Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

News: Résultat des Alex d'Or 2021 / Tutos: [MV/MZ] Les bases des formules / News: News d'automne / Jeux: Dagga / Jeux: Le rêve de Merm / Chat

Bienvenue
visiteur !





Désactiver
la neige


publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

96 connectés actuellement

14237932 visiteurs
depuis l'ouverture

9813 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Hellsoft

Planète Glutko

Le Temple de Valor

Leo-Games

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > Débats > Topic général des dra... des débats

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Reprise du message précédent:

mâmîê - posté le 03/02/2020 à 13:23:00 (3177 messages postés)

❤ 0

Pour moi les raisons les plus évidentes pour lesquelles les violeurs sont rarement condamnés :
Pour avoir des preuves, il faut que la victime porte immédiatement plainte et se fasse inspecter pour trouver des traces de sperme etc (lorsque tu es déjà traumatisée, c'est probablement la dernière chose que tu as envie de faire, tu risque plutôt de prendre une douche de 3h, enlevant toutes les preuves).
Ensuite, sa parole est très souvent remise en doute par les policiers, qui demandent également beaucoup de détails sans aucun tact (c'est leur travail, mais généralement pour les victimes c'est pas un super traitement), ce qui peut décourager les victimes
Ou alors les policiers peuvent carrément en avoir rien à foutre (cf Macron lorsqu'il était à une centrale d'appel pour femmes battues ; ça arrive souvent qu'une femme aille au commissariat pour demander de l'aide car elles se font battre, et que les policiers décident d'appeler son mari pour venir la chercher)
Aussi, ça les expose à beaucoup de réprimandes, elles peuvent perdre des amis ou leur famille peut les rejeter si jamais elles parlent ; sans oublier que c'est quelque chose d'extrêmement intime qu'il est très dur d'assumer publiquement, donc c'est souvent gardé pour soi ou juste confié à quelques connaissances comme un secret.

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer, & aucune n'a porté plainte (surtout pour les viols conjugaux, ou si elles avaient pris de la drogue ou de l'alcool, c'est dur de porter plainte parce qu'il y a un côté "tu l'as bien cherché") ; lorsque j'entends des chiffres qui vous paraissent aberrants, ils me paraissent évidents.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 04/02/2020 à 00:29:15 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Falco :

Mamie a dit:

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer, & aucune n'a porté plainte


...C'est à cause de ce genre de témoignage que, pour ma part, je ne me dis pas que "c'est bon, on est France, au XXIème siècle, globalement les choses vont bien". Tu me répondras peut-être (ou peut-être pas, à toi de me dire) que si les connaissances de Mamie avaient porté plainte ils/elles auraient été entendus et justice aurait été faite. Peut-être, d'accord (moi je dirais que "pas forcément", mais allez, admettons). Reste que l'on vit dans un pays où, même encore de nos jours, des gens n'osent pas aller porter plainte suite à un viol (je veux dire, le témoignage de Mamie à ce sujet est relativement factuel). Dis-moi que le problème ne vient pas des forces de l'ordre si tu veux (moi je pense que : en partie, si - Mamie donne d'autres pistes avec lesquelles je suis assez d'accord), reste que le problème vient forcément de quelque part.


J'ai connu une fille au lycée. Elle disait s'être fait violer quelques années auparavant. Et peu de gens la croyaient car elle était du genre à coucher avec plein de mecs. En effet, intuitivement --ou culturellement ?--, on imagine qu'une fille qui a été violée va être à 200% québlo niveau sexe (et c'est parfois le cas, en effet). Moi, à cette époque, je n'avais pas d'opinion tranchée sur cette fille et son histoire, mais je me souviens que l'idée que son penchant pour le sexe la discrédite faisait assez sens pour moi.

Plus tard, comme tu le sais sûrement, j'ai été hospitalisé en psychiatrie, dans un service pour adolescents. Ça s'est étalé sur un an et demi. Là, j'ai fait la connaissance d'une fille, on a sympathisé, et un jour elle m'a expliqué son histoire. Une triste histoire : pendant plusieurs années, son demi-frère l'a violé régulièrement. Par la suite, dans les années qui ont précédé son hospitalisation en psy (et là ce que je vais te raconter c'est elle-même qui l'expliquait ainsi, aidée de quelques années de recul et d'une bonne psychothérapie), elle s'est mise à coucher avec plein de mecs, certains elle les connaissait à peine, et tout ceci afin de banaliser l'acte sexuel, le rendre le plus insignifiant possible, afin de mieux supporter le souvenir de tout ces viols répétés.

