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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:05:16 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Bref, la vidéo t'est passé au-dessus quoi.


Au moins je l'ai regardé, au lieu d'aller lire la description de la chaine d'usul pour trouver des excuses à la noix pour ne pas le faire.
Prends en de la graine. :) (smiley non oppressif dans ma tête à moi, donc j'ai le droit :))

Et puis franchement non mais désolé, y a aucune analyse dans la vidéo d'usul.

Quelque chose d'un peu plus ... qualitatif ? sur le sujet :




Suite du sujet:

Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:07:28 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Vu ton commentaire de ladite vidéo épargne-toi cet effort la prochaine fois.



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:11:24 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Non justement, car pour se permettre un commentaire, encore faut il avoir observé le sujet du commentaire.
C'est un truc de base, je sais que tu connais pas ça, mais tu devrais t'y mettre.
Car en attendant tu passes pour un écolier qui doit faire une présentation d'un livre, mais qui ne l'a pas lu... alors il invente sur la couverture...
Donc désolé de pas faire un long post argumentatif à mon habitude, mais j'ai du mal à écrit beaucoup sur une vidéo avec un contenu aussi vide.

Citation:

J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...


Franchement ... c'est ton argument ... ?
Des trucs comme "les blancs sont racistes" ça te gène pas, mais "les féministes, elles" alors là c'est discalifiant ?
Deux poids deux mesures.

Comme tu as l'air d'avoir un niveau maternel :smiley pas méchant: (cf plus haut, l'écolier qui a pas lu le livre et qui se fait griller), petite image d’illustration de pourquoi on peut, pour faire simple, dire "les féministes, elles"
image

C'est comme dire "la pollution tue la planète", c'est un abus de langage, mais tout le monde comprend bien ce que l'on veut dire.
Un mec qui utilise ça pour dire "ah non la planète elle osef, donc je n'écoute même pas ton argumentation anti pollution", c'est juste un mec sans arguments qui a un QI à deux chiffres.


Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:21:27 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Ouais, c'est ton sempiternel argument : "moi j'ai regardé les vidéos j'ai donc le droit de donner mon avis sur un sujet". Bin voyons.

De la même façon que je n'ai pas besoin de me taper tous les discours puants de Marine Le Pen pour savoir que je ne voterai jamais pour elle, j'ai pas besoin de me taper toutes les vidéos d'un énième nerd réac fourré au 9gag (je parle pas de toi là) pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.

Citation:

Et puis franchement non mais désolé, y a aucune analyse dans la vidéo d'usul.

(oui j'avais déjà compris, la première fois que tu l'as dit)



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:30:17 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ouais, c'est ton sempiternel argument : "moi j'ai regardé les vidéos j'ai donc le droit de donner mon avis sur un sujet". Bin voyons.


Tu dis sempiternel comme si ça sous entendait que c'est forcement un mauvais argument.
Je te le redirais autant de fois que tu fais ce genre d'âneries (smiley d'amour), tu veux juger un truc => tu prends la peine de mater ce truc. Niveau primaire.
Je peux comprendre qu'il y a un niveau de tolérance, la vidéo de 40min d'analGenocide, ça peut faire un peu mal au cul et je peux comprendre la flemme.
Mais là, la première vidéo Mos Majorum, 11min, ça va .... ça passe. C'est sur que c'est 30% (%maker) de plus qu'une vidéo d'usul, donc vraiment dur intellectuellement à tenir, mais ça passe en concentrant les neurones kré kré fort.


Citation:

De la même façon que je n'ai pas besoin de me taper tous les discours puants de Marine Le Pen pour savoir que je ne voterai jamais pour elle


Rassures moi, avant de te faire un avis sur MLP, tu as déjà lu ou entendu ses discours/propos, non ? Ou alors t'es tu contenté d'une vidéo d'Usul "MLP, c'est une facho d'XTREM droate, une NAZI !" ?
Rassures moi stp. Je m'inquiètes (presque) sincérement pour toi là.

Citation:

j'ai pas besoin de me taper toutes les vidéos d'un énième nerd réac fourré au 9gag pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.


Hommes de paille.
Personne ne te demande de "regarder toutes les vidéos d'un Nieme nerd reac blablablabla.

Citation:

pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.


Bah écoutes, moi j'ai déjà maté plein de vidéo d'usul et je continu.
Et parfois bah, comme la précédente, en effet j'y apprends rien... juste rien, même pas un truc inintéressant ... :(

Citation:

(oui j'avais déjà compris, la première fois que tu l'as dit)


C'est mon coté comique de répétition :) :) :) (smiley que j'ai le droit)


Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:37:33 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Citation:

c'est un abus de langage

Quand on traite d'un sujet sensible, et qu'on a la prétention du mec (cf. début de la vidéo), on ne fait pas d'abus de "langage", on est précis dans ce qu'on dit.

Citation:

Rassures moi, avant de te faire un avis sur MLP, tu as déjà lu ou entendu ses discours/propos, non ?

T'es tellement ...toi que même un exemple à la con devient un sujet de débat. Donc : oui, voilà, tout à fait, je ne connais rien du tout de MLP, je me contente de ce que Usul il dit dans ses vidéos !


Je ne te réponds plus à partir de là (pour une durée indéterminée) parce que depuis deux-trois posts t'es reparti dans un délire de petites attaques à la con alors que jusque-là je ne t'avais pas plus malmené que réciproquement.



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NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:44:12 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Quand on traite d'un sujet sensible, et qu'on a la prétention du mec (cf. début de la vidéo), on ne fait pas d'abus de "langage", on est précis dans ce qu'on dit.


La pollution aussi c'est un sujet sensible et pourtant ... (voir mon exemple post précédent).
Tu trouves juste des excuses nulles pour faire du cherry picking / éviter tout avis contraire au tien.

Citation:

T'es tellement ...toi que même un exemple à la con devient un sujet de débat. Donc : oui, voilà, tout à fait, je ne connais rien du tout de MLP, je me contente de ce que Usul il dit dans ses vidéos !


Osef que t'es vu les vidéos de My Little Poney, le but de ma question n'est pas d'avoir ta réponse, le but est de te montrer que oui, pour juger, faut connaitre un minimum.
T'es tellement ...toi, que même un but aussi évident, tu l'vois pas v'nir.

Citation:

Je ne te réponds plus à partir de là (pour une durée indéterminée) parce que depuis deux-trois posts t'es reparti dans un délire de petites attaques à la con alors que jusque-là je ne t'avais pas plus malmené que réciproquement.


Je plaide coupable, ce soir j'ai un peu la flemme de prendre les pincettes habituelles avec toi.
Je peux comprendre ta réaction, et je ne l’interpréterais pas comme une méthode pour esquiver la contradiction.


Lünn - posté le 18/03/2020 à 23:50:23 (4207 messages postés)

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Citation:

Le problème il est qu'à vous écouter, admettre un problème (inégalités, discriminations...) et en parler accentuent le problème. Ça n'a aucun sens.


Non ça n'a rien à voir. Tu demandais des arguments. Libre à toi de les analyser et d'apporter une réponse constructive. Ne serait-ce que sur la vidéo la plus simple : l'égalité oui mais laquelle ?

Tu ne peux comprendre mon point de vue sans analyser ce contenu avec attention, comme je l'ai fait pour réellement comprendre l'idéologie féministe en France avec Valérie Rey-Robert, Maïa Mazaurette, Virginie Despentes, les couilles sur la table... J'ai aussi analysé beaucoup de statistiques, sondages, supports du Haut Conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes. Je suis bien plus calé que n'importe laquelle de mes collègues féministes. Gardons également à l'esprit que le féminisme extrémiste pratiqué dans des pays comme le canada suffirait à lui même pour prouver l'absurdité de le défendre, mais peu sont capables de comprendre ses dérives.

Citation:

Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.


Je n'ai osé que Mos Mojorum qui me semble parfaitement calme, intelligent et documenté. Ses vidéos sont difficiles d'accès, je comprends qu'on ait du mal... Enfin courage Nova si tu souhaites argumenter dans cette voie :p

Citation:

Beaucoup d'hommes, beaucoup de blancs, beaucoup d'hétéros... n'aiment pas qu'on leur rappelle qu'ils/elles sont moins à plaindre. C'est un déni de faits aux conséquences lourdes, parce qu'on ne vaincra pas les discriminations en les niant.


C'est triste pour moi de voir à quel point tu répètes des banalités. Essaie de comprendre le concept d'intersectionnalité et ses paradoxes, la philosophie de Jacques Derrida appliquée au féminisme (déconstructivisme)... tu comprendras peut-être à quoi je m'oppose en tant qu'homme.

Pour moi le déclic c'est de me faire traiter de misogyne, alors que j'ai été élevé par des femmes, que je n'ai cessé de me construire par rapport à elles et avec l'idée d'amour inconditionnel envers la femme. Le fait de me prendre tous les matins les affiches me qualifiant de violeur, de tueur... Que je sois vu comme oppresseur à chaque fois que je remets en question des arguments bidons... A un moment je me dois de réagir.

Je ne nie pas que passer par la séduction mène progressivement à devenir anti-féministe, car on finit par voir les relations en terme de coût/bénéfice, plus qu'en raisonnant sur la symétrie des genres. Ces coûts et ces bénéfices étant bien différents pour un homme et pour une femme (hypergamie, théorie du genre surnuméraire...).

Citation:

la vision de certains militants est juste beaucoup, beaucoup trop en avance sur son temps


Sérieusement ? :) C'est pire que la secte dans laquelle ma mère m'a élevé.

Citation:

J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...


Sérieusement² ? J'arrête les efforts !
Tu devrais comprendre que toutes les grandes figures du féminisme sont des femmes, et qu'elles rejettent les hommes, parfois de manière très violente. En suède pour les enfants des écoles on diffuse des vidéos comme S C U M murder dance party, inspiré du SCUM manifesto de Valerie Solanas en 1967... celle qui a tenté de tuer Andy Wharol.

En france Maïa Mazaurette tente de faire le lien entre la masse féministe et les plus extrémistes (celles qui théorisent) en militant pour ne pas entièrement abandonner l'idée du couple avec un homme. Car il serait possible de les "retourner" un par un :p On en revient au déconstructivisme et à la masculinité féministe.


NovaProxima - posté le 19/03/2020 à 00:48:00 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Oh bah lol méga coincidence du calendrier.
Anal génocide qui fait un live à propos de la video d'usul sur polanski




Nemau - posté le 19/03/2020 à 01:31:24 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Lünn > Ok. Je me renseignerai davantage sur ce dont tu parles. Je vais quand même réagir à quelques trucs.

Citation:

Je n'ai osé que Mos Mojorum qui me semble parfaitement calme, intelligent et documenté.

Admettons ; le type reste biaisé à la base, à en juger par la liste de ses vidéos. Une chaîne qui parlerait du féminisme de manière générale, avec du coup certaines vidéos pour critiquer les féministes qui vont trop loin, pas de souci. Mais là il s'agit d'une chaîne dédiée aux problèmes générés par tout ou une partie des féministes. Que ces problèmes soient avérés ou faux, je trouve le principe impertinent, pour ne pas dire odieux. Je ne sais pas, c'est un peu comme si je faisais une chaîne dédiée uniquement à la critique des gens qui exagèrent quand ils parlent des problèmes en Corée du Nord.

Une vidéo au hasard : "Témoignage de Maxime Gaget, un homme battu". Sauf que les mécanismes qui peuvent amener une femme à battre son mari ne sont pas vraiment les mêmes que ceux qui amènent un homme à battre sa femme (les deux actes restent aussi graves, mais ce n'est pas le sujet). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on retrouve bien plus souvent le deuxième cas que le premier. Bref, une telle vidéo sur une chaîne anti-féministe c'est hors sujet. Sauf si le but du gars est de défendre bêtement et aveuglément les intérêts des hommes, là ok, c'est réussi.

Citation:

Pour moi le déclic c'est de me faire traiter de misogyne, alors que j'ai été élevé par des femmes, que je n'ai cessé de me construire par rapport à elles et avec l'idée d'amour inconditionnel envers la femme.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Citation:

Le fait de me prendre tous les matins les affiches me qualifiant de violeur, de tueur...

Quelles affiches ? De quoi parles-tu ? Qui dit "tous les hommes sont des salauds" ? Les féministes (la plupart) disent "notre société actuelle tend à faire des hommes des salauds", ce n'est pas la même chose.

Citation:

Sérieusement ? :) C'est pire que la secte dans laquelle ma mère m'a élevé.

En tant qu'animaliste je passe également pour un "illuminé sectaire" donc il va falloir me trouver mieux comme argument. :p

Citation:

Tu devrais comprendre que toutes les grandes figures du féminisme sont des femmes, et qu'elles rejettent les hommes, parfois de manière très violente.

En Inde Gandhi n'acceptait que partiellement l'aide d'occidentaux pour l'indépendance de l'Inde, il fallait montrer que les Indiens pouvaient se débrouiller par eux-mêmes. Même principe avec les femmes.

Citation:

En suède pour les enfants des écoles on diffuse des vidéos comme S C U M murder dance party, inspiré du SCUM manifesto de Valerie Solanas en 1967... celle qui a tenté de tuer Andy Wharol.

Sauf que là je n'ai pas toute l'histoire donc je ne peux pas juger. De plus je ne vois pas de raison de ne pas séparer l'œuvre de l'artiste (pour Polanski c'est différent, mais flemme d'expiquer pourquoi).

Citation:

En france Maïa Mazaurette tente de faire le lien entre la masse féministe et les plus extrémistes (celles qui théorisent) en militant pour ne pas entièrement abandonner l'idée du couple avec un homme. Car il serait possible de les "retourner" un par un :p On en revient au déconstructivisme et à la masculinité féministe.

Je ne sais pas... Je ne maîtrise pas tous ces concepts mais globalement, qu'est-ce qu'il y a de choquant ?

Les féministes partent du constat qu'il y a de grandes inégalités entre les hommes et les femmes (principalement en défaveur des femmes), puis ils se renseignent sur l'origine de ces inégalités, découvrent qu'elles viennent de choses profondément répandues et ancrées dans notre société, ainsi les féministes se retrouvent à tenir un discours qui remet en question beaucoup de choses, ce qui en choque du coup plus d'un, à commencer par les hommes qui ont un réflexe de défense quand on leur dit que la société tend à les conditionner négativement. Toutes ces opinions négatives concernant le féminisme, c'est une sorte de réactivisime un peu primaire, je ne sais pas comment l'appeler autrement. Ainsi que de grosses difficultés à raisonner dans l'absolu, en faisant abstraction de tout conditonnement.



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Kenetec - posté le 19/03/2020 à 11:00:45 (12707 messages postés)

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~°~

Citation:

Pour moi le déclic c'est de me faire traiter de misogyne, alors que j'ai été élevé par des femmes, que je n'ai cessé de me construire par rapport à elles et avec l'idée d'amour inconditionnel envers la femme. Le fait de me prendre tous les matins les affiches me qualifiant de violeur, de tueur... Que je sois vu comme oppresseur à chaque fois que je remets en question des arguments bidons... A un moment je me dois de réagir.


:plusun

Et je suis d'accord que ces campagnes d'affichages sont fatigantes ...

Nemau > On parle de ça, qu'on voit dans toutes les grandes villes Françaises :

image

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Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Saka - posté le 19/03/2020 à 11:06:26 (16902 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

@Kenetec > Pour moi ceux-là passent encore, ils dénoncent sans généraliser, ils ne disent pas que tous les hommes sont des violeurs potentiels, contrairement à certains juste à côté de mon école.
Hier en promenant mon chien (j'avais le doit de sortir n'appelez pas les flics svp) j'ai vu un tag disant "Je suis pas misandre, j'ai un ami homme cis" :goutte

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Kenetec - posté le 19/03/2020 à 11:20:17 (12707 messages postés)

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~°~

Oui c'est vrai, y'en a des pires.
J'ai pris ce que je trouvais sur le net.

Pour la dernière il y a quand même l'utilisation d'un "vous" généraliste qui met tous le monde dans le même panier.
(et une faute à "arrêterra" => [])

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Lünn - posté le 19/03/2020 à 11:59:08 (4207 messages postés)

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Citation:

Admettons ; le type reste biaisé à la base, à en juger par la liste de ses vidéos. Une chaîne qui parlerait du féminisme de manière générale, avec du coup certaines vidéos pour critiquer les féministes qui vont trop loin, pas de souci. Mais là il s'agit d'une chaîne dédiée aux problèmes générés par tout ou une partie des féministes. Que ces problèmes soient avérés ou faux, je trouve le principe impertinent, pour ne pas dire odieux. Je ne sais pas, c'est un peu comme si je faisais une chaîne dédiée uniquement à la critique des gens qui exagèrent quand ils parlent des problèmes en Corée du Nord.


Je ne comprends pas ton point de vue, ni l'exemple. "Les couilles sur la table" c'est une chaîne féministe. "Mos Majorum" c'est l'opposition qui critique les postulats, l'interprétation des statistiques, les outils idéologiques en général du féminisme. Si tu voulais dire "une toute petite partie des féministes", je ne suis pas d'accord et j'essaie d'expliquer pourquoi dans la suite du post.

Mos Majorum a créé cette chaîne après avoir travaillé des années pour Wikipédia et constaté un réel problème d'objectivité et de répartition des financements. Même problème avec Google qui reconnait filtrer les résultats en fonction d'une idéologie progressiste.

Citation:

Une vidéo au hasard : "Témoignage de Maxime Gaget, un homme battu". Sauf que les mécanismes qui peuvent amener une femme à battre son mari ne sont pas vraiment les mêmes que ceux qui amènent un homme à battre sa femme (les deux actes restent aussi graves, mais ce n'est pas le sujet). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on retrouve bien plus souvent le deuxième cas que le premier. Bref, une telle vidéo sur une chaîne anti-féministe c'est hors sujet. Sauf si le but du gars est de défendre bêtement et aveuglément les intérêts des hommes, là ok, c'est réussi.


Personnellement je n'aime pas les contenus qui tentent de victimiser les hommes à la manière des féministes. Je savais que tu réagirais si tu voyais la liste des vidéos. Maxime Gaget était prêt à tout pour coucher avec une horrible femme qui ne l'attirait pourtant pas. Il a ensuite donné sa carte bleue, ses comptes bancaires... Jusqu'à se retrouver piégé, sans ressources, et menacé d'accusation de pédophilie par sa ravisseuse qui par ailleurs le traitait en esclave depuis des mois, le frappait à longueur de journée au point que son père ne l'a pas reconnu quand il est sorti.

Citation:

L'enfer est pavé de bonnes intentions.


Mais sérieux... :lol
Il suffit aujourd'hui de dire que je n’accepte pas un postulat pour que je sois taxé de misogyne. Cf sophismes kafkaïens. Le postulat c'est par exemple la culture du viol.

Citation:

Quelles affiches ? De quoi parles-tu ? Qui dit "tous les hommes sont des salauds" ? Les féministes (la plupart) disent "notre société actuelle tend à faire des hommes des salauds", ce n'est pas la même chose.


A Paris les féministes sont devenues beaucoup plus offensives, collent des affiches toutes les nuits pour nous accuser de violeurs, tueurs, ou lister les féminicides... (j'ai regardé les derniers féminicides, par exemple 1 couple tué par un agresseur = 1 féminicide...).

Citation:

En Inde Gandhi n'acceptait que partiellement l'aide d'occidentaux pour l'indépendance de l'Inde, il fallait montrer que les Indiens pouvaient se débrouiller par eux-mêmes. Même principe avec les femmes.


Je ne comprends pas le sens de l'exemple.
Je pense que la symétrie des genres est envisageable dans une société évoluée qui délègue la souffrance, ou le secteur tertiaire représente une partie conséquente du travail. Il faut penser complémentarité quand l'équité devient absurde (cf idéologie marxiste : l'égalité oui mais laquelle ? ou épistémologie féministe).

Citation:

Sauf que là je n'ai pas toute l'histoire donc je ne peux pas juger. De plus je ne vois pas de raison de ne pas séparer l'œuvre de l'artiste (pour Polanski c'est différent, mais flemme d'expiquer pourquoi).


L'oeuvre et le meurtre sont liés. Tu comprends le SCUM Manifesto était satirique... Une grande satire menant au meurtre. Mais aujourd'hui elle redevient une figure du féminisme, le manifeste est donc interprété au premier degré par les Suédoises.

Citation:

Je ne sais pas... Je ne maîtrise pas tous ces concepts mais globalement, qu'est-ce qu'il y a de choquant ?


Puisque que les moins extrémistes tente de bricoler un truc pour conserver l'idée du couple avec un homme, tu pourrais t’inquiéter... Sally Miller Gearhart aux USA nous dit que "la proportion d'hommes doit être réduite à 10% de la race humaine", ce qui est par ailleurs logique d'un point de vue évolutionniste et dans le cadre d'une civilisation avancée où les hommes sont interchangeables avec les femmes, ou la masculinité est considérée comme une construction sociale (cf derida, toute construction peut-être déconstruite).

La plupart des féministes utilisent les statistiques et outils idéologiques à leur disposition sans se questionner (et il y a des financements conséquents pour les produire). 75% des féministes y adhèrent en croyant à une différence de salaire de 27% entre hommes et femmes en France. Cette stat étant faussée et uniquement interprétée sous l'angle de l’oppression, alors que bien d'autres arguments expliquent la différence réelle (de 3 à 5%). Ici encore le féminisme utilise des arguments comme l'entre-soi, s'opposant à tous les rassemblements d'hommes. Un verre entre pote est déjà très dangereux pour Valérie Rey-Robert. Ecoute bien la fin de cette vidéo sur la ligue du lol. "Est-ce que tous les groupes de mecs sont problématiques ?" Réponse :"oui..."

Le but c'est pas de vouloir l'emprise des hommes sur les femmes. Je suis bien content que les femmes puissent voter et soient aussi libres que les hommes. Le soucis c'est de continuer à se battre de plus en plus violemment contre un ennemi invisible et d'utiliser des outils idéologiques permettant de tout transformer en oppression avec un coup de baguette magique. De se baser sur la dichotomie oppresseur/opprimé et de ne voir qu'à travers ce prisme, refusant alors toute possibilité de complémentarité.


Nemau - posté le 19/03/2020 à 14:42:57 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Citation:

Nemau > On parle de ça, qu'on voit dans toutes les grandes villes Françaises

Vous vous sentez concernés par ces inscriptions ?

Citation:

"Je suis pas misandre, j'ai un ami homme cis"

Selon moi, c'est juste un tacle pertinent aux hommes qui disent des choses du genre "je ne suis pas misogyne, j'aime beaucoup ma mère". C'est un peu ce qu'a fait Lünn, à mon sens (cf. son premier post).

Citation:

A Paris les féministes sont devenues beaucoup plus offensives, collent des affiches toutes les nuits pour nous accuser de violeurs, tueurs, ou lister les féminicides...

Qui est ce "nous" ? As-tu vu des affiches qui disent "Les hommes sont des violeurs" ?

Pour l'instant, je maintiens que le problème que vous soulevez ne vient pas des féministes qui disent "tous les hommes sont des salauds", car ils ne représentent qu'une toute petite portion des féministes. Selon moi, le problème dont vous parlez vient du fait que vous n'acceptez pas que l'on dise que la société, du fait de ce qu'elle est (pour le moment), nous prédispose à être un salaud (donc nous ne le sommes pas forcément, entendons-nous bien là-dessus).

Citation:

Je ne comprends pas le sens de l'exemple.

Si les femmes acceptent les hommes en tête de certains mouvements (certaines le font) il y aura des idiots pour dire qu'elles ne sont pas capables de se débrouiller toutes seules, et que c'est bien la preuve que [insérer ici des considérations misogynes].

Pour la fin de ton post : tu cites des cas extrêmes de féministes, non représentatifs. Finalement, tu agis un peu comme eux je trouvent, quand ils listent des problèmes liés aux hommes pour en conclure "tous les hommes sont néfastes".


Edit :

Citation:

"Est-ce que tous les groupes de mecs sont problématiques ?" Réponse :"oui..."

Ça se défend. Mais pour le comprendre il faut déjà remettre en question la définition de ce que sont un homme et une femme. Moi je ne reconnais que le genre biologique, le sexe si tu préfères (ce qui reste un essentialisme de ma part, mais il est suffisamment concret dans la vie de tous les jours selon moi). Dès lors, toute séparation entre les hommes et les femmes n'a aucun sens (voire : est nuisible) si cette séparation n'a pas de lien avec la biologie. En des termes concrets : un club sur les problèmes d'érection, pas de souci à n'y voir que des hommes (évidemment). En revanche, un groupe accessible seulement aux hommes pour des raisons sans rapport aucun avec la biologie : problème. Pour l'aspect discriminatoire déjà, mais aussi parce que ça en dit long sur la représentation qu'ont les hommes de ce groupe sur ce que sont un homme et une femme.

À une époque pas si lointaine il était évident pour la plupart des hommes que "[insérer ici une liste XXL de métiers et d'activités] ce sont des trucs de mecs". Et puis on a fini (pas tout à fait mais on est en bonne voie) par comprendre que la femme est un mammifère tout à fait capable. Depuis on a des femmes chefs d'États, d'autres qui pilotent des chasseurs ou qui vont dans l'espace, d'autres encore qui séquencent de l'ADN ou mettent au point des vaccins. Mais ce n'est qu'une étape, la prochaine, pour les hommes comme pour les femmes, c'est d'intégrer pleinement le fait qu'en dehors des aspects biologiques et d'une légère influence des hormones sur le cerveau, l'homme et la femme sont des êtres similaires, qui méritent donc, sur à peu près tous les plans, une vraie considération égale. Pas juste une considération de surface, comme actuellement. De même que pour le racisme, il existe au sein de notre société une misogynie répandue et latente, invisible aux yeux de la plupart des gens.



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Sylvanor - posté le 19/03/2020 à 15:20:37 (23719 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je suis un peu mal à l'aise quand je lis "les féministes" ceci, les féministes cela.
J'ai l'impression qu'il faudrait peut-être se mettre d'accord sur ce terme.
Les féministes qu'est-ce que c'est?
Est-ce seulement les personnes en groupe organisé? Ou bien toute personne étant favorable à une égalité des droits et traitements entre hommes et femmes? Ou faut-il que ça aille plus loin, que cela parte dans une lutte dans l'image donnée des femmes dans la publicité, les médias, etc?

Le terme féministe embrasse un peu tout et n'importe quoi, notamment des gens qui ne vont pas s'entendre du tout sur ces questions-là.
J'aime bien la définition de Wikipédia qui brasse large:

Citation:

Le féminisme est un ensemble de mouvements et d'idées philosophiques qui partagent un but commun : définir, promouvoir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes. Le féminisme a donc pour objectif d'abolir, dans ces différents domaines, les inégalités homme-femme dont les femmes sont les principales victimes, et ainsi de promouvoir les droits des femmes dans la société civile et dans la vie privée.



D'ailleurs si l'on se fie à cette définition, il est tout à fait possible pour un homme d'être féministe.
Du coup, je pense qu'il convient pour adoucir un peu le débat de rester prudent, quand "les féministes" font ceci ou cela, il ne s'agit que d'un ou plusieurs groupes de féministes.
Sans quoi, il devient facile de se sentir accusé.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 19/03/2020 à 15:53:06 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Citation:

Je suis un peu mal à l'aise quand je lis "les féministes" ceci, les féministes cela.
J'ai l'impression qu'il faudrait peut-être se mettre d'accord sur ce terme.
Les féministes qu'est-ce que c'est?
Est-ce seulement les personnes en groupe organisé? Ou bien toute personne étant favorable à une égalité des droits et traitements entre hommes et femmes? Ou faut-il que ça aille plus loin, que cela parte dans une lutte dans l'image donnée des femmes dans la publicité, les médias, etc?

Le terme féministe embrasse un peu tout et n'importe quoi, notamment des gens qui ne vont pas s'entendre du tout sur ces questions-là.

+1, c'est pour ce genre de souci que par exemple je me décris comme "animaliste" plutôt que comme "végan", vu que je ne suis jamais sûr de la définition qu'aura la personne en face de moi du mot "végan" (alors que animaliste c'est assez large, explicite et flou pour qu'on puisse m'inclure dedans sans souci).

Citation:

D'ailleurs si l'on se fie à cette définition, il est tout à fait possible pour un homme d'être féministe.

Moi-même je me considère comme féministe. Je sais que le premier ministre du Canada aussi. Bon, on est au moins deux. :D Mais avec cette définition de Wikipédia (que j'approuve) on devrait être très nombreux ! (idéalement je veux dire) Pour moi, être féministe c'est aussi évident que d'être anti-raciste par exemple.



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Gari - posté le 19/03/2020 à 16:28:00 (5609 messages postés) - honor -

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J'aurais envie de dire qu'est féministe qui s'inclue dedans. Bien qu'appartenant au lot de personnes pour lequel ces groupes militent, je ne me considère pas comme féministe.

Je trouve que certaines manifestations et actes vont au delà de ce que les femmes du XXe voulaient (l'égalité), et que ça part un peu dans quelque chose de malsain (pour la justice en tout cas).

Si on devait s'offusquer de tous les propos mysogines/racistes que certaines personnes lancent sans s'en apercevoir, certains collègues seraient déjà dans la tombe. Et puis souvent le problème, c'est que les gens concernés attendent de ne plus pouvoir supporter la situation avant d'imploser, là où calmement exposer son point de vue suffirait souvent à changer les comportements (ou la méconnaissance première source de mésinterprétation).


Nemau - posté le 19/03/2020 à 17:10:30 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Citation:

J'aurais envie de dire qu'est féministe qui s'inclue dedans. Bien qu'appartenant au lot de personnes pour lequel ces groupes militent

Tu es une fille ? :pense C'est intéressant parce que dans mon avant-dernier post j'explique que (pour résumer) la société doit arrêter de faire la différence entre les hommes et les femmes (à part pout tout ce qui concerne strictement l'aspect biologique), mais étant moi-même conditionné depuis 31 ans par cette société, quand j'apprends qu'un membre que je connais bien n'est pas du sexe que je croyais, ça me fait bizarre. C'est pareil quand j'apprends que quelqu'un est homosexuel. Je ne peux m'empêcher de voir la personne un peu différemment (si c'est un homme, pour les femmes ça ne me fait pas grand chose). Il y a un écart entre l'idéologie que l'on a, et tout ce qui nous dépasse, tout ce qui est "plus fort que nous".

Citation:

Si on devait s'offusquer de tous les propos mysogines/racistes que certaines personnes lancent sans s'en apercevoir

Derrière les propos il y a le racisme, la misogynie, l'homophobie... ordinaire de la société. Si les propos n'étaient révélateurs de rien du tout, ils ne seraient pas un si grand problème je suis d'accord. Je ne dis pas qu'un hétéro qui traite un autre hétéro de "pédale" est sciemment homophobe, en revanche le fait qu'il puisse utiliser ce terme comme une insulte dit des choses sur notre société.



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Gari - posté le 19/03/2020 à 17:47:27 (5609 messages postés) - honor -

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Ja. Pour la suite, je dirai qu'Internet est pour pas mal vecteur de ce genre d'idée reçue, vu qu'on est "protégé" par l'anonymat. J'avoue ne pas prêter d'attention à ce que vous êtes, et ça ne m'intéresse pas. Vous restez des inconnus. Quand à voir la différence... sur un forum internet, ça change quoi ?

Pour la suite, c'est encore une fois la différentiation d'intentionnalité, et en parler c'est souvent la première des solutions. Et arrêter de se placer systématiquement en victime sous prétexte qu'on fait partie d'une minorité potentiellement exposée. Parce que sinon c'est sûr que la "victime", avant même qu'il y ait eu un vrai problème, va avoir un comportement inadapté, et créer une différence là où il n'y aurait pas dû y en avoir.


Roi of the Suisse - posté le 19/03/2020 à 17:58:17 (28124 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Gari a dit:

J'avoue ne pas prêter d'attention à ce que vous êtes, et ça ne m'intéresse pas. Vous restez des inconnus.

Et dire qu'on te considérait comme notre ami :leure2:'(:leure3

=>[]

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 19/03/2020 à 18:02:10 (5609 messages postés) - honor -

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C'est les conditions de l'Internet, pleure pas, mini RotS :lol


Nemau - posté le 19/03/2020 à 18:08:54 (49831 messages postés) - honor

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To be polaire

Ouais. Tous ces MP qu'on s'est échangés toi et moi, ça ne représente rien ? :sriden =>[]

Citation:

J'avoue ne pas prêter d'attention à ce que vous êtes, et ça ne m'intéresse pas. Vous restez des inconnus.

Le fait de ne pas se soucier de si nous sommes des garçons ou des filles, je trouve ça plutôt sain (cf. ce que j'ai dit à ce sujet dans mes posts précédents).

En revanche, je ne considère pas comme des inconnus les gens que je fréquente sur internet presque tous les jours depuis des années. Bien sûr le "filtre" internet fait qu'on met davantage de temps pour connaître les gens, mais on peut quand même finir par les connaître très bien. Il y a des gens que je considère comme de réels amis alors que je ne les ai jamais vu en vrai (pas sûr que ce soit réciproque par contre, mais bon ça c'est un problème qui vaut aussi pour les gens qu'on apprécie dans la "vraie vie" ^^). La plupart de mes "amis d'internet", je les ai déjà rencontrés au moins une fois en vrai, mais je les considérais déjà comme des amis avant. D'ailleurs, pour plusieurs d'entre eux, je n'ai pas été surpris en les rencontrant pour la première fois, je les connaissais déjà très bien et je n'ai pas eu l'impression de rencontrer de nouvelles personnes.

[/mavie :doute5] Enfin tout ça pour dire que j'ai un peu de mal à comprendre les gens qui font une séparation nette entre les connaissances IRL (in real life) et les connaissances IVL (in virtual life). Mais je respecte les choix de chacun. C'est plus une interrogation de ma part qu'une réelle critique.

Citation:

Quand à voir la différence... sur un forum internet, ça change quoi ?

Bin, même dans la vraie vie ça ne change rien. Enfin, ça ne devrait pas, dans l'idéal.



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Sylvanor - posté le 19/03/2020 à 18:18:18 (23719 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Le fait de ne pas se soucier de si nous sommes des garçons ou des filles, je trouve ça plutôt sain (cf. ce que j'ai dit à ce sujet dans mes posts précédents).



C'est capital. Maintenant je sais que je pourrai me marier et avoir des enfants avec Gari. Avec un pseudo comme le sien je suis sûr qu'elle est super choupette.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Gari - posté le 19/03/2020 à 18:26:45 (5609 messages postés) - honor -

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Citation:

Enfin tout ça pour dire que j'ai un peu de mal à comprendre les gens qui font une séparation nette entre les connaissances IRL (in real life) et les connaissances IVL (in virtual life).



Je pense que la communication sur les méfaits des rencontres virtuelles et de mauvaises expériennces pourraient en inciter plus d'un à dresser une barrière.
Pour moi, c'est pas à proprement parler une séparation, vu qu'il a fallu à peu près trois ans pour que mes collègues m'acceptent, ce qui n'a rien d'évident car je ne leur parle pas spontanément. Je m'adapte facilement au milieu que j'intègre, mais je ne suis pas forcément sociable au premier abord.

Citation:

Ouais. Tous ces MP qu'on s'est échangés toi et moi, ça ne représente rien ? :sriden =>[]


Là pour moi, si je ne savais pas que vous faisiez une blague, je vous considérerai comme émotionnellement dépendants/fragiles. :F

Citation:

elle est super choupette


:amour2


Kenetec - posté le 19/03/2020 à 20:30:58 (12707 messages postés)

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~°~

Rule 24 : No girls on the Internet

:p

Citation:

Le terme féministe embrasse un peu tout et n'importe quoi, notamment des gens qui ne vont pas s'entendre du tout sur ces questions-là.


Totalement.
C'est un des problèmes de ces mots assez vague.

Dans les dernières manifestations féministes avant que le monde se mette en pause, il y a certaines femmes qui revendiquaient pèle mêle : l'égalité homme/femme, la justice pour Polanski, l'accueil des migrants, le retrait de la réforme des retraites ou encore la lutte contre le réchauffement climatique.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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