun rapport avec moi, j'ai juste expliqué qu'on pouvait parfois être directement concerné par un problème mais du coup manquer de recul et ne pas se rendre compte de certaines choses.
- Je suis resté courtois avec toi, mais tu ne peux pas t'empêcher d'utiliser des smileys provocateurs, de m'appeler "Nemausus" pour me provoquer... Ton comportement est minable, je ne viens pas ici pour me faire attaquer de façon aussi puérile. Je stoppe net la discussion avec toi dans ce topic pour une durée indeterminée.

C'est ton comportement qui est minable et puéril, tu ne sais pas débattre sans utiliser des arguments nocifs. Tu oses dire ne pas m'avoir manqué de respect mais tu réponds à des posts modérés avec un dédain sans nom et t'étonnes d'avoir un retour de bâton :barbu

En plus tu contre-argumentes un sophisme assumé (je dis clairement que c'est pour répondre au tien). Aucun intérêt.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 04/02/2020 à 00:29:15 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Falco :

Mamie a dit:

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer, & aucune n'a porté plainte


...C'est à cause de ce genre de témoignage que, pour ma part, je ne me dis pas que "c'est bon, on est France, au XXIème siècle, globalement les choses vont bien". Tu me répondras peut-être (ou peut-être pas, à toi de me dire) que si les connaissances de Mamie avaient porté plainte ils/elles auraient été entendus et justice aurait été faite. Peut-être, d'accord (moi je dirais que "pas forcément", mais allez, admettons). Reste que l'on vit dans un pays où, même encore de nos jours, des gens n'osent pas aller porter plainte suite à un viol (je veux dire, le témoignage de Mamie à ce sujet est relativement factuel). Dis-moi que le problème ne vient pas des forces de l'ordre si tu veux (moi je pense que : en partie, si - Mamie donne d'autres pistes avec lesquelles je suis assez d'accord), reste que le problème vient forcément de quelque part.


J'ai connu une fille au lycée. Elle disait s'être fait violer quelques années auparavant. Et peu de gens la croyaient car elle était du genre à coucher avec plein de mecs. En effet, intuitivement --ou culturellement ?--, on imagine qu'une fille qui a été violée va être à 200% québlo niveau sexe (et c'est parfois le cas, en effet). Moi, à cette époque, je n'avais pas d'opinion tranchée sur cette fille et son histoire, mais je me souviens que l'idée que son penchant pour le sexe la discrédite faisait assez sens pour moi.

Plus tard, comme tu le sais sûrement, j'ai été hospitalisé en psychiatrie, dans un service pour adolescents. Ça s'est étalé sur un an et demi. Là, j'ai fait la connaissance d'une fille, on a sympathisé, et un jour elle m'a expliqué son histoire. Une triste histoire : pendant plusieurs années, son demi-frère l'a violé régulièrement. Par la suite, dans les années qui ont précédé son hospitalisation en psy (et là ce que je vais te raconter c'est elle-même qui l'expliquait ainsi, aidée de quelques années de recul et d'une bonne psychothérapie), elle s'est mise à coucher avec plein de mecs, certains elle les connaissait à peine, et tout ceci afin de banaliser l'acte sexuel, le rendre le plus insignifiant possible, afin de mieux supporter le souvenir de tout ces viols répétés.

(et je m'étonne de n'y repenser qu'au moment de la relecture de mon post mais : récemment sur YouTube je suis tombé sur une vidéo --une des vidéos "Brut" je crois, tu connais peut-être-- d'une jeune femme racontant qu'elle s'était faite violée dans un train et que, quelques mois à peine après ça, elle s'était mise à se prostituer, car c'était la seule façon pour elle de supporter (un peu) ce qu'elle avait vécu, et ce même si pour nous ce choix est contre-intuitif aux premiers abords)

