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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 17/04/2020 à 20:02:52 (50500 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	Le truc c'est que tuer des nazis c'est quand même vachement plus épique. Citation: Ce que j'essaie de dire c'est que le conditionnement social est très fort et que si on trouve des contre-exemples et qu'on en fait même parfois partie, il vaut mieux rester prudent et éviter de penser que les autres sont des médiocres ou des pourris, puisque sur tout un tas d'autres critères, nous faisons partie de cette masse qui "obéit" à son conditionnement. D'ailleurs si nous échappons à ce conditionnement pour l'une ou l'autre raison, c'est au fond du fait du déterminisme qui nous y a amenés, par notre famille par exemple, ou notre parcours, ou des connaissances, bref, des événements de notre vie. Je suis d'accord t'inquiète. Citation: Citation: Le véganisme est une bonne chose. J'suis juste trop égoiste pour l'appliquer. Tu vois Nemau, ces deux phrases, tu me les relis 50 fois pour demain, tu les imprimes et tu les accroches à ton mur entre le poster d'Alien et celui de Star Wars (oui juste au-dessus de celui de Zelda). Pour la prochaine fois où tu diras que Nova il est de droite et c'est un réac qui poste que pour critiquer les féministes!! Le souci c'est que dans le cas de Nova c'est de l'égoïsme assumé. Ce n'est pas comme les gens qui disent par exemple "normalement je devrais boycotter la viande mais j'ai vraiment trop de mal à résister d'en manger", pour ces gens-là il y a un fond de culpabilité. Dans le cas de Nova c'est "j'en ai rien à faire du sort des animaux". C'est ce qu'il a dit, de façon très explicite, il n'y a pas si longtemps, dans un débat. Quant à son anti-féminisme obsessionnel, je maintiens aussi, ses posts parlant d'eux-mêmes. (je ne parle pas du contenu des posts, mais du simple fait qu'il ne poste presque que dans la section des débats et sur ce sujet une fois sur deux)
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.

Suite du sujet:

Falco - posté le 17/04/2020 à 20:18:45 (18941 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	A mon sens je pense qu'il faudrait vraiment différencier les "anti féministes", qui pour moi si je devais donner une définition, seraient des gens qu sont contre l'égalité des sexes et étant persuadé que la femme est inférieure à l'homme (c'est peut-être pas la bonne définition?) des gens qui sont justes pas forcément pour la façon de faire et certaines revendication des féministes. Il y a une énorme différence, et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui peuvent être des exemples en matière de féminisme qui peuvent être contres les idées "féministes" que certains avancent. De mon coté je sais pas si je me considère comme féministe, surement que non car je m'investi pas pour la cause autant que certains, mais je suis très certain sans une once d'hésitation de considérer la femme comme le parfait égal de l'homme sur tous les points (sauf ceux liés à la génétiques, évidemment.) Citation: Même dans ton exemple, Falco, le mec qui a créé son JV n'est au final pas récompensé pour son travail mais pour avoir rendu service à (une partie de) l'humanité. Tu le dis toi-même : il faut que son jeu plaise pour qu'il devienne riche. Si son jeu ne plait pas il va rester pauvre, malgré la même quantité de travail. Hum... je pense quand même qu'en moyenne, un jeu aura plus de chance de plaire si le travail est bien fait et plus long. Je dis bien en général, il y a beaucoup de contre exemples évidemment, mais je pense que cette idée marche pour à peu près tout, plus tu passes du temps et plus tu cherches à perfectionner quelque chose, plus tu as de chances de produire quelque chose de réussis.
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trotter - posté le 17/04/2020 à 20:30:54 (10069 messages postés) ❤ 0
	Par exemple plus Georges Lucas retouche les Star Wars, mieux ils sont.
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Nemau - posté le 17/04/2020 à 20:57:34 (50500 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	xD
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.

Falco - posté le 17/04/2020 à 21:31:47 (18941 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Cette théorie ne s'applique pas si le produit était bon et qu'il a été décidé de le retoucher des années plus tard, une fois que celui ci a généré une énorme base de fans
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AzRa - posté le 18/04/2020 à 04:46:29 (11007 messages postés) ❤ 0

C'est la théorie de la valeur-travail, oui, et dans beaucoup de cas elle a l'air de se tenir debout parce qu'au bout d'un moment les acteurs dont les coûts de production (ce qui inclut le travail) sont trop éloignés de la valeur telle que donnée par le rapport offre/demande finissent soit par s'y adapter, soit par prendre la porte. Ça donne l'impression que les coûts de production dictent les prix, mais en fait c'est l'inverse : ils en sont la conséquence. C'est le marché qui donne le prix. Essaye de vendre un steak de boeuf à Nemau, Doude ou un hindouiste au même prix qu'à un omnivorre lambda sous prétexte que tes coûts de production sont égaux quoi qu'il arrive, pour voir . Dans les domaines artistiques tels que le JV, le cinéma, ou n'importe quoi d'autre c'est encore plus visible d'ailleurs : oui tu peux consacrer beaucoup d'efforts sur une oeuvre (c'est à dire avoir un gros budget travail) et ça te donne effectivement plus de moyens pour la peaufiner, mais au final la seule chose qui va décider de si tu vas en obtenir quoi que ce soit en retour c'est si oui ou non tu as un public. C'est comme ça que des blockbusters hollywoodiens à méga-budget finissent parfois par faire perdre de l'argent (toute notion subjective de qualité mise à part un blockbuster ça demande beaucoup d'efforts à produire et c'est justement ça qui est génial avec le marché : il prend en compte la notion de qualité perçue et pas juste de travail produit) et que des films réalisés caméra à l'épaule en quelques semaines par des groupes d'étudiants fauchés rapportent un max de thunes et les propulsent vers la célébrité. Les exemples ne manquent pas, à ce niveau. Je pense aussi à la chaine youtube HowToBasic qui a un budget oeufs de 2 euros par vidéo et les réalise problablement très rapidement, et récolte pourtant un max de blé, mais je pourrais continuer des heures comme ça. Les exemples de gens qui travaillent à perte par contre c'est plus difficile à trouver parce que, hors passions et autres raisons non pécuniaires, en général les gens ne font pas ce genre de choses longtemps, mais c'est le même principe. Encore une fois c'est une grille de lecture du fonctionnement de notre société, pas de comment les choses sont dans d'autres sociétés ni de si c'est mieux ou pas. Au Vénézuela ça ne se passe pas comme ça, par exemple. Ils ont un système de prix plannifié basé sur la valeur-travail qui fait qu'ils font l'équivalent tantôt d'essayer de vendre un steak à Doude et tantôt de nourrir toute la population avec 3 grains de riz : des fois ils se retrouvent avec des pénuries de fou (le PQ il y a quelques années) et ils doivent faire la file pour des coupons bouffe, et des fois ils se retrouvent avec des grandes surfaces remplies d'un seul et unique produit (genre le PQ quelques temps après la pénurie, xD, sans déconner). Jugement de valeur quant à ce qui est le mieux finally incoming : perso j'ai choisi mon camp . Mais bref, c'était pas le jugement de valeur l'important : l'important c'est que le prix décidé par le marché c'est la seule grille de lecture qui tient la route au Québec et à Taiwan en 2020. En France et en Belgique aussi, sauf qu'avec le covid-19 l'Europe prend des airs de Vénézuela par moment. En espérant que ça ne durera pas .

Kenetec - posté le 18/04/2020 à 12:17:06 (12832 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Sommes nous tous le riche de quelqu'un ? Vous avez 4h. On est tous le riche de quelqu'un. Et en tant que Français, même au SMIC, on est déjà le riche d'énormément de monde sur cette planète. http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/pays/revenus Histoire de relativiser un peu sur notre "malheur" de pauvres Français/Européens, et de prendre la vie de façon plus positive.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Gari - posté le 18/04/2020 à 12:35:37 (5781 messages postés) - - ❤ 0

3 226,7 $ brut par personne en moyenne ? Bah les riches doivent être vraiment très riches alors Perso j'aurais plus mis autour de 2000 euros entre les SMIC (1200), les salaires moyens (1400-1800), les salaires un peu au-dessus de la moyenne (2000-2500) et les salaires à l'aise (> 3000). Bon après j'ai pas fait la conversion en dollars, et je parle en net (donc faut sans doute rajouter 1000 environ => donc c'est plutôt bon en fait). Mais bon un parisien trouverait sans doute qu'en dessous de 2500 la vie n'est pas vivable. Ils pourraient parler en net quand même --'

Nemau - posté le 18/04/2020 à 12:49:25 (50500 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	Citation: 3 226,7 $ brut par personne en moyenne ? Bah les riches doivent être vraiment très riches alors C'est le cas. C'est pour ça, dans ces cas-là prendre la médiane (le salaire du français situé pile au milieu dans la liste) est plus pertinent que prendre la moyenne.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.

Kenetec - posté le 18/04/2020 à 13:30:16 (12832 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Ils pourraient parler en net quand même --' Le net est trop compliqué à estimer. Les charges sont toutes différentes suivant les pays, suivant le statut, suivant le niveau du salaire etc etc. 3226 $ brut, ça fait 2224 € net, (j'ai enlevé 25% de charges). Le salaire median net en France (50% gagnent plus, 50% gagnent moins) c'est environ 1800 €. Et le salaire moyen net, c'est 2200 € donc c'est cohérent avec ce que tu dis.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

NovaProxima - posté le 18/04/2020 à 14:04:47 (3717 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Nemau a dit: Citation: 3 226,7 $ brut par personne en moyenne ? Bah les riches doivent être vraiment très riches alors C'est le cas. C'est pour ça, dans ces cas-là prendre la médiane (le salaire du français situé pile au milieu dans la liste) est plus pertinent que prendre la moyenne. Ah bah c'est pile ce que j'allais poster. J'ajoute (sinon on serait juste d'accord nemau et moi, et ça c'est pas drole !) : il faudrait aussi apprendre ça aux féministes quand illes prennent la moyenne des salaires au lieu de la médiane.

Gari - posté le 18/04/2020 à 14:16:43 (5781 messages postés) - - ❤ 0
	Citation: Le salaire median net en France (50% gagnent plus, 50% gagnent moins) c'est environ 1800 €. Et le salaire moyen net, c'est 2200 € donc c'est cohérent avec ce que tu dis. Dans les deux cas, je suis largement en-dessous Plus qu'à braquer une banque

trotter - posté le 18/04/2020 à 14:24:23 (10069 messages postés) ❤ 0
	Je pense pas qu'il faille raisonner en revenu mais plutôt en terme de qualité de vie. Sinon, allez vivre à Neuchâtel en Suisse, le SMIC est à 3000€ là bas. Par contre le prix des loyer, le prix de la santé, les transports etc...
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Falco - posté le 18/04/2020 à 15:22:53 (18941 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ouais je gagne largement plus qu'en France au Canada, mais les impôts et le coût de la vie sont plus élevés. (Mais l'avantage c'est qu'en rentrant en France je pourrais garder mon salaire, et ça c'est cool )
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trotter - posté le 18/04/2020 à 15:34:19 (10069 messages postés) ❤ 0
	Mais en rentrant en France est-ce que tu pourras garder ta canadienne, là est la question
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Falco - posté le 18/04/2020 à 16:01:01 (18941 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	J'ai choisis une Française de Grenoble... j'ai été malin
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Nemau - posté le 18/04/2020 à 16:58:08 (50500 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	Grenoble ? C'est la copine à Saka ! Il va venir te péter la gueule ! =>[]
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.

Saka - posté le 18/04/2020 à 17:17:38 (17140 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	La mienne est de Lyon tkt
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ

François Berhn - posté le 18/04/2020 à 17:19:36 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	[/shield] ================>[]
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

Doude - posté le 20/04/2020 à 08:38:26 (3085 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	Citation: J'ajoute (sinon on serait juste d'accord nemau et moi, et ça c'est pas drole !) : il faudrait aussi apprendre ça aux féministes quand illes prennent la moyenne des salaires au lieu de la médiane. D'accord avec toi mais la moyenne des salaires apporte quand même une info : que les riches ou ultra-riches (qui "déforment" la moyenne du coup) sont des hommes. S'il y avait autant de femmes riches, ça ne changerait rien.
www.noirsymphonique.fr

NovaProxima - posté le 22/04/2020 à 20:02:19 (3717 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: D'accord avec toi mais la moyenne des salaires apporte quand même une info : que les riches ou ultra-riches (qui "déforment" la moyenne du coup) sont des hommes. S'il y avait autant de femmes riches, ça ne changerait rien. Ca me fait chier je trouve pas les courbes... Donc de souvenir : la hommes sont plus présent aux extremes que les femmes (que ce soit positif ou négatif), mais les hommes dans le positif font littéralement exploser les chiffres, ce qui est plus limités dans l’extrême négatif. Je suis peut être pas clair, faut vraiment que je retrouve les sources de ces coubes, bien plus parlante. Nemau a dit: NovaProxima a dit: Y a plusieurs moyen de baisser le cout du travail. Il y a bien sur le salaire, mais aussi les charges/taxes. Et en France, la marge est énorme de ce coté là. Oui mais c'est ce qui paie nos écoles, nos hôpitaux, nos routes, notre sécu... Donc en réalité, non, la marge n'est pas énorme du tout. Je voulais revenir là dessus. Oui, ça paye nos hôpitaux, nos écoles ... mais pour quel rapport dépense/qualité ? Quand on voit l’Allemagne qui taxes largement moins que la france et qui ont un système largement plus performant que le notre (voir chiffre du corona virus). Je persiste et signe, on peut faire baisser le cout du travail, faut "simplement" arrêter de dilapider l'argent récolter n'importe comment. C'est pour ça qu'à mes yeux le discours qu'on entends toujours "il faut plus de moyen / plus d'argent dans l'école/l'hopital/etc...." je trouve que c'est absurde. + argent ne signifie pas + de qualité. Et quand on compare avec les autres pays, on voit bien que nous avons largement dépassé le pallier ou + d'argents n'engendre plu de meilleurs résultats.

Sylvanor - posté le 22/04/2020 à 21:00:37 (23942 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Oui, ça paye nos hôpitaux, nos écoles ... mais pour quel rapport dépense/qualité ? Quand on voit l’Allemagne qui taxes largement moins que la france et qui ont un système largement plus performant que le notre (voir chiffre du corona virus). Je persiste et signe, on peut faire baisser le cout du travail, faut "simplement" arrêter de dilapider l'argent récolter n'importe comment. C'est pour ça qu'à mes yeux le discours qu'on entends toujours "il faut plus de moyen / plus d'argent dans l'école/l'hopital/etc...." je trouve que c'est absurde. + argent ne signifie pas + de qualité. Et quand on compare avec les autres pays, on voit bien que nous avons largement dépassé le pallier ou + d'argents n'engendre plu de meilleurs résultats. Attention ça c'est bien de droite. Concernant l'Allemagne sur le Coronavirus je ne suis pas hyper renseigné mais je crois que son succès tient surtout à un dépistage massif et non à une meilleure qualité de l'hôpital. Ensuite concernant le meilleur usage de l'argent, cela n'empêche pas d'en demander plus par ailleurs. L'argent peut-être à la fois mal utilisé, et insuffisant. Or je pense que c'est bien le cas, les deux à la fois. Citation: Et quand on compare avec les autres pays, on voit bien que nous avons largement dépassé le pallier ou + d'argents n'engendre plu de meilleurs résultats. Comment prouves-tu ceci? (Chiffres, courbes, pays comparés) Ici il faut vraiment que tu argumentes car là comme ça j'ai énormément de mal à y croire.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

NovaProxima - posté le 22/04/2020 à 22:21:34 (3717 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Attention ça c'est bien de droite. L'efficacité ? Ah. Citation: Concernant l'Allemagne sur le Coronavirus je ne suis pas hyper renseigné mais je crois que son succès tient surtout à un dépistage massif et non à une meilleure qualité de l'hôpital. Qu'est ce qui permet le dépistage massif selon toi ? Citation: Ensuite concernant le meilleur usage de l'argent, cela n'empêche pas d'en demander plus par ailleurs. L'argent peut-être à la fois mal utilisé, et insuffisant. Or je pense que c'est bien le cas, les deux à la fois. Si c'était l'argent le soucis, tous les pays qui dépensent proportionnellement moins que nous auraient une situation pire que la notre. Ce n'est pas ce que l'on constate. On est dans la situation du mec qui se fait 10k/€ par mois mais qui n'arrive pas à boucler ses fins de mois parce qu'il le dépense n'importe comment. C'est pas en lui filant une ralonge de 2k/€ par mois que tu vas l'aider. Citation: Comment prouves-tu ceci? (Chiffres, courbes, pays comparés) Ici il faut vraiment que tu argumentes car là comme ça j'ai énormément de mal à y croire. Prenons Allemagne France, deux pays très similaires concernant le systeme de santé, la géographie, la population, etc... Dépense santé par rapport au PIB : France et Allemagne 11.2% chacun http://www.oecd.org/fr/sante/panorama-de-la-sante-19991320.htm Lit pour soin lourds : France 206 619 - Allemagne 497 182 https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=HEALTH_HCQI&lang=fr Pour les résultats concret, mort du corona virus : https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2486227-coronavirus-dans-le-monde-plus-de-gueris-en-italie-deces-en-hausse-aux-usa-la-carte-du-covid-19/ On a donc là 2 pays très similaires, avec autant de dépense de santé chez l'un et l'autre et pourtant, deux résultats drastiquement différents. Avec autant de thune, l’Allemagne fait mieux. Deux fois plus de lit de soins lourds, à plus de médecin de ville, moins de personnel hospitalier, plus de médecin hospitalier, 4 fois moins de morts. EDIT : Ah, tes chiffres sont plus récent que les miens Trotter.

trotter - posté le 22/04/2020 à 22:42:38 (10069 messages postés) ❤ 0
	En pourcentage du PIB :
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Sylvanor - posté le 22/04/2020 à 23:11:32 (23942 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Qu'est ce qui permet le dépistage massif selon toi ? Je ne comprends pas ce que tu veux me faire dire. Qu'ils ont dû faire des dépenses pour permettre ce dépistage (mais ça me donnerait raison)? Autre chose, je suppose. Qu'ils sont mieux organisés? Ok les chiffres sont parlants. Il y a probablement moyen de ne pas s'en satisfaire, d'affirmer qu'il faut les interpréter autrement, qu'il manque certaines infos mais je pense qu'on peut quand même les accepter en toute bonne foi, ce que je vais donc faire, car je pense que dans tous les cas ils disent en effet quelque chose. Mais comment font-ils pour avoir plus de lits et plus de médecins s'ils dépensent moins? Ils payent moins les soignants? Ca ne me semble pas souhaitable si c'est ça, sauf peut-être pour les médecins qui ont de très gros salaires. Où "part" tout l'argent que nous dépensons et qu'ils ne dépensent pas? On paye trop cher nos médicaments? Quel est le diagnostic qui résulte de ces tableaux? Disons que la question de donner plus d'argent ne doit pas être élargie à ce qui ne la concerne pas: je la reformulerais donc ainsi: toutes choses égales par ailleurs, donner plus d'argent induit de meilleurs résultats.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

NovaProxima - posté le 22/04/2020 à 23:53:24 (3717 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Qu'ils ont dû faire des dépenses pour permettre ce dépistage (mais ça me donnerait raison)? Autre chose, je suppose. Qu'ils sont mieux organisés? Exactement, l'organisation. Citation: Où "part" tout l'argent que nous dépensons et qu'ils ne dépensent pas? On paye trop cher nos médicaments? Quel est le diagnostic qui résulte de ces tableaux? Ca malheureusement, je sais pas trop. Askip, beaucoup beaucoup beaucoup de dépense en bureaucratie. Mais j'ai jamais trop vu de chiffre là dessus, alors ce n'est que suppositions. Citation: toutes choses égales par ailleurs, donner plus d'argent induit de meilleurs résultats. Y a un dicton qui dit qu'un manager, c'est un type qui pense que si une femme peut donner un enfant en 9 mois, alors 9 femmes peuvent donner un enfant en 1 mois. Bon, ça a pas grand chose à voir, mais euh... je sais plus où j'voulais en venir en fait .... mdr.

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