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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 06/02/2020 à 00:15:46 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Moi à la dernière IRL, je partageais mon lit avec Verehn, et soudain...

Spoiler (cliquez pour afficher)




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Suite du sujet:

Saka - posté le 26/02/2020 à 18:39:28 (16760 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

faites sur 1.5 personnes

Une personne et un nain ou trois nains ? :pense

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


NovaProxima - posté le 26/02/2020 à 18:40:16 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

La tronche en biais souffre de beaucoup ... de biais quand ça concerne certains sujet (notamment l'homosexualité).
Comme tout, faut savoir reconnaître les biais et éviter de considérer les propos de qui que ce soit de parole d'évangile.


Citation:

Une personne et un nain ou trois nains ? :pense


Bah non, un homme et une femme !
0.75 chacun !


Nemau - posté le 26/02/2020 à 21:49:08 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

(d'ailleurs ràv mais la zététique normalement ça a vocation à étudier le paranormal et tout ce qui est à la limite du découvrable)

Vous bandez pas devant Denise Milani, moi j'appelle Mulder et Scully direct. =>[]

Plus sérieusement, pas glop si leur invité dit de la zutre et qu'ils ne s'en rendent pas compte. Mais, connaissant bien la TeB (shield), je fais confiance à leur communauté pour leur faire remonter l'erreur et à Thomas et Vled pour l'admettre (si erreur il y a bel et bien - moi j'ai pas d'avis perso sur le sujet).

Citation:

La tronche en biais souffre de beaucoup ... de biais quand ça concerne certains sujet (notamment l'homosexualité).

Pour l'homosexualité je ne sais pas, peut-être. Quels sont les autres sujets auxquels tu penses ?



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Roi of the Suisse - posté le 27/02/2020 à 11:16:32 (27836 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

MÃMIE a dit:

Oh noes la tronche en biais qui a invité qqn pour parler de l'homosexualité et son lien à la biologie sur un Live et la quantité de bullshit est beaucoup trop élevée
Le mec qu'ils invitent parle de biologie évolutionniste, de sombres études faites sur 1.5 personnes, arf sur une émission qui se veut zététique.
(d'ailleurs ràv mais la zététique normalement ça a vocation à étudier le paranormal et tout ce qui est à la limite du découvrable)
Il parle même de l'indice 2D:4D booh

Et ça a été relevé dans les commentaires au moins ?

C'est quoi le problème avec l'indice de Manning (2D/4D) ? Il me semble qu'il existe des études scientifiques qui abondent en faveur d'un corrélation entre l'indice et de l'exposition à la testostérone pré-natale, non ? :pense
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1409789/

image

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 10/03/2020 à 16:35:04 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire



« On vous a déjà traité·e de “cachet d’aspirine” ou de “babtou” et vous avez pris ça pour du “racisme anti-Blanc” ?

Si oui, vous devez absolument regarder cette vidéo.
Si non, vous pouvez quand même la regarder. »



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Falco - posté le 10/03/2020 à 16:47:35 (18527 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

J'étais surpris, je me suis dis "Nemau casse un peu ses codes habituels et parlent d'une autre cause que celles qui sont mainstreams quand on veut paraître féministe/ouvert d'esprit etc..." et puis j'ai regardé la vidéo, entièrement, et j'ai compris que j'ai eu tort de croire à un peu de lucidité de ta part :(
Honnêtement cette vidéo elle dangereuse, partager ce genre de chiffon c'est presque scandaleux.
J'ai quand même regardé les commentaires et le ratio de positivité/négativité après parce que j'avais vraiment peur que l'opinion soit partagée en masse, mais apparemment non les gens semblent d'accord que c'est réellement une honte.
C'est tout ce que j'apporterais comme message à ta future réponse virulente, je veux pas rentrer dans ce débat là.

Edit : Je développe un peu plus loin ma critique quand même histoire de dire que c'est pas juste du taunt, mais y'a une petite notification en bas de la vidéo qui dit "FOR YOUR INFORMATIONS : Al Jazeera est financée entièrement ou partiellement par le gouvernement qatari. Wikipedia (anglais) "
Déjà je trouve ça étonnant une chaine pro féminisme/liberté financée par un pays loin d'être le modèle du genre (mais pourquoi pas ?), j'ai donc cliqué pour voir de quoi il en est, par curiosité, et je suis tombé là dessus :

image

Est-tu sur Nemau que ceci rentre dans la cases des choses que tu sembles défendre ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/03/2020 à 17:06:10 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Concernant la vidéo en elle-même, je ne peux pas te répondre vu qu'à aucun moment tu n'expliques pourquoi tu la considères comme "dangereuse etc."

Concernant la parenté avec le groupe Al Jazeera, je pourrais me contenter de répondre que ça ne change rien au propos de la vidéo en elle-même (au moins une chose pour laquelle Nova me plussoiera je pense ^^). Je dirai simplement qu'à défaut d'avoir un média neutre, objectif, on a au moins un média dont le parti pris est autre que celui de la plupart des grands groupes français, tout autant influencés par des intérêts privés.

Si j'avais posté une vidéo du Figaro, personne ne serait venu me reprocher que ce journal appartient à une famille de milliardaires vendeurs d'armes (j'aurais bien ajouté "escrocs" mais Serge Dassault est mort il y a quelques années).

Citation:

je me suis dis "Nemau casse un peu ses codes habituels et parlent d'une autre cause que celles qui sont mainstreams quand on veut paraître féministe/ouvert d'esprit etc..."

Donc, sans la moindre raison valable, tu estimes que mes diverses convictions ne sont qu'une façon pour moi de me donner un genre, un style. C'est navrant Falco.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 17:46:05 (18527 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Donc, sans la moindre raison valable, tu estimes que mes diverses convictions ne sont qu'une façon pour moi de me donner un genre, un style. C'est navrant Falco.



Non à vrai dire je pense surtout que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, que tu cherches à bien faire, malheureusement sans trop réfléchir et faire preuve de lucidité, ce qui nous amène à ce genre de résultat.
Mais ce n'est pas juste une analyse sans raison, tu l'as assez prouvé avec les années ici, et je suis désolé que tu le perçoives comme une attaque car réellement ça n'en est pas une, juste un constat beaucoup trop récurent, le problème c'est que ça peut devenir très dangereux, notamment avec ce genre de vidéos. :/

Les raisons de pourquoi je pense cela me semblent assez équivoquent, mais n'hésite pas à lire les commentaires tous négatifs sur Youtube.
Je vais juste rebondir sur un seul point, et je sais que je vais perdre du temps parce que tu vas contredire l'intégralité de mes propos étant donné que ta prise de position est fermée, mais affirmer que le racisme anti blanc n’existe pas pour moi c'est du même niveau que de dire que le racisme anti noir n'existe pas.
N'importe qui ayant grandis en banlieue te confirmera que le racisme anti blanc existe (en France, dans d'autres pays c'est encore plus flagrant) mais pour ça il faut faire un tour dans les quartiers, ces endroits où ces gens ont peur d'aller (cocasse pour des gens qui défendent les personnes de couleurs) plutôt que faire des skype dans son duplex Parisien.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/03/2020 à 18:05:18 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Si j'avais posté une vidéo du Raptor Dissident, étalant son opinion à coup d'insultes et de "je vais les mettre en PLS lol", ça n'aurait pas gêné grand monde (à part Nonor et Adalia peut-être, mais c'est tout).

Par contre, je poste une vidéo posée, argumentée, faisant intervenir des gens compétents (qui n'ont pas forcément raison, mais qui ont moins de chance de se tromper que la moyenne), et on me répond aussitôt qu'il s'agit d'un "chiffon dangereux et scandaleux".

Faudrait voir à être crédible quand même.


Mon opinion, c'est que ta réaction est celle d'un réactionnaire. À voir les termes que tu emploies, tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue (tu prétends le contraire, mais le titre de la vidéo est explicite sur son contenu), et tu n'as pas cherché à comprendre son propos. Quant à la proportion de commentaires critiquant cette vidéo, elle n'a aucune valeur. Sans compter que, à l'image de ton premier post, la plupart des commentaires (je suis allé voir) sont tout sauf des réactions constructives.


Citation:

N'importe qui ayant grandis en banlieue te confirmera que le racisme anti blanc existe

Il ne s'agit pas de la même chose, on essaie de vous expliquer pourquoi mais tout ce qu'on obtient en retour ce sont des réactions virulentes et outrées, de personnes qui ne sont pas en capacité d'entendre le discours que nous tenons, vu que vous avez le partis pris inattaquable que ça ne peut pas ne pas être la même chose.



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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 18:12:09 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Concernant la parenté avec le groupe Al Jazeera, je pourrais me contenter de répondre que ça ne change rien au propos de la vidéo en elle-même (au moins une chose pour laquelle Nova me plussoiera je pense ^^)


Pfffffffoooouuuuuuuuuu (en vrai je rentre du taff, je suis moyen chaud pour me lancer là dedans)
Une arme de propagande comme une autre en effet.
Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.
Ils ont le mérite d'être cohérent dans leur ligne éditoriale.
Inutile de préciser que je ne partage pas leur avis :)

Maintenant faut se poser les bonnes questions : Qu'est ce que des puissances étrangères aussi peu respectueuses des droits de l'homme, droits des homos, droits des femmes, droits des étrangers, etc... ont à gagner à ce que des idées LGBTQ+ et anti homme blanc se développe encore + dans les pays occidentaux ?
Vous avez 2h :)


Falco - posté le 10/03/2020 à 18:16:05 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Si j'avais posté une vidéo du Raptor Dissident, étalant son opinion à coup d'insultes et de "je vais les mettre en PLS lol", ça n'aurait pas gêné grand monde (à part Nonor et Adalia peut-être, mais c'est tout).



Bwarf, je suis pas vraiment fan du raptor, j'avais bien aimé une de ses vidéos au début mais c'était avant sa prise de position très politique, je regarde jamais ses vidéos et je le trouve pas plus pertinent qu'un autre.
Par contre je trouve qu'il a le mérite d'être franc dans ses propos et être sous couvert de l'humour aide pas mal, contrairement à la plus part de ces médias propagandes et hypocrites.

Citation:

Mon opinion, c'est que ta réaction est celle d'un réactionnaire. À voir les termes que tu emploies, tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue (tu prétends le contraire, mais le titre de la vidéo est explicite sur son contenu), et tu n'as pas cherché à comprendre son propos.



C'est facile de m'accuser de menteur pour baser ta critique sur mon message... mais malheureusement non, avant de cliquer je pensais que la vidéo était là pour dénoncer les gens qui disent que le racisme anti blanc n'existe pas, j'ai vraiment regardé ça sans savoir à quoi m'attendre, c'est quand j'ai été choqué par les propos tenus que j'ai décidé d'en voir plus et de voir que la plus part des gens sont choqués également.

Citation:

Quant à la proportion de commentaires critiquant cette vidéo, elle n'a aucune valeur. Sans compter que, à l'image de ton premier post, la plupart des commentaires (je suis allé voir) sont tout sauf des réactions constructives



D'accord, une vidéo où 95 % des commentaires sont négatifs, et où le ratio de positivité/négativité est plus que négatif (ce qui est rare sur Youtube) n'a aucune valeur. Soit... qu'est-ce que je peux rajouter de plus ? C'est prévisible j'avais dis que ça se passerait ainsi :/
Des commentaires constructifs il y en a, à la pelle, mais il faut faire preuve de bonne foi.

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 18:32:42 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Une arme de propagande comme une autre en effet.

Le sarcasme je veux bien, par contre je cherche encore les contre-arguments...

Citation:

Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.

"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)

Citation:

Inutile de préciser que je ne partage pas leur avis :)

Maintenant faut se poser les bonnes questions : Qu'est ce que des puissances aussi peu respectueuses des droits de l'homme, droits des homos, droits des femmes, droits des étrangers, etc... ont à gagner à ce que des idées LGBTQ+ et anti homme blanc se développe dans les pays occidentaux ?
Vous avez 2h :)

(deux heures, ce doit être à peu près le temps séparant maintenant du moment où je t'ai dit que ":)" était un smiley inapproprié dans les débats)

La bonne question : pourquoi Nova_Proxima pose t-il de nouvelles questions et ne répond pas une seule seconde à ce qui est dit dans la vidéo ?

Citation:

D'accord, une vidéo où 95 % des commentaires sont négatifs, et où le ratio de négativité est plus que négatif (ce qui est rare sur Youtube) n'a aucune valeur. Soit... qu'est-ce que je peux rajouter de plus ?

Falco, savoir que la majorité n'a pas forcément raison, c'est une base, je n'en reviens pas d'avoir à défendre cette idée. L'Histoire regorge d'exemples dans lesquelles la majorité s'est trompée. Et je ne parle pas que d'exemples ponctuels, je parle aussi et surtout d'opinions qui ont perduré durant des millénaires. Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels... puis reviens me dire que les 95% de gens ayant tel ou tel avis ne peuvent pas se tromper.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 18:39:51 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

T'es incroyable Nemau.
En deux semaines d'intervalle tu peux nous soutenir "que la majorité c'est quand même un bon exemple" puis la semaine d'après nous dire "non la majorité ça veut rien dire" quand ca t'arranges.
Comment tu veux qu'on puisse débattre avec toi honnêtement si tu n'est pas capable d'être en accord avec toi même. C'est frustrant.

Citation:

"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)



C'est pareil pour ça, je suis persuadé que si on postait une vidéo d'une chaîne 100 % pro viandes que tu n’adhérerais pas quel que soit le sujet à cause de ça, je suis pratiquement sur de t'avoir vu posté ce genre d'avis.

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 18:46:06 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

En deux semaines d'intervalle tu peux nous soutenir "que la majorité c'est quand même un bon exemple"

Où est-ce que j'ai dit ça ? À quel sujet ? Dans quel contexte ?

Citation:

C'est pareil pour ça, je suis persuadé que si on postait une vidéo d'une chaîne 100 % pro viandes que tu n’adhérerais pas quel que soit le sujet à cause de ça, je suis pratiquement sur de t'avoir vu posté ce genre d'avis.

Bin écoute. Certains végans disent certaines choses fausses, et on peut donc se retrouver avec des vidéos de gens pro-viandes critiquant ces choses fausses et donc ayant raison sur ces sujets-là en particulier. Je ne crois pas avoir jamais dit que "untel est pro-viande donc tout ce qu'il peut dire au sujet de la morale, de la diététique, de l'éthologie... est forcément faux".

Après, je ne me précipite pas sur une vidéo quand je vois qu'elle est réalisée par un pro-viande, mais ça je pense que vous le comprendrez (de la même façon que, s'il y avait un mouvement anti-jeux vidéos, vous regarderiez quelques-unes de leurs vidéos par curiosité, mais ensuite vous en auriez un peu marre d'entendre toujours les mêmes arguments fallacieux etc.).



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Falco - posté le 10/03/2020 à 19:08:48 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

Je sais plus ou tu as dis ça et j'ai clairement autre chose à faire qu'éplucher tous tes messages, mais tu le ressortiras bien prochainement, je manquerais pas de te le rappeler.

Citation:

Falco, savoir que la majorité n'a pas forcément raison, c'est une base, je n'en reviens pas d'avoir à défendre cette idée. L'Histoire regorge d'exemples dans lesquelles la majorité s'est trompée. Et je ne parle pas que d'exemples ponctuels, je parle aussi et surtout d'opinions qui ont perduré durant des millénaires. Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels... puis reviens me dire que les 95% de gens ayant tel ou tel avis ne peuvent pas se tromper.



Je ne dis pas qu'ils ont raison, je contredis juste ton "ça n'a aucune valeur" bien sur que si, ça a de la valeur. Ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que ça n'a pas de valeur, là pour le coup étant donné le nombre de réaction virulentes et le pourcentage de négativité, ça donne une bonne indication quand aux propos de la vidéo.
D'autant que contrairement à ce que t'affirmes pas mal de commentaires sont très intéressants et réfléchis.
Quand Mamie te dit que toutes ses amies se sont faites violer, et que je trouve ça étonnant, ta réponse était de dire "non c'est assez représentatif " où quelque chose comme ça.
Par contre quand dans les commentaires on tombe là dessus (je te les cite parce qu'apparemment ton cerveau filtre les commentaires pertinents) :

Citation:

Donc pour vous, quand Nick Conrad demande gentiment a ce que les blancs soient pendus, ce n'est pas du racisme, mais mamie whisky qui dis "sale noir" dans le métro ça l'est? Mais je croyais que le racisme ne pouvait pas être d'individu a individu? Eh bien si, ces deux situations sont racistes, et les deux sont à combattre et à prohiber.



Citation:

Je suis franco-algérien et l'un des seuls blancs de ma famille (mon plus jeune frère est souvent pris pour un métisse subsaharien alors que nous avons les deux même parents) et je peux vous affirmer avoir été victime de racisme que ce soit dans ma cité ou en Algérie (Alger, Oran, Béchar, Taghit) de nombreuses fois et de manières variées, ok ce n'était pas un racisme institutionnelle (si on exclu la douane d'Alger) comme peuvent subir mes frères en France mais quand on agresse, moque, tente d'arnaquer ou refuse un service à qqn à cause de sa couleur de peau et origine supposé ça s'appelle du racisme, STOP au délire!!!! (Je précise que j'ai également vécu le racisme lié à mon nom arabe en France mais bcp moins)



Citation:

Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart.



Citation:

Roxanne d'Arco elle même n'est pas "blanche" c'est une Libanaise Italienne qui à vécu dans le sud de la France elle n'a pas la moindre idée de la vie de tout les jours en idf...



Citation:

C'est totalement absurde ces arguments. Le fait de valider qu'il existe un privilège blanc ou que le racisme touche beaucoup plus les noirs ou les arabes, n'infirme aucunement qu'il n'existe pas des comportements racistes contre les blancs.
Je dirais même que faire une vidéo se ce type est totalement contre productif. Elle appelle juste à des replis communautaires et classe les "différents racismes" alors que la problématique est le racisme lui même.



Ca n'a "pas de valeur" à tes yeux.
Que dire de plus ? :/

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 19:42:13 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Je ne dis pas qu'ils ont raison, je contredis juste ton "ça n'a aucune valeur" bien sur que si, ça a de la valeur. Ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que ça n'a pas de valeur, là pour le coup étant donné le nombre de réaction virulentes et le pourcentage de négativité, ça donne une bonne indication quand aux propos de la vidéo.

Bin ça nous dit juste que la majorité des francophones fréquentant YouTube sont contre l'idée qu'il n'existe pas de "racisme anti-blanc". C'est intéressant d'un point de vue sociologique. Mais concrètement, qu'est-ce que ça apporte à notre débat, là, maintenant ? (puisque tu es d'accord pour dire que la majorité n'a pas forcément raison)

Citation:

Quand Mamie te dit que la plus part de ses amies se sont faites violés, et que je trouve ça étonnant, ta réponse était de dire "non c'est assez représentatif " où quelque chose comme ça.

Ne pas confondre les faits et les opinions. Ce n'est pas comme si Mamie avait dit "la majorité de mes amies pensent que beaucoup de gens se font violer". Après on peut remettre en question la sincérité des amies de Mamie, mais bon, je ne vois pas sur la base de quoi remettre en question leur crédibilité (surtout quand on sait que, en dehors du viol lui-même, le fait d'avoir été violée est plus une source de problèmes qu'un source d'avantages).


En revanche, dire "le racisme anti-blanc existe", c'est une opinion, pas un fait. Dire "je me suis déjà fait insulter de sale blanc" c'est un fait, mais moi et d'autres considéront que ce qui est en jeu dans cette insulte (si elle est émise en France du moins) est d'une autre nature que ce que nous appelons "racisme" lorsqu'il est pratiqué en France par des blancs contre des gens racisés, et que donc appeler "racisme" le "racisme anti-blanc" revient à invisibiliser ces différences.

Moi je parlerai sans problème de "discriminations anti-blancs". Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas. Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques. La plupart du temps, quand en France une personne racisée lance une injure raciste à une personne blanche, c'est un racisme de surface, en simple réaction au racisme anti-noir/arabes/etc. ambiant. Un peu comme si tu me traitais de moche et que je te répondais "toi-même" alors même que je ne le pense pas.


Citation:

Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart.

Ça ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un fait. Qui produit cet avis ? Sur la base de quoi ? De la même façon que si je dis "les animaux d'élevages sont maltraités", les gens sont en droit de me demander d'où je tiens cette information.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 19:51:30 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart.



Ça ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un fait. Qui produit cet avis ? Sur la base de quoi ? De la même façon que si je dis "les animaux d'élevages sont maltraités", les gens sont en droit de me demander d'où je tiens cette information.




Donc on est d'accord que les arguments balancées dans la vidéo sont pas des faits mais bien une opinion également?
Et honnêtement elle est hypocrite ta question parce que c'est clairement pas les genre d'études qu'on va faire, personne va aller dans un quartier pour demander ce qu'ils pensent des blancs, ça sera mal vu dans tous les cas.
Par contre les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste que celles du bobo Parisien dans son 123 m carré qui a fait ses études dans une école privée d'un quartier chic et qui skype ses potes sociologues pour avoir son avis sur la question ben non, son avis il est pas intéressant, il va pas dans ton sens.

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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 19:57:32 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)


Non non je dis ni sous entend pas ça (homme de paille).
Mais un journal ça à une ligne éditoriale, (c'est pas un groupement de gens qui se sont dit "oh tiens, et si on faisait des vidéos chacuns de notre coté mais sous un nom commun".) y a quand même peu de chance que d'un article à l'autre tu passes d'un extrême à l'autre. Identifier le média/journal, ça permet d'avoir un a priori.
On peut tomber sur des surprises (probabilité faible, mais existantes), d'où l'utilité de quand même regarder avant de se faire un avis et encore pire, de le donner (chose que toi nemau, tu ne fais pas, je te le rappel, que ce soit pour des vidéos de débat, que des films, que des JV, ... ).


Citation:

Le sarcasme je veux bien, par contre je cherche encore les contre-arguments...
[...]
La bonne question : pourquoi Nova_Proxima pose t-il de nouvelles questions et ne répond pas une seule seconde à ce qui est dit dans la vidéo ?


On a déjà eu ce débat 50 fois nemau, vla pourquoi.


Citation:

Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels...


Ou alors rends toi dans les pays qui financent AlJazeera. Ou moins cher, en banlieues peuplées de chances pour la france. (/xtreme droat troll)

Citation:

(deux heures, ce doit être à peu près le temps séparant maintenant du moment où je t'ai dit que ":)" était un smiley inapproprié dans les débats)


En vrai, désolé, mais mon post sur Greenpeace m'a mis beaucoup de temps à écrire (recherche des sources, captures d'écran, etc...), Du coup, j'ai tilté ton message sur les smiley assez tard.
Et puis bon, comme je l'ai dit, c'est un peu "compliqué" si la liste est dans ta tête. (en plus avec ma résolution, c'est chaud de distinguer certains smiley les uns des autres)
Et puis bon n2, le smiley était un commentaire sur mon propre avis.


Falco - posté le 10/03/2020 à 20:05:03 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

De mon coté je trouve ça inadéquat qu'un journal financé par un pays où les droits de la femme sont proches du néant, où tu peux être pendu parce que t'es homosexuel, etc... te fassent ce genre de moral, dans un pays largement plus avancé et ouvert d'esprit dans ce domaine. C'est malhonnête.
Je veux dire, je supporte le PSG financé par le Qatar ça me pose pas de problème, je partage pas leur idées culturelles etc... mais au moins ils essayent pas de me donner des leçons de comportement.
C'est comme si Nike faisait une vidéo pour dire que c'est pas bien d'employer des p'tits enfants chinois pour la main d'oeuvre. Comment tu peux dire "Bof... tant que la vidéo est bien, on s'en fout non ?"

Je comprends même pas qu'on puisse se dire pro féministe, droit de l'Homme, anti sexiste/homophie et appuyer ce genre de chose. Mais bon.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/03/2020 à 20:27:47 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Donc on est d'accord que les arguments balancées dans la vidéo sont pas des faits mais bien une opinion également?

Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation. Mais il y a peu de factuel dans la vidéo oui, je ne vais pas dire le contraire. Si je l'ai partagée c'est parce qu'elle résume bien mon opinion, je ne l'ai pas partagée pour prouver quoi que ce soit.

Citation:

Et honnêtement elle est hypocrite ta question parce que c'est clairement pas les genre d'études qu'on va faire, personne va aller dans un quartier pour demander ce qu'ils pensent des blancs, ça sera mal vu dans tous les cas.

Hypocrite ? J'estime juste que les "on dit" ne sont pas une source fiable. Je me doute qu'il y a probablement des discriminations anti-blanches dans les cités, mais si un jour je veux savoir exactement dans quelles proportions elles existent, je chercherai des études fiables, plutôt que de me baser sur les propos d'un anonyme dans un commentaire youtube.

Citation:

les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste [...] qui skype ses potes sociologues pour avoir son avis sur la question

C'est aussi incohérent que de dire que pour comprendre ce qu'est réellement le cancer il vaut mieux demander à une personne atteinte de cette maladie plutôt qu'à un oncologue.

Citation:

les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste

Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinion des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).


Citation:

Non non je dis ni sous entend pas ça (homme de paille).

Citation:

Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.



Citation:

Ou alors rends toi dans les pays qui financent AlJazeera.

*y va*
...
*en revient*

Woh, j'ai découvert que plein de pays islamistes ne respectaient pas les droits de l'homme (et encore moins ceux de la femme...) ! Je n'en étais pas du tout au courant dis donc ! Merci Nova. :p

Concernant les smileys > bon bon, soit. Après, imho, c'est pas si compliqué : les smileys manifestant un contentement sont agaçants (et avant que tu me le dises : non, le smiley ":p" c'est plutôt de l'agacement selon moi). Mais je veux bien comprendre que nous n'avons pas tous la même sensibilité sur ce sujet, donc bon, soit.


Edit :

Citation:

Je veux dire, je supporte le PSG financé par le Qatar ça me pose pas de problème

C'est tout autant critiquable moralement. Si tu estimes que je dois boycotter une vidéo financée par le Qatar, tu devrais faire de même avec tout ce qui est financé par ce pays.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 20:34:50 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation. Mais il y a peu de factuel dans la vidéo oui, je ne vais pas dire le contraire. Si je l'ai partagée c'est parce qu'elle résume bien mon opinion, je ne l'ai pas partagée pour prouver quoi que ce soit.



Spécialistes selon qui ? Sur la base de quoi ?
L'argumentation elle a quoi de plus intéressante que celle de Malik le Franco/algérien cité plus haut ?

Citation:

C'est aussi incohérent que de dire que pour comprendre ce qu'est réellement le cancer il vaut mieux demander à une personne atteinte de cette maladie plutôt qu'à un oncologue.



Non, par contre si tu veux savoir quels effets psychologiques et quelles incidences ça peut créer sur ton environnement d'avoir le cancer, tu vas demander à la personne atteinte plutôt que l'oncologue qui va bien.

Citation:

Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinions des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).



Je suis d'accord qu'il faut faire attention à ce que ça soit pas subjectif, mais ça marche également dans les deux sens, et ne pas prendre pour argent comptant les avis qui vont dans le sens qu'on défends.
Et évidemment que je suis d'accord, personne va défendre ce genre de propos ici.

Citation:

C'est tout autant critiquable moralement. Si tu estimes que je dois boycotter une vidéo financée par le Qatar, tu devrais faire de même avec tout ce qui est financé par ce pays.



Je dis pas que tu dois la boycotter, je dis que tu devrais pas faire l'apologie d'une vidéo qui défend une cause financé par un état qui est à l'opposé de cette même cause et de toutes les valeurs que tu défends et que tu critiques en France, alors que le pays est presque un modèle du genre si on devait comparer !
Regarder du foot n'entre pas en conflit avec mes opinions en matière de féminisme, droit de l'homme etc... je vois pas pourquoi je boycoterais le foot, j'ai rien contre le qatar je défends juste pas leurs opinions sur ces sujets là précisément.

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 20:48:48 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Spécialistes selon qui ? Sur la base de quoi ?

Sur la base que le mec est un sociologue diplômé d'État.

Citation:

Non, par contre si tu veux savoir quels effets psychologiques et quels incidences ça peut créer sur ton environnement d'avoir le cancer, tu vas demander à la personne atteinte plutôt que l'oncologue qui va bien.

Oui, le jour où j'aurai besoin d'une confirmation que se faire traiter de "sale blanc" c'est pas agréable, je demanderai à un blanc vivant en banlieue plutôt qu'à un sociologue (ce jour n'arrivera jamais car je n'ai pas besoin de cette confirmation pour savoir que c'est le cas).

Moi, depuis tout à l'heure, j'essaie d'amener le débat à un niveau un peu plus élevé que "se faire traiter de sale blanc c'est pas cool".

Citation:

Une femme qui va se faire emmerder par un homme va tendance à vouloir généraliser, et malheureusement ça sera plus facilement pris comme source crédible alors que ça l'est pas également.

Oui enfin, la plupart des femmes qui se plaignent des hommes s'en plaignent parce que ce n'est pas arrivé qu'une seule fois justement. Tandis que pour le racisme, il en faut beaucoup moins. Il est déjà naturellement présent dans la société, il en faut donc peu pour que les gens deviennent vraiment racistes.

Citation:

je dis que tu devrais pas faire l'apologie d'une vidéo qui défend une cause financé par un état qui est à l'opposé de cette même cause

Bin pas si opposé que ça, vu qu'il finance la vidéo, justement. Au contraire, on pourrait se réjouir de voir le Qatar financer des vidéos féministes & co. Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.

Et je maintiens pour le boycott du PSG, qui gagne grâce à des joueurs achetés grâce à de l'argent sale (argent issu du pétrole mais mal réparti dans la population, cf. les très nombreux ouvriers étrangers payés au lance-pierre). Je ne dis pas que c'est pire que mon non-boycott d'AJ+ France, juste que c'est au même niveau.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 20:53:50 (18527 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Sur la base que le mec est un sociologue diplômé d'État.



Le mec ne peut donc pas être remis en question et tout ce qu'il dit est parole d'Evangile.

Citation:

Oui enfin, la plupart des femmes qui se plaignent des hommes s'en plaignent parce que ce n'est pas arrivé qu'une seule fois justement. Tandis que pour le racisme, il en faut beaucoup moins. Il est déjà naturellement présent dans la société, il en faut donc peu pour que les gens deviennent vraiment racistes.



Ok donc une femme qui se plaint d'un homme c'est surement arrivé plein de fois donc, mais un blanc qui subit du racisme faut remettre les choses dans leur contextes et sortir des statistiques, tableur excel, lettre manuscrite du sociologue diplomé d'Etat pour, éventuellement (non je blague) se remettre en question.

Merci d'"élever le débat" Nemau.

Edit :

Citation:

Bin pas si opposé que ça, vu qu'il finance la vidéo, justement. Au contraire, on pourrait se réjouir de voir le Qatar financer des vidéos féministes & co. Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.



Attends, c'est une blague là ? Sérieusement ? C'est même plus faire l'autruche là x)

Citation:

Je ne dis pas que c'est pire que mon non-boycott d'AJ+ France, juste que c'est au même niveau

.

T'es vraiment le roi de la mauvaise foi sans dec, pas juste pour ça, pour la totalité de ce débat, je vais encore me faire engueuler par balancer ce genre de chose, mais là franchement je vois pas comment ne pas le souligner c'est même plus flagrant c'est limite assumé x)

Je vais m'arrêter là, pour de vrai cette fois ci, mais par contre je vais te reconnaître que t'as été assez réglo et pas agressif contrairement à d'habitude, alors que j'ai été un peu virulent dans mon argumentation plusieurs fois.
Je t'enlève pas ça pour cette fois.

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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 20:56:16 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation.


'tention, les spécialistes de ces milieux là, ce sont des gens qui disent que Star Wars c'est raciste car Dark Vador (le méchant :)) est noir et que quand il devient gentil, hop, il enleve son casque et est tout blanc !
(quoi les Stormtroopkoi ? une armée tous de blanc vêtue, mais non ça ça compte pas, parce que... voila).

Citation:

J'estime juste que les "on dit" ne sont pas une source fiable. Je me doute qu'il y a probablement des discriminations anti-blanches dans les cités, mais si un jour je veux savoir exactement dans quelles proportions elles existent, je chercherai des études fiables, plutôt que de me baser sur les propos d'un anonyme dans un commentaire youtube.


Là je suis d'accord.
J'ai hâte qu'on autorise les statistiques ethniques et par des organismes indépendant et non militant. Vraiment, pas d'ironie. Comme ça on sera fixé.
Parce qu'actuellement t'a du zemmour qui est condamné pour de reprise d'info du président de l'institut du monde arabe, ce dernier affirmant lui même que 2/3 des détenus sont musulmans dans un document officiel demandant au premier ministre, plus aumônier musulman en prison.

Citation:

Woh, j'ai découvert que plein de pays islamistes ne respectaient pas les droits de l'homme (et encore moins ceux de la femme...) ! Je n'en étais pas du tout au courant dis donc ! Merci Nova. :p


"Woa et pourtant je trouve que c'est une bonne idée d'accepter d'en recevoir massivement !" (bon là j'avou je spécule, je connais pas ton avis sur l'immigration de masse).

Citation:

Ils le font probablement par intérêts financiers


J'ai peur que ce ne soit pas QUE par intérêt financiers. On et dans l'idéologie et la politique extérieur là.


Citation:

Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinion des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).


Témoignage racisme anti blanc => non mais un témoignage c'est subjectif, osef.
Témoignage racisme/machisme/homophobe => Oh et si on réunissait des témoignages, on met tous ça dans un tableau de stats, les tableaux c'est objectif, donc BOOM ça devient de la science.
2 jours plus tard => Sociologie du raciste, l'homme blanc, ce FDP violeur en puissance !

TLDR : On a vraiment besoin de stats ethnique !


Nemau - posté le 10/03/2020 à 21:34:40 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Le mec ne peut donc pas être remis en question et tout ce qu'il dit est parole d'Evangile.

Bien sûr qu'il peut se tromper. Mais il a moins de chances de se tromper que la moyenne.

Citation:

Ok donc une femme qui se plaint d'un homme c'est surement arrivé plein de fois donc, mais un blanc qui subit du racisme faut remettre les choses dans leur contextes et sortir des statistiques, tableur excel, lettre manuscrite du sociologue diplomé d'Etat pour, éventuellement (non je blague) se remettre en question.

Merci d'"élever le débat" Nemau.

J'ai touché le point qui fait mal : je pense que vous ne supportez pas qu'on plaigne davantage les femmes ou les gens racisés que vous.

Citation:

T'es vraiment le roi de la mauvaise foi sans dec, pas juste pour ça, pour la totalité de ce débat, je vais encore me faire engueuler par balancer ce genre de chose, mais là franchement je vois pas comment ne pas le souligner c'est même plus flagrant c'est limite assumé x)

Moi aussi, en me laissant aller, je posterais des choses du genre "Non mais Falco mais lol mais n'importe quoi, on touche le fond xD". Bref.

Citation:

par contre je vais te reconnaître que t'as été assez réglo et pas agressif contrairement à d'habitude

Bon, bin c'est toujours ça. :F Merci.


Citation:

'tention, les spécialistes de ces milieux là, ce sont des gens qui disent que Star Wars c'est raciste car Dark Vador (le méchant :))

...De quoi ? :susp De quel "milieu" parles-tu ? Le mec est sociologue, point.

Citation:

"Woa et pourtant je trouve que c'est une bonne idée d'accepter d'en recevoir massivement !"

Parce que c'est bien connu, les habitants des pays islamistes soutiennent à 100% la politique anti-libertaire de leurs gouvernements...



Edit : l'essentiel de mon argumentation tient dans les deux paragraphes ci-dessous, auxquels -sauf erreur de ma part- vous avez peu répondu :

Citation:

En revanche, dire "le racisme anti-blanc existe", c'est une opinion, pas un fait. Dire "je me suis déjà fait insulter de sale blanc" c'est un fait, mais moi et d'autres considéront que ce qui est en jeu dans cette insulte (si elle est émise en France du moins) est d'une autre nature que ce que nous appelons "racisme" lorsqu'il est pratiqué en France par des blancs contre des gens racisés, et que donc appeler "racisme" le "racisme anti-blanc" revient à invisibiliser ces différences.

Moi je parlerai sans problème de "discriminations anti-blancs". Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas. Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques. La plupart du temps, quand en France une personne racisée lance une injure raciste à une personne blanche, c'est un racisme de surface, en simple réaction au racisme anti-noir/arabes/etc. ambiant. Un peu comme si tu me traitais de moche et que je te répondais "toi-même" alors même que je ne le pense pas.




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