(et je m'étonne de n'y repenser qu'au moment de la relecture de mon post mais : récemment sur YouTube je suis tombé sur une vidéo --une des vidéos "Brut" je crois, tu connais peut-être-- d'une jeune femme racontant qu'elle s'était faite violée dans un train et que, quelques mois à peine après ça, elle s'était mise à se prostituer, car c'était la seule façon pour elle de supporter (un peu) ce qu'elle avait vécu, et ce même si pour nous ce choix est contre-intuitif aux premiers abords)

Conclusion : on vit dans une société où pour un grand nombre de sujets les gens sont très mal informés, très mal éduqués (dur de casser des préjugés s'ils ont été placés dans la tête dès l'enfance) et que ça a parfois des conséquences très graves. Imagine la vie de cette lycéenne que j'ai connu, qui devait vivre en étant considérée comme une "fille facile" par beaucoup de gens, alors que non seulement elle n'avait pas à en avoir honte (coucher avec plein de mecs était son droit) mais qu'en plus cette façon d'être était peut-être bien la conséquence du viol qu'elle avait subi. De mémoire elle n'avait pas porté plainte, ce qui devait accroître l'idée que son "histoire de viol n'est pas sérieuse". Mais si elle avait porté plainte : n'y aurait-il pas eu risque que le violeur utilise la vie sexuelle de cette fille comme argument devant le jury ? N'y aurait-il pas eu risque que ce dernier soit convaincu par ce pseudo-argument ? Ou bien, n'y aurait-il pas eu risque que, au fond d'eux, ils se disent (même sans vraiment s'en rendre compte) que "violer une fille qui aime le sexe c'est moins grave" ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Adalia - posté le 04/02/2020 à 02:23:10 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Toutes mes amies ont été violées au moins une fois, et pas mal de mes amis aussi. Les quelques qui ont tenté de porter plainte, au final ce fut sans suite et ça s'est retourné contre elles. Ce qui fatalement dissuade grandement les autres de faire quoi que ce soit. Pour ma part, j'ai déjà eu bon nombre de problèmes avec les flics, et en plus si je tente une action en justice on peut me déclarer comme inapte à témoigner et me placer sous curatelle / m'interner.
joie \o/


Kenetec - posté le 04/02/2020 à 09:51:40 (12480 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer


Citation:

Plus tard, comme tu le sais sûrement, j'ai été hospitalisé en psychiatrie, dans un service pour adolescents. Ça s'est étalé sur un an et demi. Là, j'ai fait la connaissance d'une fille, on a sympathisé, et un jour elle m'a expliqué son histoire. Une triste histoire : pendant plusieurs années, son demi-frère l'a violé régulièrement.


Citation:

Toutes mes amies ont été violées au moins une fois, et pas mal de mes amis aussi.


Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais :p) donnant l'impression que c'est hyper répandu ? :pense

Je viens peut être pas d'un milieu "normal" (pourtant si), mais je connais personne qui se soit fait violer, et encore moins "plein de gens". :s

C'est quand même très particulier ce que vous raconter là. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


AzRa - posté le 04/02/2020 à 10:52:20 (10651 messages postés)

❤ 0

Ils vont probablement te dire que leur parcours leur a permis de côtoyer des gens qui osaient en parler alors que beaucoup se taisent, surtout probablement face à des gens qui ne sont pas du même monde.
Et vous aurez tous les deux un peu raison. Nemau et Adalia ont probablement le biais de penser que c'est plus répendu que cq ne l'est réellement, et nous l'inverse.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Gari - posté le 04/02/2020 à 10:53:26 (4918 messages postés) - honor -

❤ 0

Citation:

si je tente une action en justice on peut me déclarer comme inapte à témoigner et me placer sous curatelle / m'interner.


Sauf si tu leur fais une crise d'hystérie, je vois pas pourquoi (enfin tu m'as l'air dans un contexte un peu particulier, de base).

Je rejoins un peu l'avis de Kenetec, même si dans mon cas je connais bien une amie dans ce cas (elle a porté plainte, je crois, mais ça m'étonnerait qu'ils aient retrouvé le zozio et elle a déménagé depuis). Après, je vis en pleine campagne donc c'est un peu différent : là où j'habite, tout le monde sait tout et connaît tout le monde (imaginez votre voisin qui regarde par la fenêtre à quelle heure vous partez bosser, et raconte tout à son entourage, proche ou non), ça laisse assez peu de marges de manoeuvre pour passer inaperçu (on sait qui fume des joints et où, voire qui en vend :/). Le problème, c'est plus les propos un peu vieille France (et parfois inconsciemment mysogines/racistes/antisémites).


Adalia - posté le 04/02/2020 à 12:06:17 (3009 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

Kenetec a dit:

Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais :p) donnant l'impression que c'est hyper répandu ? :pense

Pour le coup, je pense pas que ça soit très significatif. J'ai rencontré mes amis à des moments très différents, dans des circonstances très différentes. On est loin du cercle SJW qui se monte le bourrichon tout seul, j'ai horreur de ça, j'préfère vraiment avoir tous les horizons possibles. J'en ai de tous milieux, tous bords politiques, tous âges.
Il leur a fallu généralement plusieurs années avant de m'en parler. Et je pense qu'effectivement, le fait que j'en parle pour moi-même peut aider à ce que les autres en parlent.

Gari a dit:

Sauf si tu leur fais une crise d'hystérie, je vois pas pourquoi (enfin tu m'as l'air dans un contexte un peu particulier, de base).

Si seulement c'était si simple. Avec mon dossier psy, j'ai cette Damoclès en permanence


trotter - posté le 04/02/2020 à 13:20:39 (9645 messages postés) -

❤ 0

Je me demande si le viol est pas mieux identifié... Par exemple une personne qui couche pour faire plaisir à l'autre alors qu'elle a pas trop envie, c'était ptet pas considéré comme un viol ya quelques années.

Exemple : https://www.nouvelobs.com/rue89/nos-vies-intimes/20171012.OBS5907/j-ai-fini-par-ceder-on-a-tous-une-histoire-de-violence-sexuelle.html

Citation:

Elles disent "ce n’était pas vraiment un viol", "j’ai fini par céder", "je l’avais cherché", "il fallait y passer", "je l’ai fait par devoir conjugal", "par conformisme je suis allée jusqu’au bout" ou "pour lui faire plaisir"...




Falco - posté le 04/02/2020 à 16:19:45 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Pareil que Kenetec, à vous écouter Mamie et Adalia c'est un acte banal qui arrive à tout le monde, je sais pas comment c'est possible, je côtoie énormément de personnes et je n'ai jamais entendu une seule de mes amies dires qu'elles ont été violées.
J'ai déjà entendu d'autres histoires graves, qu'elles ont réussis à se confier donc me dites pas "non mais peut être que ca arrive mais qu'elles en parlent pas", mais jamais rien en rapport avec le viol, je trouve ça vraiment étonnant.

Quand je lis ça

Citation:

Toutes mes amies ont été violées au moins une fois,

Citation:

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer,

( surtout que ça concerne j'ai l'impression (et j'espère que vous le prendrez pas trop mal) mais des gens qui ont l'air d'avoir eu pas mal de soucis dans leurs vies...)
J'en tire aucune conclusion, je trouve ça juste étonnant, d'autant que je sais que vous avez pas mal la réputation d'employer des mots forts pour faire des raccourcis faciles. Je trouve ça étonnant que Nemau tu apportes énormément de crédit à ça alors que m'as dis plusieurs fois que mes exemples personnels ne pouvaient pas être utilisés comme prétexte ou preuve, j'aimerais comprendre du coup pourquoi leurs expériences sont plus pertinentes que la mienne ? Il faut que tu sois en raccord avec toi même parce que tu peux pas affirmer un jour quelque chose, et le lendemain le contraire... que tu prennes parti quelque part ok, mais il faut l'assumer.

Je n'ai connu personne de mon entourage se faire violer, et pourtant je suis sur que tu contrediras mon propos plutôt que de contredire des faits biens plus étonnant de la part d'Adalia.

Citation:

Reste que l'on vit dans un pays où, même encore de nos jours, des gens n'osent pas aller porter plainte suite à un viol (je veux dire, le témoignage de Mamie à ce sujet est relativement factuel). Dis-moi que le problème ne vient pas des forces de l'ordre si tu veux (moi je pense que : en partie, si - Mamie donne d'autres pistes avec lesquelles je suis assez d'accord), reste que le problème vient forcément de quelque part.



Je pense pas que ça vienne des forces de l'ordre, je pense que ça vient surtout du fait que c'est compliqué de parler de ce genre de chose.
Les forces de l'ordre ils font leur travail d'investigation, si ils prenaient pour argent comptant toutes les plaintes qu'ils ont sans remettre en cause et sans travail d'investigation, ça serait un énorme bordel, faut bien que vous compreniez ça. Bien sur que c'est triste les cas de viole où la personne n'a pas pu apporter de preuves concrètes, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Donner 100 % de crédit aux femmes ? (j'ai bien peur que vous répondiez oui...)

Je dis pas que la police fait un super travail, sans faire de généralité je trouve que bien souvent c'est des têtes de cons qui se prennent pour des Cow Boy et j'ai du mal à sympathiser avec eux, mais de là à affirmer des choses du genre "tous mes potes se sont fait violer, sauf que les flics s'en foutent et ça s'est même retourner contre eux", mouais hein. Permettez moi d'en douter un chouia, ou en tout cas de pas baser mon avis sur ce genre de faits.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 04/02/2020 à 17:44:21 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais :p) donnant l'impression que c'est hyper répandu ? :pense

Cf. Azra. ^^ En plus, le viol touche majoritairement des femmes (sauf erreur de ma part), et vu que tu es informaticien je suppose que dans tes études puis aujourd'hui dans ta vie professionnelle tu fréquentes plutôt des hommes.

Mais, admettons que tu aies raison et que je sois biaisé (en toute amitié) : par mon témoignage je ne cherchais pas à vous renseigner sur la proportion de gens violées ou je ne sais quoi, je voulais juste montrer comment la réalité est parfois très complexe, et est parfois même l'opposée de ce qui nous paraissait pourtant évident au premier abord.

Citation:

J'ai déjà entendu d'autres histoires graves, qu'elles ont réussis à se confier donc me dites pas "non mais peut être que ca arrive mais qu'elles en parlent pas", mais jamais rien en rapport avec le viol, je trouve ça vraiment étonnant.

Tu ne peux pas simplifier les choses ainsi. Une personne peut se confier facilement au sujet de quelque chose que tu estimes aussi grave voire plus grave que le viol mais ne pas oser/ne pas pouvoir se confier sur un viol qu'elle a subi. La psychologie humaine est quelque chose de très complexe, et quand il est affaire de sexualité les choses sont encore plus complexes.

Citation:

Je trouve ça étonnant que Nemau tu apportes énormément de crédit à ça alors que m'as dis plusieurs fois que mes exemples personnels ne pouvaient pas être utilisés comme prétexte ou preuve, j'aimerais comprendre du coup pourquoi leurs expériences sont plus pertinentes que la mienne ?

Quand tu dis "de part mon expérience personnelle je pense que la réalité n'est pas si problématique" et que Mamie me dit "de part mon expérience personnelle je pense que la réalité est problématique", je crois en votre bonne foi, votre sincérité, à tous les deux. Le truc, c'est qu'on se retrouve un peu dans le cas du débat de l'extrait de la vidéo que t'avais recommandée : un homme noir dit "la violence policière est une réalité", une femme blanche lui répond "non vous exagérez" (je simplifie mais c'est grosso modo ce qui est dit). Qui des deux a raison ? Je ne doute pas que la femme blanche est sincère dans son impression que "globalement les policiers sont cleans", mais sa couleur de peau la place dans une situation qui ne lui permet pas de voir le problème (elle, au quotidien, la police lui fiche la paix : pas de contrôles intempestifs, etc.). Tu pourras me répondre que l'avis de l'homme noir est biaisé lui aussi, sauf qu'il ne prétend pas que la violence policière est généralisée, il a conscience qu'elle touche essentiellement les noirs et les arabes (pour résumer, là encore).

Bref, ce que je dis c'est qu'en fonction de ce que l'on est (sexe, couleur de peau...) et de notre histoire de vie on sera bien placé -ou pas- pour réaliser -ou pas- l'existence de tel ou tel problème. Vous n'aimez pas quand on parle de "l'homme-blanc-hétéro-cisgenre", mais cette expression désigne simplement la catégorie de gens qui, en général (je dis bien "en général" !) sont moins bien placés que les autres pour percevoir les problèmes de misogynie, racisme, homophobie...

Citation:

Je n'ai connu personne de mon entourage se faire violer

Phrase suivante :

Citation:

je pense que ça vient surtout du fait que c'est compliqué de parler de ce genre de chose.

:pense Je suppose que tu sous-entendais "[...] parler de ce genre de choses aux inconnus que sont les agents de police", mais quand même, je maintiens la mise en parallèle de ces deux phrases et ce qu'elle dit.

Citation:

Les forces de l'ordre ils font leur travail d'investigation, si ils prenaient pour argent comptant toutes les plaintes qu'ils ont sans remettre en cause et sans travail d'investigation, ça serait un énorme bordel, faut bien que vous compreniez ça. Bien sur que c'est triste les cas de viole où la personne n'a pas pu apporter de preuves concrètes, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Donner 100 % de crédit aux femmes ? (j'ai bien peur que vous répondiez oui...)

Je ne réponds pas "oui", mais le problème dont nous nous plaignons n'est pas celui que tu décris.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


mamiÊ - posté le 05/02/2020 à 23:54:55 (3177 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ils vont probablement te dire que leur parcours leur a permis de côtoyer des gens qui osaient en parler alors que beaucoup se taisent, surtout probablement face à des gens qui ne sont pas du même monde.


Oui voilà ^^. Perso les gens que je connais qui se sont fait violer, il y en a qu'un qui est en galère permanente, les autres ont eu des problèmes à cause de leur viol mais c'est tout.
Et franchement le viol c'est tellement intime que souvent on en parle qu'au bout de longtemps ; souvent aussi ce sont des viols conjugaux et la fille ne le qualifie pas de viol dans son esprit (même si elle a dit "non" e tutti quanti).

Lorsque je parle de viol, je parle de gens qui m'ont dit soit "je me suis fait.e violer", soit "machin a violé machine" ; et que j'ai très peu de raisons de remettre leur crédibilité en doute.
Les gens qui m'en ont parlé sont aussi des gens dont je suis très proche, et qui m'en ont parlé parce qu'ils savaient que je serais particulièrement à l'écoute. Par exemple, un membre de ma famille très proche (sûrement le membre de ma famille dont je suis le plus proche), m'en a parlé il y a moins d'un an alors qu'elle avait beaucoup bu ; ce sont des choses qui sont très proches de l'indicible, et dont on parle souvent à demi-mot, donc ce n'est pas étonnant que ça soit invisible.


Nemau - posté le 06/02/2020 à 00:15:46 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Moi à la dernière IRL, je partageais mon lit avec Verehn, et soudain...

Spoiler (cliquez pour afficher)




Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


MÃMIE - posté le 26/02/2020 à 18:33:29 (3177 messages postés)

❤ 0

Oh noes la tronche en biais qui a invité qqn pour parler de l'homosexualité et son lien à la biologie sur un Live et la quantité de bullshit est beaucoup trop élevée
Le mec qu'ils invitent parle de biologie évolutionniste, de sombres études faites sur 1.5 personnes, arf sur une émission qui se veut zététique.
(d'ailleurs ràv mais la zététique normalement ça a vocation à étudier le paranormal et tout ce qui est à la limite du découvrable)
Il parle même de l'indice 2D:4D booh


Saka - posté le 26/02/2020 à 18:39:28 (16368 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

faites sur 1.5 personnes

Une personne et un nain ou trois nains ? :pense

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


NovaProxima - posté le 26/02/2020 à 18:40:16 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

La tronche en biais souffre de beaucoup ... de biais quand ça concerne certains sujet (notamment l'homosexualité).
Comme tout, faut savoir reconnaître les biais et éviter de considérer les propos de qui que ce soit de parole d'évangile.


Citation:

Une personne et un nain ou trois nains ? :pense


Bah non, un homme et une femme !
0.75 chacun !


MÃMIE - posté le 26/02/2020 à 18:53:27 (3177 messages postés)

❤ 1

Il parle de l'avantage évolutionnel des homosexuels (meh oui bien sûr, l'avantage reproductif de ne pas se reproduire !)
Visiblement Mandax a étudié l'évolution, mais du coup il met de l'évolution absolument partout, même là où ça n'a aucun sens, parce que ça le séduit comme explication je pense.

Mais oui la tronche en biais malheureusement est pas super ouf parfois. Je préférais au début quand ils faisaient des vidéos courtes sur les différents biais.

Edit : Après, c'est pas parce que tu es concerné par un sujet que ton avis n'a aucune neutralité.
On peut questionner la neutralité de qqn lorsqu'iel a un intérêt à la propagation de certaines idées ; cela dit questionner la neutralité de quelqu'un ne suffit pas à invalider tout ce qu'iel pourra dire sur le sujet.

Pour moi leur manque de neutralité vient surtout de l'attachement à tout mesurer et à tout mettre sous l'égide d'une seule théorie unifiée, même si cela n'est pas pertinent (comme dire que la cause des comportements sociaux est principalement due à la sélection naturelle)


Nemau - posté le 26/02/2020 à 21:49:08 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

(d'ailleurs ràv mais la zététique normalement ça a vocation à étudier le paranormal et tout ce qui est à la limite du découvrable)

Vous bandez pas devant Denise Milani, moi j'appelle Mulder et Scully direct. =>[]

Plus sérieusement, pas glop si leur invité dit de la zutre et qu'ils ne s'en rendent pas compte. Mais, connaissant bien la TeB (shield), je fais confiance à leur communauté pour leur faire remonter l'erreur et à Thomas et Vled pour l'admettre (si erreur il y a bel et bien - moi j'ai pas d'avis perso sur le sujet).

Citation:

La tronche en biais souffre de beaucoup ... de biais quand ça concerne certains sujet (notamment l'homosexualité).

Pour l'homosexualité je ne sais pas, peut-être. Quels sont les autres sujets auxquels tu penses ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


MÃMIE - posté le 26/02/2020 à 23:18:13 (3177 messages postés)

❤ 0

Sur le féminisme aussi, ils ont invité une meuf qui fait de la psychologie évolutionniste (genre de toutes les personnes qu'ils auraient pu inviter, ils ont invité la seule qui faisait de la psycho évolutionniste)
Ils ont fait 82 lives visiblement, pas étonnant qu'il y en aie quelques uns où ils invitent des gens qui racontent de la zutre.

Citation:

Vous bandez pas devant Denise Milani


:doute5


Roi of the Suisse - posté le 27/02/2020 à 11:16:32 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

MÃMIE a dit:

Oh noes la tronche en biais qui a invité qqn pour parler de l'homosexualité et son lien à la biologie sur un Live et la quantité de bullshit est beaucoup trop élevée
Le mec qu'ils invitent parle de biologie évolutionniste, de sombres études faites sur 1.5 personnes, arf sur une émission qui se veut zététique.
(d'ailleurs ràv mais la zététique normalement ça a vocation à étudier le paranormal et tout ce qui est à la limite du découvrable)
Il parle même de l'indice 2D:4D booh

Et ça a été relevé dans les commentaires au moins ?

C'est quoi le problème avec l'indice de Manning (2D/4D) ? Il me semble qu'il existe des études scientifiques qui abondent en faveur d'un corrélation entre l'indice et de l'exposition à la testostérone pré-natale, non ? :pense
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1409789/

image

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


màmie - posté le 28/02/2020 à 18:24:35 (3177 messages postés)

❤ 0

Oui, il y a ENORMEMENT d'études sur ce sujet (plus de 1600 sur PubMed)
Mais elles sont foireuses. Déjà, parce qu'elles reposent sur des bases foireuses. Je vais pas démonter le truc bout par bout, mais la première étude qui a mis en avant ce truc était foireuse, et les études qui s'en sont suivies auraient aussi bien pu être faites par des IA que ça n'aurait pas plus d'intérêt. Le graphique que tu as mis va dans mon sens (même si il manque cruellement d'infos).
A priori il ne montre rien de significatif (à moins de le faire sur genre 1 million de personnes peut-être ?)

Alors bon, imaginons que je veuille mesurer l'exposition prénatale aux hormones puis mesurer l'indice de Manning des enfants nés... Ça serait assez compliqué, et il faudrait le faire sur des milliers et des milliers de nouveaux nés pour trouver quoi que ce soit de significatif.

La personne qui a mis en avant la corrélation entre testo prénatale et indice de manning est Manning lui-même, et grosso modo la méhodologie utilisée est :
On a des docs avec des courbes de testo prénatale
On crée des docs avec les indices de manning de gens (en faisant des mesures)
Oh regardez ! si on tord un peu le graphique, on peut trouver deux lois normales en penchant un peu la tête
Oh mais magie ! Les deux trucs suivent des lois normales ! Donc c'est corrélé.

Flemme de retrouver la publication originale de Manning, mais pour réussir à tracer deux lois normales (donc des trucs assez imprécis) et ensuite dire que ces deux lois normales sont totalement différentes, il faut avoir un échantillon très, très, très grand.


Mais, pour une obscure raison, ce sujet passionne tellement que plein de scientifiques chinois ont décidé de faire des stats avec les maladies du coeur , les violences domestiques, ou encore la schizophrénie et l'indice 2D:4D. Ce qui a à peu près autant d'intérêt que de mesurer le nombre de pommes consommée par an et le nombre de morts en avion la même année ; et si on trouve une corrélation on dira que les pommes causent les accidents d'avion.
Faire des stats c'est bien, mais il faut qu'il y aie un lien avéré entre les stats qu'on fait (si on mesure deux choses pour les comparer, il faut qu'il y aie une raison de les comparer, sinon les stats n'auront aucune valeur de preuve)




Edit : Sinon la tronche en biais dans un live, invite un mec qui considère que l'économie est une science dure ET qui dit ensuite que la croissance se fait tant qu'il y a des innovations technologiques (donc qu'elle peut se faire à l'infini, ben oui, on va finir par produire des voitures qui roulent aux idées comme le voulait feu Jacques Chirac)

La tronche en biais a pas mal ce problème de vouloir faire de TOUT des faits scientifiques avérés, et de vouloir à tout prix faire la diff entre le VRAI et le FAUX, sans admettre de nuances ; surtout pour les sujets les plus flous comme l'économie et les sciences humaines. (après dans la vidéo avec l'économiste mandax a quand même quelques moments où il met en doute ce que dit l'invité)


Nemau - posté le 10/03/2020 à 16:35:04 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener



« On vous a déjà traité·e de “cachet d’aspirine” ou de “babtou” et vous avez pris ça pour du “racisme anti-Blanc” ?

Si oui, vous devez absolument regarder cette vidéo.
Si non, vous pouvez quand même la regarder. »



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 10/03/2020 à 16:47:35 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

J'étais surpris, je me suis dis "Nemau casse un peu ses codes habituels et parlent d'une autre cause que celles qui sont mainstreams quand on veut paraître féministe/ouvert d'esprit etc..." et puis j'ai regardé la vidéo, entièrement, et j'ai compris que j'ai eu tort de croire à un peu de lucidité de ta part :(
Honnêtement cette vidéo elle dangereuse, partager ce genre de chiffon c'est presque scandaleux.
J'ai quand même regardé les commentaires et le ratio de positivité/négativité après parce que j'avais vraiment peur que l'opinion soit partagée en masse, mais apparemment non les gens semblent d'accord que c'est réellement une honte.
C'est tout ce que j'apporterais comme message à ta future réponse virulente, je veux pas rentrer dans ce débat là.

Edit : Je développe un peu plus loin ma critique quand même histoire de dire que c'est pas juste du taunt, mais y'a une petite notification en bas de la vidéo qui dit "FOR YOUR INFORMATIONS : Al Jazeera est financée entièrement ou partiellement par le gouvernement qatari. Wikipedia (anglais) "
Déjà je trouve ça étonnant une chaine pro féminisme/liberté financée par un pays loin d'être le modèle du genre (mais pourquoi pas ?), j'ai donc cliqué pour voir de quoi il en est, par curiosité, et je suis tombé là dessus :

image

Est-tu sur Nemau que ceci rentre dans la cases des choses que tu sembles défendre ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/03/2020 à 17:06:10 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Concernant la vidéo en elle-même, je ne peux pas te répondre vu qu'à aucun moment tu n'expliques pourquoi tu la considères comme "dangereuse etc."

Concernant la parenté avec le groupe Al Jazeera, je pourrais me contenter de répondre que ça ne change rien au propos de la vidéo en elle-même (au moins une chose pour laquelle Nova me plussoiera je pense ^^). Je dirai simplement qu'à défaut d'avoir un média neutre, objectif, on a au moins un média dont le parti pris est autre que celui de la plupart des grands groupes français, tout autant influencés par des intérêts privés.

Si j'avais posté une vidéo du Figaro, personne ne serait venu me reprocher que ce journal appartient à une famille de milliardaires vendeurs d'armes (j'aurais bien ajouté "escrocs" mais Serge Dassault est mort il y a quelques années).