Conclusion : on vit dans une société où pour un grand nombre de sujets les gens sont très mal informés, très mal éduqués (dur de casser des préjugés s'ils ont été placés dans la tête dès l'enfance) et que ça a parfois des conséquences très graves. Imagine la vie de cette lycéenne que j'ai connu, qui devait vivre en étant considérée comme une "fille facile" par beaucoup de gens, alors que non seulement elle n'avait pas à en avoir honte (coucher avec plein de mecs était son droit) mais qu'en plus cette façon d'être était peut-être bien la conséquence du viol qu'elle avait subi. De mémoire elle n'avait pas porté plainte, ce qui devait accroître l'idée que son "histoire de viol n'est pas sérieuse". Mais si elle avait porté plainte : n'y aurait-il pas eu risque que le violeur utilise la vie sexuelle de cette fille comme argument devant le jury ? N'y aurait-il pas eu risque que ce dernier soit convaincu par ce pseudo-argument ? Ou bien, n'y aurait-il pas eu risque que, au fond d'eux, ils se disent (même sans vraiment s'en rendre compte) que "violer une fille qui aime le sexe c'est moins grave" ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Adalia - posté le 04/02/2020 à 02:23:10 (3212 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Toutes mes amies ont été violées au moins une fois, et pas mal de mes amis aussi. Les quelques qui ont tenté de porter plainte, au final ce fut sans suite et ça s'est retourné contre elles. Ce qui fatalement dissuade grandement les autres de faire quoi que ce soit. Pour ma part, j'ai déjà eu bon nombre de problèmes avec les flics, et en plus si je tente une action en justice on peut me déclarer comme inapte à témoigner et me placer sous curatelle / m'interner.
joie \o/


Kenetec - posté le 04/02/2020 à 09:51:40 (12707 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer


Citation:

Plus tard, comme tu le sais sûrement, j'ai été hospitalisé en psychiatrie, dans un service pour adolescents. Ça s'est étalé sur un an et demi. Là, j'ai fait la connaissance d'une fille, on a sympathisé, et un jour elle m'a expliqué son histoire. Une triste histoire : pendant plusieurs années, son demi-frère l'a violé régulièrement.


Citation:

Toutes mes amies ont été violées au moins une fois, et pas mal de mes amis aussi.


Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais :p) donnant l'impression que c'est hyper répandu ? :pense

Je viens peut être pas d'un milieu "normal" (pourtant si), mais je connais personne qui se soit fait violer, et encore moins "plein de gens". :s

C'est quand même très particulier ce que vous raconter là. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


AzRa - posté le 04/02/2020 à 10:52:20 (10862 messages postés)

❤ 0

Ils vont probablement te dire que leur parcours leur a permis de côtoyer des gens qui osaient en parler alors que beaucoup se taisent, surtout probablement face à des gens qui ne sont pas du même monde.
Et vous aurez tous les deux un peu raison. Nemau et Adalia ont probablement le biais de penser que c'est plus répendu que cq ne l'est réellement, et nous l'inverse.


Gari - posté le 04/02/2020 à 10:53:26 (5609 messages postés) - honor -

❤ 0

Citation:

si je tente une action en justice on peut me déclarer comme inapte à témoigner et me placer sous curatelle / m'interner.


Sauf si tu leur fais une crise d'hystérie, je vois pas pourquoi (enfin tu m'as l'air dans un contexte un peu particulier, de base).

Je rejoins un peu l'avis de Kenetec, même si dans mon cas je connais bien une amie dans ce cas (elle a porté plainte, je crois, mais ça m'étonnerait qu'ils aient retrouvé le zozio et elle a déménagé depuis). Après, je vis en pleine campagne donc c'est un peu différent : là où j'habite, tout le monde sait tout et connaît tout le monde (imaginez votre voisin qui regarde par la fenêtre à quelle heure vous partez bosser, et raconte tout à son entourage, proche ou non), ça laisse assez peu de marges de manoeuvre pour passer inaperçu (on sait qui fume des joints et où, voire qui en vend :/). Le problème, c'est plus les propos un peu vieille France (et parfois inconsciemment mysogines/racistes/antisémites).


Adalia - posté le 04/02/2020 à 12:06:17 (3212 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

Kenetec a dit:

Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais :p) donnant l'impression que c'est hyper répandu ? :pense

Pour le coup, je pense pas que ça soit très significatif. J'ai rencontré mes amis à des moments très différents, dans des circonstances très différentes. On est loin du cercle SJW qui se monte le bourrichon tout seul, j'ai horreur de ça, j'préfère vraiment avoir tous les horizons possibles. J'en ai de tous milieux, tous bords politiques, tous âges.
Il leur a fallu généralement plusieurs années avant de m'en parler. Et je pense qu'effectivement, le fait que j'en parle pour moi-même peut aider à ce que les autres en parlent.

Gari a dit:

Sauf si tu leur fais une crise d'hystérie, je vois pas pourquoi (enfin tu m'as l'air dans un contexte un peu particulier, de base).

