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Reprise du message précédent:

Sylvanor - posté le 04/04/2018 à 14:56:21 (24538 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Dans le cas présent , c'est pas un échantillon de 500 personnes représentative.
C'est un échantillon de 500 plaintes contre la gendarmerie. Forcement, il contient une majorité .... de plainte. C'est tellement évident que j'avou que ça me dérange fortement de devoir le répéter pour la 3ieme fois.



Je dois mal lire ça fait 3 ou 4 fois que je relis le message de la gendarmerie sur la page Facebook et je ne vois pas le passage où c'est dit.

Je ne remets pas en cause ta bonne foi mais est-ce que tu peux me citer le passage dans le message de la gendarmerie qui évoque ce problème?

Si c'est bel et bien ça comme tu le soulèves, alors oui, je te rejoins et ça détruit la crédibilité de cette enquête (même si c'est quand même grave qu'il y ait des femmes non écoutées lorsqu'elles se plaignent d'avoir été violées).
Ou bien, en tous cas la crédibilité des articles qui relayent cette enquête (faut voir comment c'est présenté par les auteurs de l'enquête, j'avoue que j'ai pas été vérifier).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Suite du sujet:

Trotter - posté le 04/04/2018 à 15:04:22 (10521 messages postés)

❤ 0

C'est juste le tumblr non ? De Hass a fait un tumblr pour recueillir les témoignages des gens mal accueillis, a reçu 500 messages. Sur ces 500 messages 91% font état d'une mauvaise prise en charge.


Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 15:23:57 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je dois mal lire ça fait 3 ou 4 fois que je relis le message de la gendarmerie sur la page Facebook et je ne vois pas le passage où c'est dit.


Je te redonne la source de l'article qui a lancé le sujet* :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qixk7u80QrAJ:www.liberation.fr/france/2018/04/03/un-viol-c-est-tard-la-nuit-dans-un-parking_1640530+&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Citation:

Le Tumblr «Paye ta police» et le collectif féministe «Le groupe F» ont recueilli plus de 500 témoignages de victimes illustrant la mauvaise prise en charge des violences sexistes et sexuelles par les forces de l'ordre.


Le nom du sondage/tumblr, dont il est question c'est "paye ta police", il y a donc ...



*c'est un lien en cache, parce que la limite de libé empêche de mater plus de 5 articles par mois


Sylvanor - posté le 04/04/2018 à 16:36:29 (24538 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ok merci.

Bon du coup j'ai regardé un peu et j'ai l'impression que le coup des 91% c'est juste Libé qui l'a sorti, j'ai vu ça nulle part sur le blog de Caroline de Haas ni sur le site du groupe F. J'ai peut-être mal cherché, bien sûr.
Du coup on peut pas tellement accuser Haas ou le groupe F de donner des infos biaisées, ils ont juste fait une enquête (éloquente il faut le dire), et puis après Libé a fait de la merde (ils ont l'air coutumiers du fait en ce moment).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 17:44:30 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Tu as mal regardé, le 91% est bien du site legroupef.fr .

Spoiler (cliquez pour afficher)



Premier lien, taille 400, noir sur blanc, dans un design ultra épuré

Spoiler (cliquez pour afficher)


Et après faut scroller une bonne seconde.



Sinon plus bas, j'suis tombé sur un truc bien sexiste.
image
Il manque presque un morceau : "alors qu'un homme ...".
Et puis ça nie aussi le droit à la légitime defense face à une femme dans le rôle de l’agresseur. (et oui ça existe, exemple recent : la #veganne militante non violente pour l'égalité et la paix qui a attaquée les locaux de youtube parce qu'elle touchait moins de pognon (une capitaliste de gauche quoi)).

-------------------------------------------

Concernant l'affaire de Saint Syr.
http://www.europe1.fr/societe/harcelement-a-la-prepa-saint-cyr-exclusion-des-eleves-impliques-3617789

Citation:

Les élèves de la prépa militaire de Saint-Cyr, accusés de harcèlement moral envers leurs camarades féminines, ont été exclus de l'établissement.


A moins que j'ai mal lu, il me semble pas que les suspects aient été jugés coupable. Du coup là, si j'ai rien raté, ça veut dire qu'ils se sont fait virer sur accusation, sans attente de jugement.
Vraiment pas fan de cette "justice".


AzRa - posté le 04/04/2018 à 18:49:57 (11189 messages postés)

❤ 0

Citation:

une capitaliste de gauche quoi


WTF :wouah ?

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


7163D - posté le 04/04/2018 à 18:57:11 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Du coup là, si j'ai rien raté, ça veut dire qu'ils se sont fait virer sur accusation, sans attente de jugement.


