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Reprise du message précédent:

Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 16:39:26 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je ne contredisais pas l'idée générale de ton message.


Suite du sujet:

Tassle - posté le 08/02/2018 à 16:43:01 (5018 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

C'est bizarre mais moi j'aime bien faire le ménage quand je suis stressé, ça me donne l'impression d'être productif et de gérer la situation. :V Mais je peux comprendre en quoi ça peut paraître dégradant étant donné que dans l'imaginaire collectif le ménage c'est un peu lié à la soumission et à un positionnement bas sur l'échelle sociale. Mais c'est pas le problème du ménage je pense, le problème c'est plutôt la façon dont on considère ceux qui le font.

~~


trotter - posté le 08/02/2018 à 16:53:10 (9646 messages postés) -

❤ 0

Au delà du mari tyrannique qui ordonne à sa femme de faire le ménage, un des problèmes c'est que la tolérance à la saleté ne peut pas être la même entre les 2 personnes.

Sur une échelle allant de :
-0%, tout est parfaitement nettoyé-stérilisé-à sa place.
-100%, on ne peut même plus avancer dans l'appart tellement le sol est jonché d'immondices.

Madame voudra nettoyer dès 5%. Monsieur ne voit pas le problème avant 10%

Résultat, c'est toujours madame qui nettoie vu que les 10% ne sont jamais atteint...


Falco - posté le 08/02/2018 à 16:58:40 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Sur une échelle allant de :
-0%, tout est parfaitement nettoyé-stérilisé-à sa place.
-100%, on ne peut même plus avancer dans l'appart tellement le sol est jonché d'immondices.

Madame voudra nettoyer dès 5%. Monsieur ne voit pas le problème avant 10%



dans mon cas Madame veut que JE nettoie à partir de 2 %, et Monsieur pourrait se contenter d'un 30 % sans problème :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 08/02/2018 à 17:05:55 (9646 messages postés) -

❤ 0

Même vécu (bon ptet pas 30% quand même)...
Le pire c'est celles qui insistent comme quoi elles ont OBJECTIVEMENT RAISON, que si on est pas d'accord on est des PORCS et qu'on pourrait les aider quand même !

Pourquoi ce serait à nous de nous plier à leur point de vue ?!


7163D - posté le 08/02/2018 à 17:19:41 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Pourquoi ce serait à nous de nous plier à leur point de vue ?!


Bon après c'est comme tout, il faut faire des compromis.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Sylvanor - posté le 08/02/2018 à 17:22:14 (23122 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

En proposant des couleurs pour ne plaire qu'à une minorité, le commerçant coule et ne contribue à plus rien du tout. Pas sur que ce soit enviable.
Pour vouloir appliquer une solution, encore faudrait il que l'on trouve que ça pose un problème.



Ok, mais donc tu es d'accord sur le fait que ce serait bien qu'on propose d'autres couleurs - voire qu'on favorise les autres couleurs - dès lors que le marchand n'en souffre pas?
Autrement dit, tu es d'accord sur le bien-fondé de la chose?

On pourrait imaginer tout un tas de dispositifs, financements, etc, par exemple grâce à de l'argent récolté par des associations féministes (je dis ça au pif hein je n'y ai pas vraiment réfléchi) - voire des subventions (mais je suis certain qu'il y aurait une levée de bouclier) pour indemniser/motiver les commerçants qui refuseraient, par exemple, les jouets tout roses étiquetés filles, et vendraient des jouets indifférenciés, ou quelque chose comme ça.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 18:48:49 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ok, mais donc tu es d'accord sur le fait que ce serait bien qu'on propose d'autres couleurs - voire qu'on favorise les autres couleurs - dès lors que le marchand n'en souffre pas?
Autrement dit, tu es d'accord sur le bien-fondé de la chose?


On est bien d'accord qu'il n'y a rien qui justifie d'attribuer le rose au fille et le bleu au garçon. C'est une convention social comme des tas d'autres (au pif : le papier toilette plutôt rose).
Le fait est que ça convient très bien à l'énorme majorité de la population.
Donc un changement qui implique d'aussi lourds investissements (publiques et privés) pour plaire à une infime minorité militante. C'est du gâchis.

Chacun est libre de monter sa boite de vente d'objets de couleurs neutre.


François Berhn - posté le 08/02/2018 à 18:57:34 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Citation:

Le fait est que ça convient très bien à l'énorme majorité de la population.


Source ? (Je demande car ça m'a pas l'air si évident dit comme ça)

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 19:08:23 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Source ? (Je demande car ça m'a pas l'air si évident dit comme ça)


Le fait que les enseignes vendent des produits de couleurs genrés.

Si ça ne plaisait pas, ça ne se vendrait pas.
Si ça ne se vendait pas, ils n'en proposeraient pas.
Si ils en proposent toujours, après des années de cette pratique, c'est que ça se vends.
(aller pas me chercher le paradox du fromage et des trous, ça n'a rien à voir^^).


Par contre je pense pas continuer si j'ai l'impression de devoir justifier de choses si évidentes et qui font à mes yeux parties du postulat de base de la conversation.


François Berhn - posté le 08/02/2018 à 19:21:31 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Sauf que c'est pas aussi simple. Si quelque chose est acheté c'est pas nécessairement parce que ça plait.

Mais bon, désolé de poser des questions "idiotes" si c'est pour avoir ce genre de réaction... :/

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Sans The Skeleton - posté le 08/02/2018 à 19:25:54 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Perso je me fiche pas mal de la couleur de mon PQ, ainsi que de la mention "Femme" ou "homme" sur un produit x) Je prends ce que je trouve, et si c'est moins cher c'est encore mieux :D

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Sylvanor - posté le 08/02/2018 à 19:25:57 (23122 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Si ça ne plaisait pas, ça ne se vendrait pas.
Si ça ne se vendait pas, ils n'en proposeraient pas.
Si ils en proposent toujours, après des années de cette pratique, c'est que ça se vends.
(aller pas me chercher le paradox du fromage et des trous, ça n'a rien à voir^^).



C'est le chat qui se mord la queue, on achète des produits genrés parce que la majorité des jouets pour enfants sont genrés (c'est pas ça hein le paradoxe du fromage et des trous?).
Cela dit je pense aussi, intuitivement, que la majorité des gens aiment les produits genrés. C'est aussi une solution de facilité.
Mais bon si on veut que les choses changent, comment on fait? Il faut absolument que ce soit "facile" de se procurer des jouets non genrés, sinon ceux pour qui ce n'est pas habituel risquent de vite jeter l'éponge. Donc je pense qu'il y a un petit coup de pouce à donner de ce côté-là quand même.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Hyvenos - posté le 08/02/2018 à 19:29:10 (591 messages postés)

❤ 0

D'ailleurs par curiosité je me suis vite fait renseigné sur le pourquoi le rose est associé aux filles et le bleu aux garçons. C'est amusant de voir qu'au Moyen Age c'était plutôt l'inverse, le bleu de la vierge Marie aux filles et le rose qui était un dérivé du rouge aux garçons.

Après cette histoire de bleu pour les garçons et de roses pour les filles j'ai plus l'impression que c'est le rose qui est exclusif aux filles et rien pour les garçons. Je ne connais aucune fille, même en bas age ,qui se prive de porter du bleu par exemple. Et je ne trouve aucune connotation masculine dans le bleu, j'ai l'impression qu'il est associé aux garçons pour leur donner une couleur, parce que le rose est associé aux filles.
Un petit garçon habillé en rose ça sera plus remarqué déjà et ça passera moins bien. Quand j'étais au lycée je me souviens que je n'aurais jamais osé m'habiller avec du rose parce que ça me faisait honte. Mais je me souviens qu'il y avait une mode des Tshirts roses pour hommes qui plaisait beaucoup. Je ne sais pas si c'est encore le cas. Après le lycée c'est moins gênant je pense, j'ai aucun habit du rose bonbon qu'on associe aux filles parce que je trouve ça en général kitch comme une rouge ou un jaune criard.
Je pense que le rose a un certains succès chez les filles parce qu'elles trouvent que ça souligne leur féminité, ça la met en avant. Les fameux accessoires ou vêtements "girly". C'est un coté qui plaît à une partie des filles que je côtoie et je trouverai ça dommage de leur en priver.
En général dans les magasins les filles ne sont pas restreintes au rose et les garçons au bleu, il y a des couleurs plus neutres comme le montre Yann dans ses réponses.
Par contre c'est peut être moins vrai pour les accessoires enfants, de mémoire c'était assez flagrant pour les sacs d'écoliers (Mais c'était peut-etre du à la mode des Barbies qui a peut être un peu disparu.)

Edit: oups je me rend compte qu'en fait je passe complètement à coté de la questions des jouets et que je suis un peu à coté de la plaque de fait.


Fistan - posté le 08/02/2018 à 19:36:34 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Nemau a dit:

Une personne noire (par exemple), entre être embauchée-mais-pas-pour-ses-qualitées et être au chômage-en-partie-à-cause-d'un-certain-niveau-de-racisme-en-France, elle préfère quoi à ton avis ?


J'ai la couleur de peau majoritaire donc je me prononcerait pas sur la question, par contre je peux te dire ce que j'ai ressenti en étant un jeune-au-chômage-mais-pas-depuis-assez-longtemps qui s'est vu exclu de plusieurs emploi parce qu'un "vieux" (comprendre 50+ans) pouvait ouvrir l'employeur à des aides (j'étais littéralement plus qualifié pour le poste (j'avais déjà occupé ledit poste), mais je coûtait plus cher - je n'en veut pas à la personne employée ceci étant dit, on s'entend très bien).

Citation:

Caricaturons le principe pour mieux le comprendre : si un jour la plupart des gens (et donc : la plupart des patrons) se mettaient à penser que les hommes aux cheveux longs sont des bons à rien qu'il ne faut surtout pas embaucher, tu serais content (et trouverais ça normal, moral) qu'il y ait des lois imposant un quota d'hommes aux cheveux longs dans les entreprises, te permettant ainsi d'avoir autant accès au travail que le reste de la population.


Ben... non.

Déjà si tu veux bien on va pour une fois laisser le mot moral de côté. Dokido ? Comme ça il nous embêtera pas <3

Ensuite, non, j'aimerais pas. Je serais ptêt content d'avoir du taf, ça j'en sais rien, mais c'est pas avec un employeur qui est forcé de t'avoir que tu as de bonnes conditions de travail. On obtient jamais rien de bien par la menace. On obtient quelque chose, je ne le nie pas, mais ça ne veut ni dire que c'est bien, ni dire que c'est la bonne façon de faire.
Je serais bien plus ouvert à une loi qui réprimande un recruteur qui élimine un candidat seulement parce qu'il a les cheveux long (et que le poste ne justifie pas cet argument) qu'une loi qui force un recruteur à embaucher quelqu'un qui ait nécessairement les cheveux longs. La deuxième loi est bien plus destructrice, elle ne fait que remplacer une discrimination par une autre, c'est une fausse bonne idée à mon avis.

Et oui je suis sûr de ma réaction parce qu'à vrai dire, ayant bossé et gardant des contacts internes auprès de structures touristique où les hommes sont plus recherchés que les femmes, je suis content de constater que les recruteurs ne laissent pas ce paramètre biaiser leur jugement : ils prennent en compte ce besoin qu'ils ont de représenter dans leurs équipe ce qui se trouve être minoritaire mais pour autant ce besoin ne passe pas avant le besoin de compétence.



Maintenant, ce qu'en pense un handicapé ou encore un personne "de couleur", ça, j'en sais rien, et j'aurais pas l'arrogance de me mettre dans leur tête. Je me contente de ne pas voir en quoi inverser les discrimination aide qui que ce soit.


Sans The Skeleton - posté le 08/02/2018 à 19:37:08 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Le rose c'est moche, pour garçon ou pour fille !

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 19:37:16 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est le chat qui se mord la queue, on achète des produits genrés parce que la majorité des jouets pour enfants sont genrés (c'est pas hein ça le paradoxe du fromage et des trous?).


Non spa ça, le truc du fromage, c'est de finir par "Plus y a de fromage, moins y a de formage", je te laisse googler si tu connais pas ^^
Mais sinon, c'est un problème d'oeuf et la poule :
Achète t-on genré car le marketing est genré ?
ou
Le marketing est il genré car on achète genré ?

Pragmatiquement parlant.
A la base, un commerçant n'a rien à gagner à vouloir imposer la couleur rose pour les filles et le bleu pour les garçons. Ca coûterait bien moins cher de tout faire de la même couleur.
Si ils sont mis à le faire, c'est qu'ils se sont rendu compte que ça se vendait mieux ainsi.
Le but, c'est de faire du fric, ca va pas plus loin. Pas d'imposer une idéologie ou un modèle de société.

Citation:

Mais bon si on veut que les choses changent, comment on fait?


Je me répète mais, en majorité, on ne veut pas que ça change, ça nous convient, même si ça ne repose que sur une construction sociale.

Si tu parles des militants, vous n'avez qu'à ouvrir des commerces non-genrés. Et si vous avez raison, ça tournera et vous pourrez étendre votre entreprise ainsi que son influence.

Pour la facilité, je pense qu'avec internet, ce doit pas non plus être bien compliqué de trouver une boutique en ligne de jouet non genré.


Citation:

C'est amusant de voir qu'au Moyen Age c'était plutôt l'inverse, le bleu de la vierge Marie aux filles et le rose qui était un dérivé du rouge aux garçons.


Oui, car le rouge faisait référence au sang/ à la guerre.


NanakyTim - posté le 08/02/2018 à 19:44:58 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Sans The Skeleton a dit:

Le rose c'est moche, pour garçon ou pour fille !


Tu dis ça car tu as été conditionné ainsi, en tant que garçon. :hihi (lolz sur Oniro le rose est violet)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Fistan - posté le 08/02/2018 à 19:47:42 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Mais bon si on veut que les choses changent, comment on fait?


On éduque ses enfants en évitant de stigmatiser telle chose de telle façon (cas typique : si ton garçon veut jour avec des barbies, bah, il joue avec des barbies), et on est patient parce que ces choses là évoluent à l'échelle des générations : p

Nos grands parents imaginaient sans doute difficillemment, à nos âges, qu'une femme puisse ne pas aller travailler en jupe. Aujourd'hui, le pantalon est porté par tous.

Un trait culturel ne change pas du jour au lendemain sur une croisade. Y'a de l'inertie ^^


Kenetec - posté le 08/02/2018 à 19:55:41 (12480 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Quand j'étais au lycée je me souviens que je n'aurais jamais osé m'habiller avec du rose parce que ça me faisait honte. Mais je me souviens qu'il y avait une mode des Tshirts roses pour hommes qui plaisait beaucoup.



Yep, je m'en rappelle aussi. :sourit

Des trucs un peu kéké de ce genre là :

image

image

Ou du Ralph Lauren pour les non prolétaires :fache2 :

image

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Sans The Skeleton - posté le 08/02/2018 à 20:04:23 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

NanakyTim a dit:


Sans The Skeleton a dit:

Le rose c'est moche, pour garçon ou pour fille !


Tu dis ça car tu as été conditionné ainsi, en tant que garçon. :hihi [/size]



Le fait que je porte en ce moment même un tee-shirt de ma mère quand elle était plus jeune prouve le contraire :F

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Verehn - posté le 09/02/2018 à 01:44:34 (8963 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Fistan a dit:

Nos grands parents imaginaient sans doute difficillemment, à nos âges, qu'une femme puisse ne pas aller travailler en jupe. Aujourd'hui, le pantalon est porté par tous.

Ça n'a pas l'air comme ça mais les extraits de vieux médias sont plein d'exemples. C'est assez fou tous les trucs qui ont changé en 30-40 ans quand on y regarde bien. Plutôt positif comme constat.


@Falco: (HS)

Spoiler (cliquez pour afficher)



Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Roi of the Suisse - posté le 09/02/2018 à 08:42:11 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

Plus moche que le rose : le rosange :tirlalangue2

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


xvw - posté le 09/02/2018 à 13:29:32 (730 messages postés)

❤ 0

yo

C'est ce que l'on peut appeler "rose saumon" ?

mon blog


Trotter - posté le 12/02/2018 à 13:07:55 (9646 messages postés) -

❤ 0

Sympa cet article sur la minimisation des violences conjugales envers les femmes par les titres de journaux :
https://www.acrimed.org/Violences-faites-aux-femmes-la-memoire-courte-des


Sans The Skeleton - posté le 12/02/2018 à 15:28:19 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

image

Une preuve supplémentaire que même les hommes font de meilleures femmes que les femmes :gdm

Doctor Sans to the rescue ! After the break.

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