Si seulement c'était si simple. Avec mon dossier psy, j'ai cette Damoclès en permanence


trotter - posté le 04/02/2020 à 13:20:39 (9925 messages postés) -

❤ 0

Je me demande si le viol est pas mieux identifié... Par exemple une personne qui couche pour faire plaisir à l'autre alors qu'elle a pas trop envie, c'était ptet pas considéré comme un viol ya quelques années.

Exemple : https://www.nouvelobs.com/rue89/nos-vies-intimes/20171012.OBS5907/j-ai-fini-par-ceder-on-a-tous-une-histoire-de-violence-sexuelle.html

Citation:

Elles disent "ce n’était pas vraiment un viol", "j’ai fini par céder", "je l’avais cherché", "il fallait y passer", "je l’ai fait par devoir conjugal", "par conformisme je suis allée jusqu’au bout" ou "pour lui faire plaisir"...




Falco - posté le 04/02/2020 à 16:19:45 (18679 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Pareil que Kenetec, à vous écouter Mamie et Adalia c'est un acte banal qui arrive à tout le monde, je sais pas comment c'est possible, je côtoie énormément de personnes et je n'ai jamais entendu une seule de mes amies dires qu'elles ont été violées.
J'ai déjà entendu d'autres histoires graves, qu'elles ont réussis à se confier donc me dites pas "non mais peut être que ca arrive mais qu'elles en parlent pas", mais jamais rien en rapport avec le viol, je trouve ça vraiment étonnant.

Quand je lis ça

Citation:

Toutes mes amies ont été violées au moins une fois,

Citation:

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer,

( surtout que ça concerne j'ai l'impression (et j'espère que vous le prendrez pas trop mal) mais des gens qui ont l'air d'avoir eu pas mal de soucis dans leurs vies...)
J'en tire aucune conclusion, je trouve ça juste étonnant, d'autant que je sais que vous avez pas mal la réputation d'employer des mots forts pour faire des raccourcis faciles. Je trouve ça étonnant que Nemau tu apportes énormément de crédit à ça alors que m'as dis plusieurs fois que mes exemples personnels ne pouvaient pas être utilisés comme prétexte ou preuve, j'aimerais comprendre du coup pourquoi leurs expériences sont plus pertinentes que la mienne ? Il faut que tu sois en raccord avec toi même parce que tu peux pas affirmer un jour quelque chose, et le lendemain le contraire... que tu prennes parti quelque part ok, mais il faut l'assumer.

Je n'ai connu personne de mon entourage se faire violer, et pourtant je suis sur que tu contrediras mon propos plutôt que de contredire des faits biens plus étonnant de la part d'Adalia.

Citation:

Reste que l'on vit dans un pays où, même encore de nos jours, des gens n'osent pas aller porter plainte suite à un viol (je veux dire, le témoignage de Mamie à ce sujet est relativement factuel). Dis-moi que le problème ne vient pas des forces de l'ordre si tu veux (moi je pense que : en partie, si - Mamie donne d'autres pistes avec lesquelles je suis assez d'accord), reste que le problème vient forcément de quelque part.



Je pense pas que ça vienne des forces de l'ordre, je pense que ça vient surtout du fait que c'est compliqué de parler de ce genre de chose.
Les forces de l'ordre ils font leur travail d'investigation, si ils prenaient pour argent comptant toutes les plaintes qu'ils ont sans remettre en cause et sans travail d'investigation, ça serait un énorme bordel, faut bien que vous compreniez ça. Bien sur que c'est triste les cas de viole où la personne n'a pas pu apporter de preuves concrètes, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Donner 100 % de crédit aux femmes ? (j'ai bien peur que vous répondiez oui...)

Je dis pas que la police fait un super travail, sans faire de généralité je trouve que bien souvent c'est des têtes de cons qui se prennent pour des Cow Boy et j'ai du mal à sympathiser avec eux, mais de là à affirmer des choses du genre "tous mes potes se sont fait violer, sauf que les flics s'en foutent et ça s'est même retourner contre eux", mouais hein. Permettez moi d'en douter un chouia, ou en tout cas de pas baser mon avis sur ce genre de faits.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 04/02/2020 à 17:44:21 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais :p) donnant l'impression que c'est hyper répandu ? :pense

Cf. Azra. ^^ En plus, le viol touche majoritairement des femmes (sauf erreur de ma part), et vu que tu es informaticien je suppose que dans tes études puis aujourd'hui dans ta vie professionnelle tu fréquentes plutôt des hommes.

Mais, admettons que tu aies raison et que je sois biaisé (en toute amitié) : par mon témoignage je ne cherchais pas à vous renseigner sur la proportion de gens violées ou je ne sais quoi, je voulais juste montrer comment la réalité est parfois très complexe, et est parfois même l'opposée de ce qui nous paraissait pourtant évident au premier abord.

Citation:

J'ai déjà entendu d'autres histoires graves, qu'elles ont réussis à se confier donc me dites pas "non mais peut être que ca arrive mais qu'elles en parlent pas", mais jamais rien en rapport avec le viol, je trouve ça vraiment étonnant.

Tu ne peux pas simplifier les choses ainsi. Une personne peut se confier facilement au sujet de quelque chose que tu estimes aussi grave voire plus grave que le viol mais ne pas oser/ne pas pouvoir se confier sur un viol qu'elle a subi. La psychologie humaine est quelque chose de très complexe, et quand il est affaire de sexualité les choses sont encore plus complexes.

Citation:

Je trouve ça étonnant que Nemau tu apportes énormément de crédit à ça alors que m'as dis plusieurs fois que mes exemples personnels ne pouvaient pas être utilisés comme prétexte ou preuve, j'aimerais comprendre du coup pourquoi leurs expériences sont plus pertinentes que la mienne ?

Quand tu dis "de part mon expérience personnelle je pense que la réalité n'est pas si problématique" et que Mamie me dit "de part mon expérience personnelle je pense que la réalité est problématique", je crois en votre bonne foi, votre sincérité, à tous les deux. Le truc, c'est qu'on se retrouve un peu dans le cas du débat de l'extrait de la vidéo que t'avais recommandée : un homme noir dit "la violence policière est une réalité", une femme blanche lui répond "non vous exagérez" (je simplifie mais c'est grosso modo ce qui est dit). Qui des deux a raison ? Je ne doute pas que la femme blanche est sincère dans son impression que "globalement les policiers sont cleans", mais sa couleur de peau la place dans une situation qui ne lui permet pas de voir le problème (elle, au quotidien, la police lui fiche la paix : pas de contrôles intempestifs, etc.). Tu pourras me répondre que l'avis de l'homme noir est biaisé lui aussi, sauf qu'il ne prétend pas que la violence policière est généralisée, il a conscience qu'elle touche essentiellement les noirs et les arabes (pour résumer, là encore).

Bref, ce que je dis c'est qu'en fonction de ce que l'on est (sexe, couleur de peau...) et de notre histoire de vie on sera bien placé -ou pas- pour réaliser -ou pas- l'existence de tel ou tel problème. Vous n'aimez pas quand on parle de "l'homme-blanc-hétéro-cisgenre", mais cette expression désigne simplement la catégorie de gens qui, en général (je dis bien "en général" !) sont moins bien placés que les autres pour percevoir les problèmes de misogynie, racisme, homophobie...

Citation:

Je n'ai connu personne de mon entourage se faire violer

Phrase suivante :

Citation:

je pense que ça vient surtout du fait que c'est compliqué de parler de ce genre de chose.

:pense Je suppose que tu sous-entendais "[...] parler de ce genre de choses aux inconnus que sont les agents de police", mais quand même, je maintiens la mise en parallèle de ces deux phrases et ce qu'elle dit.

Citation:

Les forces de l'ordre ils font leur travail d'investigation, si ils prenaient pour argent comptant toutes les plaintes qu'ils ont sans remettre en cause et sans travail d'investigation, ça serait un énorme bordel, faut bien que vous compreniez ça. Bien sur que c'est triste les cas de viole où la personne n'a pas pu apporter de preuves concrètes, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Donner 100 % de crédit aux femmes ? (j'ai bien peur que vous répondiez oui...)

Je ne réponds pas "oui", mais le problème dont nous nous plaignons n'est pas celui que tu décris.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nemau - posté le 06/02/2020 à 00:15:46 (49831 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Moi à la dernière IRL, je partageais mon lit avec Verehn, et soudain...

Spoiler (cliquez pour afficher)




Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Index du forum > Débats > Topic général des dra... des débats

repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts/Plugins | Ressources graphiques / sonores | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers