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Reprise du message précédent:

NanakyTim - posté le 10/01/2018 à 20:59:20 (23710 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

J'applaudis, ça résume parfaitement mon idéologie. :bocal

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Suite du sujet:

Nemau - posté le 10/01/2018 à 21:42:55 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

les arguments de la protection des femmes et de leur émancipation pour mieux les enchaîner à un statut d’éternelles victimes

Il est encore plus idiot, et dangereux, de croire qu'aujourd'hui les femmes n'ont qu'à tendre la main pour être l'égale des hommes. La personne la plus forte qui soit n'arrivera pas à grand chose (ascension sociale, respect de ses libertés, non discrimination,...) si elle vit dans une société dont le système tout entier (ou presque) joue en sa défaveur.

Citation:

Cette justice expéditive a déjà ses victimes, des hommes sanctionnés dans l’exercice de leur métier, contraints à la démission, etc., alors qu’ils n’ont eu pour seul tort que d’avoir touché un genou, tenté de voler un baiser, parlé de choses « intimes » lors d’un dîner professionnel ou d’avoir envoyé des messages à connotation sexuelle à une femme chez qui l’attirance n’était pas réciproque.

On ne touche pas un genou comme ça, on ne "vole" pas un "baiser" comme ça, ce n'est pas notre corps que diable ! Les auteures de ce texte semblent être "victimes" de ce qu'on appelle le sexisme intégré.

Citation:

Cette fièvre à envoyer les « porcs » à l’abattoir, loin d’aider les femmes à s’autonomiser, sert en réalité les intérêts des ennemis de la liberté sexuelle

Les féministes "classiques" sont les premières à militer pour la liberté sexuelle, pour que, par exemple, une femme qui enchaîne les hommes ne soit vu que comme une femme qui profite de son droit d'aimer le sexe et de le pratiquer comme ça lui chante, et ne soit pas vu comme une "salope" ou une "pute" (par beaucoup d'hommes mais aussi par beaucoup de femmes).

Citation:

ceux qui estiment, au nom d’une conception substantielle du bien et de la morale victorienne qui va avec, que les femmes sont des êtres « à part », des enfants à visage d’adulte, réclamant d’être protégées.

Cf. le début de mon post. A ce compte-là, avec une telle analyse, autant dissoudre les associations de victimes du racisme ou de l'homophobie ? Puisque les noirs, les arabes, les homosexuels sont "suffisamment grands pour se défendre tout seul". Non mais, sérieusement...

Citation:

La confession publique, l’incursion de procureurs autoproclamés dans la sphère privée, voilà qui installe comme un climat de société totalitaire.

Après plusieurs millénaires de sexisme, on pardonnera aux femmes de ne pas y aller de main morte, merci.

Les auteures de ce texte semblent n'avoir aucun recul sur la situation. Les crimes sexistes graves sont possibles entre autres parce que la société tend à continuer de banaliser des choses qui ne devraient pas être admises du tout.

Citation:

dans la confusion de l’homme et de l’œuvre, on demande l’interdiction de la rétrospective Roman Polanski

Une œuvre c'est aussi un homme derrière, l'art c'est plus que de simples "objets" (films, tableaux, statues...). Donc, oui, faire une rétrospective sur Polanski c'est, entre autres, faire sous une certaine forme l'apologie d'un homme qui à l'âge de 44 ans a couché avec une fille de 13 ans.

Citation:

mais nous sommes aussi suffisamment clairvoyantes pour ne pas confondre drague maladroite et agression sexuelle.

Sauf que beaucoup d'hommes ne le sont pas, et que donc autoriser la "drague maladroite" revient à créer un terrain favorable aux agressions sexuelles.

Citation:

En tant que femmes, nous ne nous reconnaissons pas dans ce féminisme qui, au-delà de la dénonciation des abus de pouvoir, prend le visage d’une haine des hommes et de la sexualité.

Les personnes qui ont écrit ce texte ignorent vraiment les idées qu'ont la plupart des féministes, j'ai presque l'impression de lire du Zemmour là.



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Roi of the Suisse - posté le 10/01/2018 à 22:13:09 (26396 messages postés) - honor -

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Citation:

liberté d’offenser

C'est un sujet difficile, on ne sait plus trop quoi penser.

D'un côté, on se dit que la drague maladroite peut être commise par n'importe qui, a fortiori par une personne manquant d'expérience, et c'est normal de manquer d'expérience quand on débute ! Surtout que les mauvais conseils sont légions.

D'un autre côté...
Certaines femmes ne sont pas traumatisées à vie par les frotteurs, de même que certains noirs ne seront pas blessés par la publicité "best monkey in the jungle", certes, mais ce qui compte pour interdire une pratique, ce sont les gens blessés, non ? Si je dis des choses horribles, que ça blesse quasiment tout le monde sauf un mec qui dit "moi ça ne m'a pas blessé", qui faut-il écouter ?
On ne sait pas vraiment trancher :clown



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Sylvanor - posté le 10/01/2018 à 22:56:31 (23038 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Meurice a brillamment réagi à cette tribune. :D



Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 11/01/2018 à 00:30:20 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Il gère. :D

Je me suis fait un peu la même réflexion que lui : si un jour je croise une des auteures de la tribune ou une des adhèrentes (derniers paragraphe) je leur mettrai une bonne grosse main vicelarde au postérieur, elles reviendront peut-être un peu sur leur propos.

Bon après, c'est facile de déstabiliser quelqu'un en lui posant des questions au téléphone, alors qu'il n'était pas préparé. M'enfin ça ne change pas le fond du truc. Sur le point qui suit je peux me tromper mais : je pense que, comme une certaine proportion d'hommes, un certain nombre de femmes ont de façon inconsciente l'envie d'être coûte que coûte "plus malines que les plus malines" et ont du coup une tendance naturelle, automatique, à aller à contre-courant de la majorité des femmes.



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Fistan - posté le 11/01/2018 à 01:20:27 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Pour répondre à Nemau en le moins de phrases possibles (parce qu'il est tard) : le propre du féminisme (je parle du courant de pensée qui s'est lancé au siècle dernier hein) c'est de revendiquer une égalité de traitement entre mâles et femelles.
Ce que décrit le texte lié par Kenetec, c'est justement une tendance dans la société à prétexter un optique féministe pour défendre les femmes à outrance - autrement dit une pratique qui, pensant bien faire, fait exactement ce qu'elle décrie : poser les femmes comme des petites choses fragiles qu'il faut défendre contre les grands méchants hommes.

Elles te disent pas d'arrêter d'être féministe, elle te demandent de ne pas sauter à la gorge de ton prochain à son premier geste suspect.




Si elles devraient selon toi se méfier "sexisme intégré", peut être que certains devraient eux prendre garde au sexisme bienveillant...



(ps: désolé, le dossier de Causette est pas en entier, mais si vous avez l'occasion de tomber dessus un jour, je vous le conseille quand même, c'est intéressant (même si j'avoue que je me souviens plus de tout))


Kenetec - posté le 23/01/2018 à 23:00:37 (12448 messages postés)

❤ 0

Wow.

- Une jeune femme
- De gauche
- Voir d'extrême gauche
- Qui dit que "les pseudo guerriers de l'égalité" la saoule



Toi Tatiana, tu vas avoir des gros problèmes. :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


trotter - posté le 23/01/2018 à 23:31:13 (9616 messages postés)

❤ 0

Elle se rend pas compte, elle a juste intériorisé un système de domination :-/


Falco - posté le 23/01/2018 à 23:32:41 (17995 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

J'aime cette fille, c'est officiel. Je suis tellement d'accord avec tout ce qu'elle dit, et c'est vraiment réfléchis et bien dit.
Malheureusement ce genre de personne fait moins de "bruit" que celles qu'elle critique dans sa vidéo... et dommage qu'elle va se faire dénigrer, j'en vois déjà deux ici qu'on voit lui tomber dessus :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Sylvanor - posté le 23/01/2018 à 23:46:32 (23038 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Justement, j'avais commencé à la suivre un peu mais j'ai laissé tomber au fil de ses vidéos.
Pour moi elle est totalement dépassée par les sujets qu'elle traite, qu'elle ne maîtrise pas.

Pour exemple dans une de ses vidéos elle disait "ouais mais moi en fait je suis pas de gauche, je suis juste pour la lutte contre les inégalités, la démocratie, l'entraide, la fin de la pauvreté, qu'on arrête avec la concurrence à tout prix etc". Ouais ben t'es de gauche quoi. Elle ne s'en rendait même pas compte.

Sa vidéo sur la mort de Johnny je l'ai trouvée d'une grande naïveté aussi.

Citation:

j'en vois déjà deux ici qu'on voit lui tomber dessus :F



Gagné. :p

Après je suis sûr qu'elle est quelqu'un de très bien, dotée d'un grand sens moral, très impliquée etc. Mais ce qu'elle nous raconte, je valide pas.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 24/01/2018 à 00:39:55 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

J'avou, y a que la gauche qu'est pour la démocratie.

Les autres bah c'est des connards.
C'est cool la vie c'est comme Star Wars, y a le méchant empire de droite, et la gentille rebéllon/alliance de gauche.


Kenetec - posté le 24/01/2018 à 00:49:47 (12448 messages postés)

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Citation:

Pour exemple dans une de ses vidéos elle disait "ouais mais moi en fait je suis pas de gauche, je suis juste pour la lutte contre les inégalités, la démocratie, l'entraide, la fin de la pauvreté, qu'on arrête avec la concurrence à tout prix etc". Ouais ben t'es de gauche quoi.


Tu sais il y a des chances que si tu demandes à quelqu'un de droite s'il lutte pour tout ce que tu as mis, il te réponde "Oui". :F

Il y aura des nuances, il te dira sûrement "lutter contre la fin de la pauvreté, oui, à condition de mieux répartir les richesses, et donner à ceux qui font des efforts et qui le mérite etc."
Bref, c'est pas si simple.

Ce que je trouvais intéressant dans cette vidéo, c'est que c'est pas le genre de personnalité qu'on a l'habitude de voir s'exprimer sur le sujet.
De manière posée et argumentée.

D'habitude c'est plutôt les trolls/humour/rageux genre Raptordissident ou de ce genre là.

Sinon fun fact, elle a 29-30 ans.
Première fois j'ai cru qu'elle avait genre 15 ans. :clown


Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nova_Proxima - posté le 24/01/2018 à 00:51:58 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Petit fun fact, elle a 29-30 ans.
Première fois j'ai cru qu'elle avait genre 15 ans. :clown


Wow ça se voit pourtant O_o
Peut etre parce que je suis aussi dans cette tranche d'age ... :'(

Citation:

Tu sais il y a des chances que si tu demandes à quelqu'un de droite s'il lutte pour tout ce que tu as mis, il te réponde "Oui". :F


On vient de te dire que c'est pas possible. Donc c'est soit des menteurs, soit des gens de gauches qui s'ignorent.

C'est marrant, ce comportement global d'ouverts d'esprit, faut surtout pas coller d'étiquette fille/garçon, par contre coller une étiquette "droite/gauche" pas de soucis. (surtout quand c'est pour exclure des qualités aux "gens de droite")


Puis bon, si elle ne rentre pas dans la définition de Nonor sur ce qu'est ou n'est pas une personne de gauche, c'est logique que pour lui tout le reste de son discours n'est pas valable.
Moi c'est pareil, depuis que Usul à dit du bien d'un jeu Mickey que j'aimais pas, j'ai plus trop confiance en son opinion sur quelques autres sujets que ce soit.


Saka - posté le 24/01/2018 à 01:09:14 (16301 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Vraiment très bien cette vidéo, une parole pleine de sagesse.
Je me demande ce qu'en pensera Nemau.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Fistan - posté le 24/01/2018 à 01:15:02 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sylvanor a dit:

(...) Ouais ben t'es de gauche quoi. Elle ne s'en rendait même pas compte.


J'ai pas lu son interview donc je ne peux pas vraiment percevoir ce qu'elle essayait de dire mais je peux tout à fait concevoir que quelqu'un puisse avoir une tendance politique "de gauche", avec des idées et des méthodes plutôt "de gauche", et pour autant revendiquer ne pas être "de gauche". Je dis peut être ça parce que je trouve ces catégorisations datées et stupides (et vu les résultats électifs de Mai, je suis peut être pas le seul), mais si ce qu'elle cherche à dire c'est qu'elle rejoint ces idées dites "de gauche" tout en refusant cette binarité politique archaïque, je ne peux qu'être d'accord.

C'est un peu comme Anne Sylvestre qui a toujours refusé d'être considérée comme féministe. On peut avoir une opinion et essayer de la faire entendre sans pour autant se raccrocher à un train idéologique !



Bon par contre cette vidéo, c'est mouerf comme présentation. Oui bon elle râle d'accord mais c'est un peu une logorrhée sur les bords et au milieu, et au final je suis pas convaincu que ce soit mieux que ce qu'elle décrit (même si je suis parfaitement d'accord avec le problème qu'elle évoque). Pas de structure, beaucoup d'agressivité déguisée (la première minute, par exemple), au final ça apporte pas grand chose.
La même chose gagnerait beaucoup à être publiée à l'écrit, ou en podcast. Un vidéo quand tu as rien à montrer, c'est inutile. C'est même contre-productif dans la mesure où le récepteur cherche quelque chose à voir et du coup se distrait comme il peu (dans mon cas c'était regarder une mignonnette jeune femme) et ainsi perds plus facilement et rapidement le fil.
Il n'y a pas de sagesse à foncer dans le tas comme un bourrin.


Nova_Proxima - posté le 24/01/2018 à 01:16:18 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Tiens elle parle des gens qui hiérarchisent les souffrances. Ça me rappelle une discussion avec un hérisson ça :)


Citation:

(dans mon cas c'était regarder une mignonnette jeune femme)


Voila qui est sexiste, enfoiré d'oppresseur !


Fistan - posté le 24/01/2018 à 01:22:11 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Nova_Proxima a dit:

Citation:

(dans mon cas c'était regarder une mignonnette jeune femme)


Voila qui est sexiste, enfoiré d'oppresseur !


D'une certaine façon oui, hein ? Mais dans la mesure où je postule que c'est la réaction standard d'un mâle qui n'aurait rien d'autre sous les yeux, c'est pas du sexisme dans le sens habituel :D (mais ça reste du sexisme, que j'assume totalement qui plus est)


Nemau - posté le 24/01/2018 à 01:23:27 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Pour exemple dans une de ses vidéos elle disait "ouais mais moi en fait je suis pas de gauche, je suis juste pour la lutte contre les inégalités, la démocratie, l'entraide, la fin de la pauvreté, qu'on arrête avec la concurrence à tout prix etc".

Citation:

Tu sais il y a des chances que si tu demandes à quelqu'un de droite s'il lutte pour tout ce que tu as mis, il te réponde "Oui". :F


Mais il ne luttera pas pour tout ça en premier lieu, et pas au sens où l'entend le résumé de Nonor je pense.

Une personne de droite aura tendance à être contre les inégalités ...entre citoyens français (et encore), les sans-papiers peuvent aller voir ailleurs.
Une personne de droite aura tendance à être pour la démocratie ...lorsqu'il s'agit d'élire un président, mais une fois ceci fait il faut qu'il ait beaucoup de pouvoirs (monarchie présidentielle).
Une personne de droite aura tendance à être pour l'entraide ...mais ne comprendra pas pourquoi une personne avec un haut revenu doit donner plus que quelqu'un avec un revenu moindre (différence entre égalité et équité).
Une personne de droite aura tendance à être pour la fin de la pauvreté ...tant qu'on ne lui demande pas de faire d'efforts particuliers, de sacrifices, etc.
Une personne de droite aura tendance à être contre la concurrence à tout pr...heu non là non, une personne de droite vantera les mérites de la concurrence et du capitalisme de manière générale.

Je dis bien "aura tendance". Il existe plusieurs types de droites, et au sein de chacune d'entre elles les gens ne sont pas tous d'accord entre eux sur tels ou tels sujets. Mais en politique "gauche", "centre" et "droite" sont des concepts qui continuent d'avoir du sens aujourd'hui.



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Nova_Proxima - posté le 24/01/2018 à 01:25:07 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

J'espère pour toi qu'une VRAI féministe (pas une fausse que se revendique mais qui en vrai ne l'est pas) ne lira pas cela, sinon tes coordonnées vont tourner sur twitter ! Salle mâle cis-hétéro !

Citation:

Une personne de droite aura tendance à être contre les inégalités ...entre citoyens français (et encore), les sans-papiers peuvent aller voir ailleurs.
Une personne de droite aura tendance à être pour la démocratie ...lorsqu'il s'agit d'élire un président, mais une fois ceci fait il faut qu'il ait beaucoup de pouvoirs (monarchie présidentielle).
Une personne de droite aura tendance à être pour l'entraide ...mais ne comprendra pas pourquoi une personne avec un haut revenu doit donner plus que quelqu'un avec un revenu moindre (différence entre égalité et équité).
Une personne de droite aura tendance à être pour la fin de la pauvreté ...tant qu'on ne lui demande pas de faire d'efforts particuliers, de sacrifices, etc.
Une personne de droite aura tendance à être contre la concurrence à tout pr...heu non là non, une personne de droite vantera les mérites de la concurrence et du capitalisme de manière générale.

Je dis bien "aura tendance". Il existe plusieurs types de droites, et au sein de chacune d'entre elles les gens ne sont pas tous d'accord entre eux sur tels ou tels sujets. Mais en politique "gauche", "centre" et "droite" sont des concepts qui continuent d'avoir du sens aujourd'hui.


Les stéréotypes raciaux : ah non, surtout pas !
Les stéréotypes hommes/femmes : Pas de ça ici !
Les stéréotypes gauche/droite : Volontiers !

Pourtant, l'un comme l'autre puent la m***** (auto-censure, pour pas donner une raison à notre bonhomme de gauche une raison de m'envoyer au goulag (goulag de droite))


Saka - posté le 24/01/2018 à 01:35:19 (16301 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Nemau a dit:

Flemme.

Je te recommande quand-même de mater ça quand tu auras un petit quart d'heure à tuer, c'est vraiment intéressant ce qu'elle raconte. Et bien formulé.

Edit :

Citation:

(auto-censure, pour pas donner une raison à notre bonhomme de gauche une raison de m'envoyer au goulag (goulag de droite))

C'était peut-être pas nécessaire ça.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 24/01/2018 à 01:52:16 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je me demande ce qu'en pensera Nemau.

Ça ne m'intéresse pas de la regarder, vu vos réactions j'imagine que le propos de cette vidéo n'est qu'une énième incompréhension du fonctionnement (complexe, certes) de notre société. "On a plus le droit de rien dire", "aujourd'hui les féministes ne servent à rien", etc. Très peu pour moi. On ne va pas se mentir : les vidéos nous font rarement changer d'avis, nous les aimons parce qu'elles correspondent (plus ou moins) à ce en quoi nous croyons, et non l'inverse. Pour ma part (et sûrement la vôtre aussi) il m'arrive quand même de revoir un peu mon jugement sur quelque chose après avoir vu une vidéo, mais uniquement parce que j'ai de l'estime pour le youtuber, estime venant du fait qu'à la base j'ai la même opinion que lui de manière générale.

Citation:

Je dis peut être ça parce que je trouve ces catégorisations datées et stupides

C'est faux... Je te conseille cette vidéo, qui explique la chose mieux que je ne pourrais le faire.

Citation:

tout en refusant cette binarité politique archaïque

Il ne s'agit pas de binarité, juste d'une représentation pratique et fonctionnelle de la politique. Ne vois pas la chose comme deux éléments séparés, représente-toi plutôt un dégradé allant du rouge au bleu. Bien sûr en politique il y a des concepts, des idées, qu'on ne peut pas placer sur cette représentation en deux dimensions. Mais la plupart du temps ça marche à peu près. Encore une fois : il s'agit plus d'un outil qu'autre chose. Mais il reste d'actualité, quoi qu'on en dise.



Citation:

Voila qui est sexiste, enfoiré d'oppresseur !

Citation:

Salle mâle cis-hétéro !

Tu pollues le débat avec tes petites piques mesquines.

Citation:

Les stéréotypes gauche/droite : Volontiers !

Je n'ai fait qu'énoncer une réalité (à t'écouter rien ne différencie la gauche et la droite ?!). Qui plus est sans faire de généralité, car j'ai bien précisé "aura tendance à". Bref, ce que j'ai énoncé n'étaient pas plus des stéréotypes que si j'avais dit par exemple "les hommes ont tendance à avoir un pénis".



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Fistan - posté le 24/01/2018 à 01:53:07 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Ça ne m'intéresse pas de la regarder, vu vos réactions j'imagine que le propos de cette vidéo n'est qu'une énième incompréhension du fonctionnement (complexe, certes) de notre société. "On a plus le droit de rien dire", "aujourd'hui les féministes ne servent à rien", etc. Très peu pour moi.


En fait non, c'est juste qu'elle râle, sur, pour dire les choses vite, les techniques plus où moins justifiées/justifiables/dialectiquement discutables auxquelles ont recours les plus vocaux des défenseurs de causes sociales diverses et variées. Et elle tâcle un peu des méthodes pas glop, aussi.

Mais bon, vu qu'elle fait ça de façon borderline, tu perds pas grand chose. Même en étant de son avis sur un certain nombre de points je l'air trouvée désagréable xD


Nemau a dit:

Mais en politique "gauche", "centre" et "droite" sont des concepts qui continuent d'avoir du sens aujourd'hui.


La perte de vitesse des grands partis historiques d'affiliation colorée claire au profit de solutions plus chromatiquement ambigües mais plus marquées dans leurs optiques (ie. qui mettent en avant non pas une couleur mais un ensemble de valeurs et d'opinion), ça ne suggèrerait pas au contraire qu'il faudrait songer à sortir de cette camisole de pensée ?

edit : classer une tendance politique sur un diagramme je veux bien, je reconnais que ça soit pertinent. Ce sont ces notions de "gauche" et "droite" que je trouve inadaptées aujourd'hui. Elles renvoient à un paysage politique qui a changé, ou du moins qui change, et je ne suis convaincu qu'elles soient encore apte à décrire qui que ce soit correctement.
Le référentiel change, je trouve qu'il a besoin d'une mise à jour. De gauche, je trouve que ça ne décrit rien efficacement aujourd'hui. Si tu me parle d'un pôle "conservateur progressiste" à l'Assemblé je trouverais déjà ça plus parlant (exemple random, c'était pour mettre des mots sur les choses ^^).

'fin je sais, j'ai l'impression qu'en France on voit le paysage politique se redessiner un peu, je pense honnêtement que ce restreindre au vocabulaire traditionnel ne peut que brider un potentiel changement. Je suis peut être un peu violent, mais ce vocabulaire représente, à mon avis, la chaîne symbolique qui enferre le débat politique dans des querelles anciennes. On taxe des politique de "trahison" parce qu'ils passent d'un bord à l'autre. Cette frontière, elle est dans les têtes, pas dans les idées. Je suis pour qu'on s'en débarrasse. Ça fait peut être peur, ça aurait sans doute un côté bordélique pendant un temps, mais je pense que ça vaudrait le coup d'essayer, pour une fois. Essayer de penser un peu différemment pour voir ce que ça donne, quitte à ce qu'on se rende compte que ça donne la même chose.



Comme disait un certain monsieur chinois, « Peu importe qu’un chat soit blanc ou noir, s’il attrape la souris, c’est un bon chat. » (Deng Xiaoping ou Teng Hiao-Ping ou Teng Hsiao-Ping (chinois traditionnel 鄧小平), 1962).


Nova_Proxima - posté le 24/01/2018 à 01:58:01 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

(auto-censure, pour pas donner une raison à notre bonhomme de gauche une raison de m'envoyer au goulag (goulag de droite))
C'était peut-être pas nécessaire ça.


Non, c'est sur.
C'est triste de remarquer que Nemau peut sous entendre que les gens de droite sont racistes (entre autres) trankil, mais qu'on relève un jeu de mot d'analogie (ban/goulag) pas très fin de ma part.

Deux poids deux mesures.


Citation:

Qui plus est sans faire de généralité, car j'ai bien précisé "aura tendance à"


"Un arable ou un gitan "aura tandance à" être un voleur."
Tu trouves vraiment que ça rends la discrimination moins violente ? Sincèrement ? Moi pas.


Citation:

(à t'écouter rien ne différencie la gauche et la droite ?!)


Je relève simplement qu'à vous lire, il y a une grande tendance à ne donner que des qualités au gens de gauches (entraide, générosité, ouverture d'esprit, égalité, ...) et que des défauts aux gens de droite (égoïsme, repli sur soi, inégalité, racisme....).

Citation:

Je n'ai fait qu'énoncer une réalité


Ce sont les mêmes mots qui sortent de la bouche de gens qui te diront n'importe quels propos raciste/sexiste/homo/transphobe.

Citation:

Encore une fois : il s'agit plus d'un outil qu'autre chose.


Et comme tout outil, il faut savoir s'en servir, sinon, gare à tes doigts :p


Nemau - posté le 24/01/2018 à 02:08:12 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je relève simplement qu'à vous lire, il y a une grande tendance à ne donner que des qualités au gens de gauches (entraide, générosité, ouverture d'esprit, égalité, ...) et que des défauts aux gens de droite (égoïsme, repli sur soi, inégalité, racisme....).


Oui, et ?

C'est étonnant de la part de gens de gauche ?

Et avant que tu répondes quoi que ce soit : je ne critique pas la droite parce que je suis de gauche, je suis de gauche parce que je trouve la droite critiquable (enfin, pour résumer).



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


xvw - posté le 24/01/2018 à 02:09:17 (730 messages postés)

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yo

Je pensais que Usul avait dit que :

Gauche = pauvre
Droite = riche

Et que ça n'avait rien à voir avec la pensée ? :D

(J'avoue, je n'ai pas regardé sa vidéo (à usul) parce que je trouve que c'est quand même pas terrible... par contre j'ai regardé la vidéo de la fille, parce que c'est une fille, et pas un homme blanc cis-genre et j'ai trouvé qu'elle résumait très très bien ce qui fait que beaucoup de gens sont souvent très lourds à lire dans certains sujets (uniquement certains sujets évidemment))

mon blog


Nova_Proxima - posté le 24/01/2018 à 02:12:41 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Et avant que tu répondes quoi que ce soit : je ne critique pas la droite parce que je suis de gauche, je suis de gauche parce que je trouve la droite critiquable (enfin, pour résumer).


Mettre l'étiquette "raciste" (entre autres, j’insiste) sur tous ceux qui se revendiquent de droite, c'est pas ce que j'appel "critiquer".


Citation:

Pour ma part (et sûrement la vôtre aussi) il m'arrive quand même de revoir un peu mon jugement sur quelque chose après avoir vu une vidéo, mais uniquement parce que j'ai de l'estime pour le youtuber, estime venant du fait qu'à la base j'ai la même opinion que lui de manière générale.


C'est humain donc je peux pas t'en vouloir MAIS .... je comprends pas comment ça peut etre cohérent avec le reste de ta personnalité et de tes actes.
Je me dis que, étant conscient de ce biais d'objectivité, tu devrais être une personne qui lutterait contre ce biais naturel (de la même façon que tu lute contre ton carnisme naturel).
Perso, quand j'écoutes/lis/regarde quelque chose qui apporte un avis, une analyse, une opinon, je met de coté mon affecte à la personne et la forme de ses propos. Je trouve ça vraiment dommage pour quelqu'un qui se dit de gauche (donc ouvert d'esprit selon tes étiquettes) de se fermer à un discours simplement parce que "j'aime pas cette personne".

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