Normalement, exclusion = conseil de discipline, donc s'ils sont exlus il y a eu jugement. Par contre, vu les pressions politiques pas sûr de la partialité, mais c'est une autre histoire...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 04/04/2018 à 20:38:41 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

image


Il va de soi que c'est valable aussi pour les hommes. On n'en parle moins parce qu'il y en a beaucoup moins, tout simplement. Mais je ne doute pas une seconde que nous nous heurterons jusqu'au bout à votre sempiternel #CestPasJusteMoiAussiJeSouffre.

Quand on parle de la famine en Afrique on ne te voit pas aussitôt répondre que "c'est injuste car y a des gens qui meurent de faim aussi en France, blablabla, c'est de la discrimination positive, et moi une fois j'ai dû acheter du Coca premier prix donc pour moi aussi c'est dur de me nourrir, blablabla...".

Citation:

Et puis ça nie aussi le droit à la légitime defense face à une femme dans le rôle de l’agresseur.


Ça aussi ça va de soi. Les personnes qui ont écrit ce message ne sont pas cons (connes), tout comme ne le sont pas non plus les gens à qui il est destiné. Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable cherchent la moindre (pseudo) faille dans le moindre discours du moindre des féministes.

#CestPasJusteMoiAussiJeSouffre



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


7163D - posté le 04/04/2018 à 21:10:15 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable cherchent la moindre (pseudo) faille dans le moindre discours du moindre des féministes.


Ah, ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de procès d'intention...

Citation:

Mais je ne doute pas une seconde que nous nous heurterons jusqu'au bout à votre sempiternel #CestPasJusteMoiAussiJeSouffre.


Je ne vois pas le rapport. Dire "une femme n'est jamais responsable des violences qu'elle subie" est un message de propagande, en plus d'être stupide.
Effectivement, on peut lui trouver un message plus nuancé. Mais le truc, c'est qu'a partir du moment où tu parles à la place des auteurs, tu peux le faire dire tout ce que tu veux. Donc perso, je préfère me baser sur les faits, pas sur tes interprétations plus ou moins fiables et plus ou moins biaisé. Surtout que, comme je vient de le dire, un tel slogan est politique, et donc mûrement réfléchi, et que les différentes interprétation qu'on pourrait avoir ont très certainement été anticipé.
Ce message est stupide car faux sur plein de points, et toi tu réponds
"mais en fait, les moments où il est faut bah c'est que t'es con ça compte pas".
Je me répète, mais avec ce genre d'argumentation moisie on peut défendre tout et n'importe quoi
Je vais même le répéter pour être sûr d'être compris:

7163D a dit:


Avec ce genre d'argumentation moisie on peut défendre tout et n'importe quoi



Comme ton truc "les femmes sont plus victimes de violences que les hommes"...sérieusement ça vient d'où? Bon déjà comme d'hab on met des termes bien flous, tu sais que 80% des victimes d'homicides sont des hommes?
Je ne dit pas qu'ils souffrent plus que les femmes, j'en ai strictement rien à foutre de compter les points. Mais quand on balance des trucs énormes comme ça, c'est bien de sourcer.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 21:13:54 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Il va de soi que c'est valable aussi pour les hommes. On n'en parle moins parce qu'il y en a beaucoup moins, tout simplement. Mais je ne doute pas une seconde que nous nous heurterons jusqu'au bout à votre sempiternel #CestPasJusteMoiAussiJeSouffre.


Suffit de mettre "un individu" ou "personne", c'est plus inclusif. Moins sectaire/communautaire/sexiste. Et hop, problème réglé.
Peut être que ça va de soit pour toi, mais pour une groupe qui clame "qu'un homme sur deux ou trois est un agresseur sexuel", ça ne va pas de soit. Non.
Et moi, sachant que ça vient d'un groupe qui clame cela (homme=>agresseur), je trouve pas que ça aille de soit.

Citation:

Quand on parle de la famine en Afrique on ne te voit pas aussitôt répondre que "c'est injuste car y a des gens qui meurent de faim aussi en France, blablabla, c'est de la discrimination positive, et moi une fois j'ai dû acheter du Coca premier prix donc pour moi aussi c'est dur de me nourrir, blablabla...".


Ah bon ? Pourtant en mec de droite (n'est ce pas), la réplique "et ceux qui crèvent de faim en France ? " je la trouve valable. (askip la préférence national, ça se fait même souvent taxer de facho).

Citation:

Ça aussi ça va de soi. Les personnes qui ont écrit ce message ne sont pas cons (connes), tout comme ne le sont pas non plus les gens à qui il est destiné. Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable cherchent la moindre (pseudo) faille dans le moindre discours du moindre des féministes.


J'avou que je pousse le truc concernant la légitime défense, quoique...
Parce que tu remarquera que l'accent est mis sur le mot "jamais", il est répété 2 fois, la seconde fois en taille XXL. Relever l'inexactitude d'un mot autant mis en avant dans l'image (qui n'est composé que d'une courte phrase), ça me semble pas être du chipotage. C'est le mot clé de l'image, est il est "faux". Ca mérite donc d'être souligné.

Citation:

le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi


Guss dans mon coin, c'est utilisé comme terme péjoratif. J'ai l'impression que c'est l'usage que tu viens d'en faire, mais je t'accorde le bénéfice du doute. Garde quand même en tête qu'on est pas là pour se foutre sur la gueule.

Citation:

#CestPasJusteMoiAussiJeSouffre


Là par contre, Je te pris de ne pas caricaturer mes propos, c'est un manque de respect. Je te parle avec politesse, fait en de même stp.
Si un modérateur (ou toi même nemau) pouvait virer ce genre de remarque polluant la discussion, ce serrait mieux pour l'ambiance.

Citation:

Comme ton truc "les femmes sont plus victimes de violences que les hommes"...sérieusement ça vient d'où? Bon déjà comme d'hab on met des termes bien flous, tu sais que 80% des victimes d'homicides sont des hommes?
Je ne dit pas qu'ils souffrent plus que les femmes, j'en ai strictement rien à foutre de compter les points. Mais quand on balance des trucs énormes comme ça, c'est bien de sourcer.


Je sais pas si t'étais là, on a déjà parlé de ça avec Nemau. J'avais à peut pret la même position que toi (ne comptons pas les pts).
Dos au mur, Nemau a fini par sortir du débat avec un magistral "la flemme de répondre" (ce n'est pas une attaque, c'est un fait vérifiable dans les pages précédentes). Inutile donc de replonger.


trotter - posté le 04/04/2018 à 21:47:21 (10521 messages postés)

❤ 0

J'ai envie de dire que 96% des tueurs sont des hommes mais bon ça entre pas en contradiction avec ce qui est dit au dessus : D


7163D - posté le 04/04/2018 à 21:54:22 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Attention, un article écrit par des nazis dans un journal pour nazis. Juste lire le titre pourrait vous rendre nazi, alors faîtes attention et gardez un libé sous le coude.
Sexisme et racisme dans l'armee francaise, des officiers repondent à liberation et au jdd

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Falco - posté le 05/04/2018 à 15:37:54 (19559 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2248727-20180404-lyon-bafouees-quatre-maitresses-decident-venger-menant-expedition-punitive

Qui est le coupable du coup ? On est d'accord que si une fille couche avec pleins de mecs, et que les mecs décident de se venger, ca fera la une des journaux, les mecs prendront perpet, et se feront pourrir sur internet ? Parce que là je vous garantis que la majeur partie des gens vont défendre ces femmes.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


7163D - posté le 05/04/2018 à 15:46:24 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Qui est le coupable du coup ?


J'aurais envie de dire que les faits sont assez clairs...
Le patriarcat a encore frappé, mais cette fois la véritable justice a repris ses droits.

Sérieusement, là il n'y a aucune ambiguïté, si on trouve des féministes sur ce coup, je perdrais définitivement fois en elles. (mais bon, il n'y a pas d’antécédent #Jacqueline Sauvage).

Mais Némau va nous dire que l'on comprend tout de travers exprès par ce qu'on est con, en vrai ces femmes sont allée redécorer son appart (car en tant que femme elles se sentait esclaves à causes des pressions sociales) et le geste a été mal interprété. Il n'y a vraiment que 2-3 gugusse qui iront avec une mauvaise fois scandaleuse essayer de trouver une faille la-dedans.
Celui qui quotera ce paragraphe pour autre chose que lui mettre un "+1" devient automatiquement un nazi male blanc cis dominateur sauvage tueur de chaton criminel multirécidiviste transphobe homophobe machiste sexiste

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Saka - posté le 05/04/2018 à 16:09:04 (17808 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Mais Némau va nous dire que l'on comprend tout de travers exprès

Doucement quand-même avec ce genre de commentaires, ça aide pas à faire avancer le débat, et encore moins à convaincre...

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


NanakyTim - posté le 05/04/2018 à 16:47:52 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Lol les caricatures de propos j'en vois des deux côtés. Pas besoin de modérer du coup. :F

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Verehn - posté le 05/04/2018 à 17:40:33 (9052 messages postés) - honor -

❤ 0

Vhehrhehn

NanakyTim a dit:

Lol les caricatures de propos j'en vois des deux côtés. Pas besoin de modérer du coup. :F

Clairement, oui. À moins de locker tout débat, au bout d'un moment...

Dommage de la part de personnes qui sont sensibilisées à ces travers.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 20:39:04 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

C'est toujours marrant de voir débarquer les modos que quand ça dérape d'un coté.
A force de laisser faire d'un coté, ça donne envie de l'autre d'user des mêmes armes, faites pas les étonnés.
Soit vous modérer les dérapages quelqu'un soit l'auteur, soit aucun. Là c'est franchement à la tête du client.
Pas besoin de locker.

J'rappel avoir demandé un edit du message de Nemau.
J'attends votre réaction sur son attitude/ses propos.

Rappel des faits que vous avez (consciemment?) laissé passer :

Nemau a dit:

Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable
(...)
#CestPasJusteMoiAussiJeSouffre


Si vous acceptez ça, faut pas s'étonner des réactions.


Saka - posté le 05/04/2018 à 20:47:41 (17808 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Nova tu chouines là. On prend parti pour personne, surtout moi qui ai arrêté de participer aux débats justement pour garder un œil le plus neutre possible. Et là je constate avec mon œil neutre que vous êtes un peu aussi relous des deux côtés.

Nova a dit:

Nemau a dit:

#CestPasJusteMoiAussiJeSouffre

Si un modérateur (ou toi même nemau) pouvait virer ce genre de remarque polluant la discussion, ce serrait mieux pour l'ambiance.

Non, ça ne vaut pas un edit.
Pis Nemau est mon supérieur hiérarchique :doute5



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 20:49:38 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Nova tu chouines là. On prend parti pour personne, surtout moi qui ai arrêté de participer aux débats justement pour garder un œil le plus neutre possible. Et là je constate avec mon œil neutre que vous êtes un peu aussi relous des deux côtés.


Ca me saoul un peu cette rengaine "vous êtes chiant des deux cotés".
Tu lis vraiment chronologiquement ?
J'argumente/je donne mon avis en restant courtois, poli, calme, respectueux, et je me prendre des "Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable " et tu vas me dire que c'est moi qui dérape ?
C'est acceptable dans une discussion de tel propos ? tsss


Saka - posté le 05/04/2018 à 20:54:30 (17808 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

J'ai pas dit que c'était toi qui avais dérapé. En l’occurrence mon intervention était adressée à 7163D.
'Fin je pourrais aussi bien vous laisser vous lancer vos cacas sans intervenir.

Citation:

Je reste courtois, poli, calme, respectueux, et je me prendre des "Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable "

Wé, peut-être bien que c'est limite comme réponse, mais ça ne vaut pas un coup de modération. Je vais pas m'amuser à éditer les posts de tout le monde dans les débats dès que ça part en sucette ptain j'ai une vie moi hein, faut pas croire.

Citation:

Tu lis vraiment chronologiquement ?

Honnêtement, en diagonale donc pardon si je zappe des trucs.



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Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 20:57:18 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Wé, peut-être bien que c'est limite comme réponse, mais ça ne vaut pas un coup de modération. Je vais pas m'amuser à éditer les posts de tout le monde dans les débats dès que ça part en sucette ptain j'ai une vie moi hein, faut pas croire..


Cette logique fonctionne aussi pour le message de 7163D du coup.
Appliques la même logique pour tout le monde, et ça/je "chouinera" moins.

J'ai pas de soucis contre les règles/l'absence de règle, à condition qu'on soit tous logé à la même enseigne.


Saka - posté le 05/04/2018 à 21:04:03 (17808 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Non mais faut comprendre un truc : si je suis intervenu, ça n'a rien à voir avec l'avis de 7163D, le tien, celui de Nemau ou de Patrick Sébastien. J'en ai rien à foutre, je suis pas dans votre débat. Si je suis intervenu, c'est parce qu'au bout d'un moment, les piques ça commence à saouler. C'est tombé sur lui, mais ça aurait pu tomber sur toi ou Nemau, peu importe, la goutte d'eau, le vase, etc..
Remarque bien que mon message ne s’adresse pas qu'à 7163D mais aussi à qui veut l'entendre.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 21:14:31 (3718 messages postés)

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Neo_Sephiroth

"Si je suis intervenu, c'est parce qu'au bout d'un moment, les piques ça commence à saouler."
Ah mais t'es pas le seul que ça saoule (et encore, c'est pas toi la cible tes piques), d'où ma demande plus haut ... qui a été complètement ignorée.

Là j'ai juste l'impression que tu m'expliques "Dsl, c'est la modération c'est la roulette russe"


Fistan - posté le 05/04/2018 à 21:15:57 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Faut-il mieux débattre avec modération, ou de la modération dans ses débats ?


Vous avez 4h.


Falco - posté le 05/04/2018 à 22:07:18 (19559 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Ahah en vrai ça serait cool une section privée, pas accessible pour tout le monde, ou on peut débattre sans modération :F
Ca serait l’anarchie mais ça serait cool.

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