Citation:

je me suis dis "Nemau casse un peu ses codes habituels et parlent d'une autre cause que celles qui sont mainstreams quand on veut paraître féministe/ouvert d'esprit etc..."

Donc, sans la moindre raison valable, tu estimes que mes diverses convictions ne sont qu'une façon pour moi de me donner un genre, un style. C'est navrant Falco.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 10/03/2020 à 17:46:05 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Donc, sans la moindre raison valable, tu estimes que mes diverses convictions ne sont qu'une façon pour moi de me donner un genre, un style. C'est navrant Falco.



Non à vrai dire je pense surtout que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, que tu cherches à bien faire, malheureusement sans trop réfléchir et faire preuve de lucidité, ce qui nous amène à ce genre de résultat.
Mais ce n'est pas juste une analyse sans raison, tu l'as assez prouvé avec les années ici, et je suis désolé que tu le perçoives comme une attaque car réellement ça n'en est pas une, juste un constat beaucoup trop récurent, le problème c'est que ça peut devenir très dangereux, notamment avec ce genre de vidéos. :/

Les raisons de pourquoi je pense cela me semblent assez équivoquent, mais n'hésite pas à lire les commentaires tous négatifs sur Youtube.
Je vais juste rebondir sur un seul point, et je sais que je vais perdre du temps parce que tu vas contredire l'intégralité de mes propos étant donné que ta prise de position est fermée, mais affirmer que le racisme anti blanc n’existe pas pour moi c'est du même niveau que de dire que le racisme anti noir n'existe pas.
N'importe qui ayant grandis en banlieue te confirmera que le racisme anti blanc existe (en France, dans d'autres pays c'est encore plus flagrant) mais pour ça il faut faire un tour dans les quartiers, ces endroits où ces gens ont peur d'aller (cocasse pour des gens qui défendent les personnes de couleurs) plutôt que faire des skype dans son duplex Parisien.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/03/2020 à 18:05:18 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Si j'avais posté une vidéo du Raptor Dissident, étalant son opinion à coup d'insultes et de "je vais les mettre en PLS lol", ça n'aurait pas gêné grand monde (à part Nonor et Adalia peut-être, mais c'est tout).

Par contre, je poste une vidéo posée, argumentée, faisant intervenir des gens compétents (qui n'ont pas forcément raison, mais qui ont moins de chance de se tromper que la moyenne), et on me répond aussitôt qu'il s'agit d'un "chiffon dangereux et scandaleux".

Faudrait voir à être crédible quand même.


Mon opinion, c'est que ta réaction est celle d'un réactionnaire. À voir les termes que tu emploies, tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue (tu prétends le contraire, mais le titre de la vidéo est explicite sur son contenu), et tu n'as pas cherché à comprendre son propos. Quant à la proportion de commentaires critiquant cette vidéo, elle n'a aucune valeur. Sans compter que, à l'image de ton premier post, la plupart des commentaires (je suis allé voir) sont tout sauf des réactions constructives.


Citation:

N'importe qui ayant grandis en banlieue te confirmera que le racisme anti blanc existe

Il ne s'agit pas de la même chose, on essaie de vous expliquer pourquoi mais tout ce qu'on obtient en retour ce sont des réactions virulentes et outrées, de personnes qui ne sont pas en capacité d'entendre le discours que nous tenons, vu que vous avez le partis pris inattaquable que ça ne peut pas ne pas être la même chose.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 18:12:09 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Concernant la parenté avec le groupe Al Jazeera, je pourrais me contenter de répondre que ça ne change rien au propos de la vidéo en elle-même (au moins une chose pour laquelle Nova me plussoiera je pense ^^)


Pfffffffoooouuuuuuuuuu (en vrai je rentre du taff, je suis moyen chaud pour me lancer là dedans)
Une arme de propagande comme une autre en effet.
Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.
Ils ont le mérite d'être cohérent dans leur ligne éditoriale.
Inutile de préciser que je ne partage pas leur avis :)

Maintenant faut se poser les bonnes questions : Qu'est ce que des puissances étrangères aussi peu respectueuses des droits de l'homme, droits des homos, droits des femmes, droits des étrangers, etc... ont à gagner à ce que des idées LGBTQ+ et anti homme blanc se développe encore + dans les pays occidentaux ?
Vous avez 2h :)

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Index du forum > Débats > Topic général des dra... des débats


repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts | Ressources graphiques / sonores | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers