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Reprise du message précédent:

Alkanédon - posté le 07/12/2019 à 00:06:20 (8001 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Pour ou contre les rtp pour les alexs ?
Ca me tarabiscotte. Je suis personnellement.

Rejoignez la LOVE MACHINE


Suite du sujet:

Verehn - posté le 07/12/2019 à 02:08:05 (8994 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Pour ou contre les briques en maçonnerie ? :pense

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


François Berhn - posté le 07/12/2019 à 09:24:07 (5402 messages postés)

❤ 1

Tonton Hellper

Pour ou contre la bouse de vache dans un concours culinaire ? :pense

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


AzRa - posté le 07/12/2019 à 09:56:18 (10862 messages postés)

❤ 1

Alkanédon a dit:


Pour ou contre les rtp pour les alexs ?
Ca me tarabiscotte. Je suis personnellement.


Moi aussi je trouve que.


Saka - posté le 07/12/2019 à 10:12:21 (16894 messages postés) - modero -

❤ 1

Réalisateur de chez Lidl

Pour ou contre les pour ou contre ? :pense

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Erwill - posté le 07/12/2019 à 21:25:44 (172 messages postés)

❤ 1

Alkanédon a dit:


Pour ou contre les rtp pour les alexs ?
Ca me tarabiscotte. Je suis personnellement.



Les RTPs, bien qu'étant par défaut, sont des graphismes/musiques/sons comme il y en a d'autres, ça dépend aussi de l'utilisation qu'on en fait, ça peut donner aussi des bons trucs.
Je suis pour.

AzRa a dit:


Alkanédon a dit:


Pour ou contre les rtp pour les alexs ?
Ca me tarabiscotte. Je suis personnellement.


Moi aussi je trouve que.



Bof, moi je dirais que.

Verehn a dit:


Pour ou contre les briques en maçonnerie ? :pense



Les briques, c'est bien pour tenir une maison et en plus c'est pas aussi inflammable que le bois, donc je suis pour.

François Berhn a dit:


Pour ou contre la bouse de vache dans un concours culinaire ? :pense



Alors, je me suis renseigné, et je constate que la bouse de vache c'est, pour moi, une très mauvaise idée dans un concours culinaire, donc je suis contre.

Saka a dit:


Pour ou contre les pour ou contre ? :pense



Ça peut toujours être intéressant de savoir qui est pour et qui est contre et de connaitre les arguments, je suis pour.


Doude - posté le 09/12/2019 à 11:43:24 (3008 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Une grève des enseignants, dans le primaire par ex, même si ça ne fait pas de blocage économique comme tu le dis Nonor, ça... oblige les parents à trouver une solution pour gérer les enfants qui ne sont pas assez grands pour rester seuls. :-) Du coup les parents doivent cesser le boulot donc c'est plutôt cool. Après en collège / lycée, oué, je sais pas trop. Je comprends ta colère si le corps enseignant se mobilise pas en tout cas.

Moi j'aurai bien fait grève pour le principe, mais... ben je travaille à mon compte quoi xD Donc tout ce que j'aurai relégué à plus tard, j'aurai du travailler 2x plus pour tout rattraper. Ce qui aurait été pas mal c'est que j'aille à une manif, mais vu mes obligations familiales c'est juste impossible T_T

www.noirsymphonique.fr


LittleGamer - posté le 09/12/2019 à 12:16:49 (403 messages postés)

❤ 0

Sylvanor a dit:


Je suis allé voir grâce à notre ENT (le site du collège en gros) qui avait fait l'appel ce matin dans les classes... Résultat: je suis le seul gréviste de mon bahut (tous les collègues ont saisi leur appel).
Bordel j'ai la haine.



En effet ça a de quoi foutre la haine, par contre j'ai l'impression qu'on est très peu d'enseignants à faire grève depuis vendredi. Personnellement, j'avoue ma couardise, je ne l'ai pas fait, même jeudi, étant encore stagiaire j'ai un peu peur que ça me retombe dessus... Mais je trouvais étrange qu'elle ne soit faite que le jeudi. Ce côté très programmé, sur un seul jour, ça fait un peu poudre aux yeux...

En tout cas je tiens à dire que je respecte beaucoup ta volonté pour l'avoir fait depuis jeudi, sans te limiter à jeudi.

Citation:

Une grève des enseignants, dans le primaire par ex, même si ça ne fait pas de blocage économique comme tu le dis Nonor, ça... oblige les parents à trouver une solution pour gérer les enfants qui ne sont pas assez grands pour rester seuls. :-) Du coup les parents doivent cesser le boulot donc c'est plutôt cool. Après en collège / lycée, oué, je sais pas trop. Je comprends ta colère si le corps enseignant se mobilise pas en tout cas.



En collège le problème de garder les enfants peut se poser pour les 6e / 5e (voire plus pour les parents protecteurs), mais c'est surtout la préparation aux examens du brevet et du bac. Faire grève quand t'as que des 1eres et terminales par exemple, c'est assez problématique pour tes élèves et indirectement pour l’État, car la préparation de l'examen n'est plus aussi égale d'un établissement / d'une classe à l'autre.


Doude - posté le 09/12/2019 à 12:22:52 (3008 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Ha oui pas faux. Bon ben grève partout alors :sonic

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 09/12/2019 à 12:56:59 (3197 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

LittleGamer a dit:

Faire grève quand t'as que des 1eres et terminales par exemple, c'est assez problématique [...] indirectement pour l’État, car la préparation de l'examen n'est plus aussi égale d'un établissement / d'une classe à l'autre.

Je pense sincèrement qu'ils s'en tartinent les genoux avec de la confiture de groseille en chantant des cantiques slovaques à l'envers


LittleGamer - posté le 09/12/2019 à 13:30:07 (403 messages postés)

❤ 0

Adalia a dit:


LittleGamer a dit:

Faire grève quand t'as que des 1eres et terminales par exemple, c'est assez problématique [...] indirectement pour l’État, car la préparation de l'examen n'est plus aussi égale d'un établissement / d'une classe à l'autre.

Je pense sincèrement qu'ils s'en tartinent les genoux avec de la confiture de groseille en chantant des cantiques slovaques à l'envers



Alors, que les élèves aient 3 textes de moins à l'oral de français, oui ils s'en tamponnent, mais admettons que la grève se généralise ça deviendrait rapidement un vrai problème. Le bac (et la plupart des examens nationaux en fait) est un gouffre financier. Si il fallait prendre des mesures concrètes pour l'adapter une année parce que trop de profs font grève et que le bac devient infaisable en conditions normales, là je pense qu'ils ne s'en tartineraient pas tant que ça.

Quoique, ils pourraient juste trafiquer les notes ou faire un faux barème sur 25... comme ça a déjà été fait. Puis les élèves seraient les premiers à demander des notations adaptées :goutte


AzRa - posté le 09/12/2019 à 13:37:38 (10862 messages postés)

❤ 0

Citation:

Le bac (et la plupart des examens nationaux en fait) est un gouffre financier.


Comme la plupart des trucs nationaux en général en fait.

:sifflote -->[]


Roi of the Suisse - posté le 09/12/2019 à 15:07:50 (28100 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

AzRa a dit:

Citation:

Le bac (et la plupart des examens nationaux en fait) est un gouffre financier.


Comme la plupart des trucs nationaux en général en fait.

:sifflote -->[]

Oh le vilain petit coup de pied mesquin dans la frêle solidarité face à la captation quasi-totale des richesses du globe par le 1% de ploutocrates gras, qui eux doivent leur richesse à un impôt privé, encore plus illégitime car non bienfaiteur ! Tu ne sembles pas te rappeler que ça fait des décennies que les dividendes ne sont plus réinvestis dans l'innovation, juste accumulés, ni que ce n'est pas le risque qui est récompensé, mais le capital :zorro



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 09/12/2019 à 15:33:58 (10862 messages postés)

❤ 0

C'est bien vrai, y a plus d'innovation.

*Va chercher son cybertruck pour aller au magasin acheter des earpods et une console dernier cri du genre qui fait tourner des jeux dont on dirait presque le monde réel alors qu'il y a juste 30 ans le JV pro ça ressemblait à ça : image
Et puis aussi un de ces pistolets à eau statiques que tout le monde appelle des pistolets à eau du futur alors qu'en fait on devrait appeler ça des pistolets à eau modernes si on voulait un temps soit peu avoir les dents propres :
image
*


Fistan - posté le 09/12/2019 à 15:44:12 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Doude a dit:

Une grève des enseignants, dans le primaire par ex, même si ça ne fait pas de blocage économique comme tu le dis Nonor, ça... oblige les parents à trouver une solution pour gérer les enfants qui ne sont pas assez grands pour rester seuls. :-) Du coup les parents doivent cesser le boulot donc c'est plutôt cool.


Sérieusement Doude, en quoi c'est "cool" de ruiner la vie des parents d'élèves, qui n'ont (sauf exceptions rares) rien à voir avec ceux sur lesquels la grève cherche à faire pression (le législateur, pour dire large) ?
Tu ne penses pas que pour eux aussi "cesser le boulot" "vu mes obligations familiales c'est juste impossible" ?

Ça n'a rien de cool si ce n'est du point de vue de l'hypocrisie. Dans ce qui n'est autre qu'un conflit, la grève est une action violente dont ici les parents seraient les victimes collatérales. Je veux bien qu'on admette que ce soit nécessaire, mais ça n'est pas "cool". Il n'y a rien de cool la dedans. Que dans un pays où on élit autant de représentants au suffrage direct les citoyens ne trouvent pas d'autre façon de s'exprimer que la violence c'est pas cool, c'est déplorable. Nécessaire, peut être, je ne sais pas, mais c'est pas cool. Vraiment, vraiment pas cool.


@Azra : je sais que tu passes beaucoup de temps à l'envers de la planète, mais de là à mettre les dents de ce côté de l'anatomie ...!?


AzRa - posté le 09/12/2019 à 15:47:49 (10862 messages postés)

❤ 0

Doude travaille chez lui, si j'ai bien compris, donc s'occuper des gosses est moins un problème que pour les prolos qui doivent être devant leur machine à produire des pneus de 9 à 17h histoire de pouvoir payer les profs de leurs enfants :

Doude a dit:

Moi j'aurai bien fait grève pour le principe, mais... ben je travaille à mon compte quoi xD



Fistan a dit:


@Azra : je sais que tu passes beaucoup de temps à l'envers de la planète, mais de là à mettre les dents de ce côté de l'anatomie ...!?


Quoi c'est pas comme ça qu'on fait ? :F :doute2


Fistan - posté le 09/12/2019 à 15:54:52 (6239 messages postés) - honor

❤ 1

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Quoi c'est pas comme ça qu'on fait ? :doute2


Pas de ce que j'avais compris du mode d'emploi. Mais il était en japonnais, alors... :doute2


Falco - posté le 09/12/2019 à 16:22:13 (18658 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Sérieusement Doude, en quoi c'est "cool" de ruiner la vie des parents d'élèves, qui n'ont (sauf exceptions rares) rien à voir avec ceux sur lesquels la grève cherche à faire pression (le législateur, pour dire large) ?
Tu ne penses pas que pour eux aussi "cesser le boulot" "vu mes obligations familiales c'est juste impossible" ?

Ça n'a rien de cool si ce n'est du point de vue de l'hypocrisie. Dans ce qui n'est autre qu'un conflit, la grève est une action violente dont ici les parents seraient les victimes collatérales. Je veux bien qu'on admette que ce soit nécessaire, mais ça n'est pas "cool". Il n'y a rien de cool la dedans. Que dans un pays où on élit autant de représentants au suffrage direct les citoyens ne trouvent pas d'autre façon de s'exprimer que la violence c'est pas cool, c'est déplorable. Nécessaire, peut être, je ne sais pas, mais c'est pas cool. Vraiment, vraiment pas cool.



Ouf, merci.
J'allais justement rebondir sur le message, je comprenais pas que personne ai tiqué sur quelque chose d'aussi choquant.
C'est tellement "cool" pour les parents célibataires qui travaillent à l'usine et qui galèrent à payer leurs factures à la fin du mois de devoir perdre des jours de paye en subissant les revendications des autres.
Exactement même la définition de "cool."

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Sylvanor - posté le 09/12/2019 à 17:26:28 (23682 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

En effet ça a de quoi foutre la haine, par contre j'ai l'impression qu'on est très peu d'enseignants à faire grève depuis vendredi. Personnellement, j'avoue ma couardise, je ne l'ai pas fait, même jeudi, étant encore stagiaire j'ai un peu peur que ça me retombe dessus... Mais je trouvais étrange qu'elle ne soit faite que le jeudi. Ce côté très programmé, sur un seul jour, ça fait un peu poudre aux yeux...



Oui je comprends, quand j'étais stagiaire j'osais pas trop faire grève non plus.
C'est cool de savoir qu'il y a un deuxième enseignant sur le froum en tous cas. :)
Quelle discipline?

Les grèves qu'un seul jour, c'est la coutume dans le milieu. Moi j'avais arrêté de les faire. Au début quand j'ai commencé je me suis dit ok, je suis solidaire, je fais toutes les grèves. Et puis je me suis rendu compte que ça devait les faire marrer là haut qu'on s'arrête juste un jour et puis qu'ensuite la vie continue comme avant. Quelle force de combat ça donne? En quoi ça fait peur au pouvoir, en quoi ça permet de lutter socialement? On sait de toute façon que tout reprendra son cours à j+1.
Donc j'ai décidé de boycotter toutes les grèves d'un jour. Parce que ce sont de faux instruments de guerre. C'est comme tirer avec des balles à blanc quand on te fait croire que tu tires à balles réelles dans un champ de batailles.

Et donc là on a enfin une grève telle qu'elle devrait être, une grève reconductible, qui peut donc enfin donner l'occasion d'un véritable rapport de force et donc devenir l'outil d'une négociation: on bloque tout, les bahuts sont déserts, donc il faut négocier si on ne veut pas que ça dure. On ne produit pas de richesse donc cette inertie, cette paralysie est notre seul outil pour se faire entendre. Je pense que des bahuts déserts ça peut réellement faire peur au gouvernement pour son image, parce que rapidement la cause peut toucher les parents (dans le sens d'une compréhension des mobiles), et parce qu'il y a quand même des objectifs à tenir en termes de réussite, de positionnement dans l'UE, l'OCDE... et qu'ils vont se rendre compte que ça sera impossible. Et que les parents vont devenir fous à pas savoir quoi faire de leurs enfants. C'est malheureux, ça prend les parents en otage: oui bon, ben comme les usagers de la RATP ou la SNCF, qu'on n'y voie rien de personnel, mais on lutte comme on peut.

Aujourd'hui, je suis venu au boulot, parce que faire la grève tout seul ça ne sert à rien. Et en effet personne n'était en grève aujourd'hui. C'est bien triste.
Demain une nouvelle grève massive est annoncée, donc j'ai prévenu la vie scolaire que je serais également gréviste demain, je tente une dernière fois.
Macron et Philippe comptent faire leur annonce demain soir, à mon sens il faut envoyer un signal, je devine qu'ils doivent avoir plusieurs copies à montrer, en fonction de l'état de colère du pays... Sinon ils n'auraient pas décidé d'attendre "le soir des manifs du mardi 10".
Et puis c'est une affaire de conscience: je ne pourrai pas dire que je n'ai pas protesté.

Je ne manifeste pas non plus parce qu'à mon sens ça ne sert à rien. Tout est bien délimité, on prévient, on suit le joli parcours, on est entouré par les flics... Ca rime à quoi? On fait de jolies banderoles, tout ça dans quel objectif? On est entre nous, les politiciens voient ça de loin, on espère vraiment que ça va changer les choses?
A mon sens il n'y a que deux outils efficaces dans la lutte sociale: la grève (parce qu'elle paralyse, et à condition de la prolonger), et tout casser (pas ce qui appartient aux particuliers on s'entend, il faut cibler dans la casse). Ce n'est pas que j'aime casser, bien au contraire, mais la seule fois où le gouvernement a reculé face aux Gilets jaunes c'est quand il y a eu de la violence. C'est malheureux. Je ne dis pas que c'est bien, que c'est ce qu'il faut faire, mais que c'est ce qui donne des résultats.

La question de l'efficacité de la grève doit vraiment s'inscrire dans la durée (qui doit être inconnue) et la quantité de grévistes. C'est comme une blessure: si tu as mal mais tu sais que ça durera 10 secondes, c'est pas trop grave, tu attends. Si tu as mal mais tu sais pas combien de temps ça durera, et qu'en plus tu as très mal, là c'est la panique et tu es prêt à négocier le remède. Si ça dure mais que t'as pas trop mal, tu attends que ça passe, aussi longtemps qu'il le faudra.
Le fait que les enseignants soient habitués à ne faire grève qu'une journée me sidère et me met presque en colère. On n'arrivera jamais à rien comme ça.

Citation:

Faire grève quand t'as que des 1eres et terminales par exemple, c'est assez problématique pour tes élèves et indirectement pour l’État, car la préparation de l'examen n'est plus aussi égale d'un établissement / d'une classe à l'autre.



Je pense qu'il faut faire très attention avec ce "chantage affectif" sur les conséquences de la grève auprès des élèves. Si on écoute ce type de discours on ne fait plus jamais grève.
Bon déjà on peut discuter de l'aspect indispensable d'une ou deux journées de cours sur un an, sur une telle quantité de temps passé par les élèves en cours, si une journée les fragilise autant il y a un problème... A mon sens on s'illusionne trop souvent sur notre utilité... Qui n'est pas si primordiale qu'on le croit.
Ensuite, ben on peut se dire aussi qu'on lutte pour un acquis social dont tout le monde bénéficiera, les élèves aussi: un jour ils seront à la retraite aussi.
Ils préfèrent quoi, une journée de préparation en plus pour le bac ou une retraite correcte? Et ça vaut pour la plupart des revendications des grèves dans l'enseignement, qui portent sur des conditions de travail bien souvent.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Fistan - posté le 09/12/2019 à 18:26:34 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

A mon sens il n'y a que deux outils efficaces dans la lutte sociale: la grève (parce qu'elle paralyse, et à condition de la prolonger), et tout casser


Y'a voter, aussi, quand même. Je suis peut être vieux jeu mais bon je trouve ça plus démocratique que "tout casser", j'sais pas >.>

Et accessoirement, "tout casser", au final, c'est tout le monde qui paye la casse (vu qu'on parle de casse de bien public), alors honnêtement, vraiment, je ne vois pas l'intérêt. Utiliser la force pour forcer le passage d'une opinion c'est un premier pas sur le terrain glissant qui mène aux dérives dictatoriales qu'on connaît. D'autant plus que "tout casser" a en général pour réaction de favoriser des lois et/ou dirigeants autoritaires. Un casseur fait un très bon bouc émissaire.


Ce que je veux dire par là, c'est qu'avant de tout casser c'est mieux d'être sûr qu'on est déjà bien au fond du trou à merde quoi, parce que sinon ça revient à creuser :p

Citation:

Je pense qu'il faut faire très attention avec ce "chantage affectif" sur les conséquences de la grève auprès des élèves. Si on écoute ce type de discours on ne fait plus jamais grève.
Bon déjà on peut discuter de l'aspect indispensable d'une ou deux journées de cours sur un an, sur une telle quantité de temps passé par les élèves en cours, si une journée les fragilise autant il y a un problème... A mon sens on s'illusionne trop souvent sur notre utilité... Qui n'est pas si primordiale qu'on le croit.
Ensuite, ben on peut se dire aussi qu'on lutte pour un acquis social dont tout le monde bénéficiera, les élèves aussi: un jour ils seront à la retraite aussi.
Ils préfèrent quoi, une journée de préparation en plus pour le bac ou une retraite correcte? Et ça vaut pour la plupart des revendications des grèves dans l'enseignement, qui portent sur des conditions de travail bien souvent


Par ailleurs, qu'est ce qui empèche de travailler "officieusement" avec les élèves ? De nos jours les technologies de communication étant ce qu'elles sont (j'entends parler de profs reliés par email au parents parfois !?), n'y a t il pas de solutions élégamment simples pour être un enseignant gréviste tout en ne lésant pas l'objet de son travail ?

Question honnête hein c'est pas du troll. J'ai toujours vu mon père aller faire cours alors qu'il était en grève, je me disait juste qu'aujourd'hui il ferait peut être autrement °_°


Sylvanor - posté le 09/12/2019 à 18:39:00 (23682 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:


Y'a voter, aussi, quand même. Je suis peut être vieux jeu mais bon je trouve ça plus démocratique que "tout casser", j'sais pas >.>



Je dirais que voter est un acte citoyen mais pas une lutte sociale. C'est un domaine d'action différent. La lutte sociale vise à préserver des acquis ou à en obtenir.
Voter vise à choisir un représentant (qui pourra protéger ou développer des acquis, ok, mais tout au long d'un mandat, donc sur un temps long, et en général dans des domaines plus larges, etc).
Et puis le vote... C'est une fois tous les 5 ans...

Citation:

Ce que je veux dire par là, c'est qu'avant de tout casser c'est mieux d'être sûr qu'on est déjà bien au fond du trou à merde quoi, parce que sinon ça revient à creuser



Oui j'entends tes réserves.
Je ne pense pas qu'il soit bon de casser n'importe quoi. J'aurais tendance à préserver les biens publics qui sont la propriété collective et les détruire revient effectivement à se tirer une balle dans le pied.
Ce n'est pas la même chose avec les grandes enseignes privées (qui de toute façon sont assurées).

Encore une fois je ne dis pas que c'est bien, ou que c'est ça qu'il faut faire mais qu'il ne reste bien souvent plus que ça comme moyen d'action pour être entendu, malheureusement. Les gilets jaunes l'ont montré, avant ça il y a eu le mouvement des dockers, j'ai pas creusé mais je pense qu'on peut trouver pas mal d'exemples.
Je vois ça, et la grève générale reconductible. Moi j'aime bien celle-là parce qu'elle est pacifique, et c'est cool de rester chez soi. Mais il faut avoir les moyens...

Citation:

Par ailleurs, qu'est ce qui empèche de travailler "officieusement" avec les élèves ? De nos jours les technologies de communication étant ce qu'elles sont (j'entends parler de profs reliés par email au parents parfois !?), n'y a t il pas de solutions élégamment simples pour être un enseignant gréviste tout en ne lésant pas l'objet de son travail ?

Question honnête hein c'est pas du troll. J'ai toujours vu mon père aller faire cours alors qu'il était en grève, je me disait juste qu'aujourd'hui il ferait peut être autrement °_°



C'est de la fausse grève ça. :D
Donc t'es pas payé pour ta journée de grève mais tu bosses quand même... Ca devient du bénévolat quoi. Double peine. :D
Et deuxièmement nous avons peu de moyens de pression puisque nous ne produisons pas de richesse, donc si le blocage du niveau des élèves peut peser (il pèsera bien peu) dans la balance, c'est un moyen d'être écouté. C'est bien ça le principe de la grève: on paralyse, on bloque, ce qui permet aussi de montrer son utilité en temps normal. C'est une sorte de guerre pacifiste. Mais si tu bosses gratos quand tu fais grève tu paralyses plus rien. Si tout le monde fait ça, la grève devient un mouvement stérile, illusoire puisque tout continue officieusement de fonctionner: alors là oui ça peut durer toute la vie, généralisé à 100%, tu feras plier aucun gouvernement! :p
Super technique de négociation avec l'Etat: ...travailler gratuitement pour lui. Je pense que tu peux continuer longtemps, il risque d'aimer ça. Efficacité assurée! :F

Donc ben désolé mais pour moi c'est non et j'invite les collègues à ne pas suivre cette façon de faire. Faut pas pousser quand même. :p

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Fistan - posté le 09/12/2019 à 19:39:53 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sylvanor a dit:

Et puis le vote... C'est une fois tous les 5 ans...


Présidentielles + législatives ça fait déjà deux fois. Municipales tu ajoutes une autre échéances (de plus en plus importante vu ce qui est balancé sur les communes/intercommunalités maintenant).

Et accessoirement, 5 ans c'est rien en fait. Avec l'inertie qui est pour créer un projet de loi, le voter et enfin l'appliquer, en 5 ans, on peut à peine voir les conséquences d'une loi.
Si tu prends en compte que sur ces 5 ans il y a malheureusement 1 an de rien parce qu'il faut faire campagne (je suis biaisé, pardon, je supporte pas le carriérisme politique), ça fait des gouvernements qui ne sont effectifs que 4 ans.

Autrement dit la lutte sociale a tout à fait le loisir de s'exprimer régulièrement pour infléchir la course prise. Cela dit je t'accorde que l'on est pas vraiment dans le cadre de la réaction, donc c'est pas vraiment vraiment le même outil pour le même problème.

Citation:

Ce n'est pas la même chose avec les grandes enseignes privées (qui de toute façon sont assurées).


Ben taper du privé, que ce soit une grande ou une petite enseigne, c'est pareil. Si tu tabasse un mec dans la rue, c'est légitime si il est dans le top 5 des fortunes françaises, et illégitime si c'est l'épicier du quartier ? Je pense que non.

Il ne faudrait pas confondre "être entendu" et "faire du foin". Parce que honnêtement si tu trouves que les "gilets jaunes" ont été entendus, perso pour ne pas m'être intéressé la moindre seconde à ces mecs qui squattaient les rond point, j'ai rien entendu d'autre qu'une cacophonie. Et j'ai vu des sauvages foutre le bordel et impacter des gens qui ne demandaient qu'à gagner leur vie - l'impact sur le tourisme, tkt, on l'a bien senti...

Casser une propriété privée fait juste de celui qui casse un délinquant violent. Pas un justicier social, désolé. Quand on veut protester, on commence par respecter. Je pense honnêtement que si les sénateurs avaient une foule de 50.000 personnes, silencieuses, qui seraient à les attendre et les toiser, calmement, sans agression sur les forces de l'ordre, pendant plusieurs jours, quand ils rentrent et sortent du palais du Luxembourg, ça les marquerait plus que la même foule qui casse tout le samedi.

Citation:

C'est de la fausse grève ça. :D
Donc t'es pas payé pour ta journée de grève mais tu bosses quand même... Ca devient du bénévolat quoi. Double peine. :D
Et deuxièmement nous avons peu de moyens de pression puisque nous ne produisons pas de richesse, donc si le blocage du niveau des élèves peut peser (il pèsera bien peu) dans la balance, c'est un moyen d'être écouté. C'est bien ça le principe de la grève: on paralyse, on bloque, ce qui permet aussi de montrer son utilité en temps normal. C'est une sorte de guerre pacifiste. Mais si tu bosses gratos quand tu fais grève tu paralyses plus rien. Si tout le monde fait ça, la grève devient un mouvement stérile, illusoire puisque tout continue officieusement de fonctionner: alors là oui ça peut durer toute la vie, généralisé à 100%, tu feras plier aucun gouvernement! :p

Donc ben désolé mais pour moi c'est non et j'invite les collègues à ne pas suivre cette façon de faire. Faut pas pousser quand même. :p


Fausse grève, oui, et non. Techniquement le gouvernement ne voit pas que tu travaille, du point de vue de ta direction, tu es bel et bien gréviste. La différence c'est de chercher à limiter les dommages collatéraux.

C'est une question d'éthique professionnelle si tu préfères. Mon père dans son cas a toujours considéré que son engagement était d'abord et avant tout envers ses élèves, c'est pourquoi il ne voulait pas les laisser en plan pendant qu'il glandouillerait à la maison.


Ceci étant dit on peut très bien contourner le contournement avec de l'imagination : quid d'un enseignant qui, AVANT de faire effectivement grève, prévoit et expose à ses élèves un programme de travail qu'ils auront à suivre en son absence ? Ainsi il fait effectivement grève le ou les jours concernés, sans pour autant compromettre la qualité de son enseignement. Serais-ce une grève "valide" ?





Au delà de tout ça voilà, perso je considère que la grève a pour objet de faire pression sur l'employeur. Elle doit donc être en relation avec un problème dans la structure qui emploie. C'est à mes yeux une solution de dernier recours : refuser de travailler parce que le travail n'est plus possible.
Du coup, nécessairement, la notion de faire grève pour dire "je suis pas content" au sujet de tout et n'importe quoi, forcément, ça ne me parle pas ^^"


LittleGamer - posté le 09/12/2019 à 19:58:14 (403 messages postés)

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Citation:

Oui je comprends, quand j'étais stagiaire j'osais pas trop faire grève non plus.
C'est cool de savoir qu'il y a un deuxième enseignant sur le froum en tous cas. :)
Quelle discipline?



Français (lettres modernes) ! Pour l'instant j'ai deux classes de secondes dans l'académie de Reims :)
Quelle discipline pour toi ? Je crois l'avoir lu sur le forum il y a plusieurs années, mais je te cache pas que je ne m'en rappelle plus.


Spoiler (cliquez pour afficher)



Je suis assez d'accord et j'aime beaucoup le parallèle que tu fais avec une blessure, c'est exactement comme ça que je le conçois et c'est de ça dont je parle quand j'évoque de la poudre aux yeux. ça ne sert pas à grand chose un truc encadré, et hélas, comme on est peu écouté, seuls les débordements sont entendus... (débordements que je ne cautionne pas).

Citation:

Je pense qu'il faut faire très attention avec ce "chantage affectif" sur les conséquences de la grève auprès des élèves. Si on écoute ce type de discours on ne fait plus jamais grève.
Bon déjà on peut discuter de l'aspect indispensable d'une ou deux journées de cours sur un an, sur une telle quantité de temps passé par les élèves en cours, si une journée les fragilise autant il y a un problème... A mon sens on s'illusionne trop souvent sur notre utilité... Qui n'est pas si primordiale qu'on le croit.
Ensuite, ben on peut se dire aussi qu'on lutte pour un acquis social dont tout le monde bénéficiera, les élèves aussi: un jour ils seront à la retraite aussi.
Ils préfèrent quoi, une journée de préparation en plus pour le bac ou une retraite correcte? Et ça vaut pour la plupart des revendications des grèves dans l'enseignement, qui portent sur des conditions de travail bien souvent.



C'est vrai, après je parlais plus sur une période prolongé, c'était dans l'hypothèse où il y aurait une vraie grève longue. Si il manque quelques jours, c'est de toute façon déjà le cas dans l'année, ne serait-ce que par les absences pour raisons de santé qui peuvent arriver ou les absences des élèves eux mêmes.


Citation:

Par ailleurs, qu'est ce qui empèche de travailler "officieusement" avec les élèves ? De nos jours les technologies de communication étant ce qu'elles sont (j'entends parler de profs reliés par email au parents parfois !?), n'y a t il pas de solutions élégamment simples pour être un enseignant gréviste tout en ne lésant pas l'objet de son travail ?



En vrai plus grand chose. Avec tous les moyens informatiques qu'on a on peut leur envoyer des cours facilement. Cependant ça n'est qu'une solution partielle, ça remplace jamais un cours physique niveau attention et compréhension. Et il ne faut pas se leurrer, les trois quarts des élèves n'ouvriraient même pas le cours.
Quant à le faire dans l'établissement, je rejoins Sylvanor, ce n'est plus vraiment faire grève.




EDIT :

Citation:

Fausse grève, oui, et non. Techniquement le gouvernement ne voit pas que tu travaille, du point de vue de ta direction, tu es bel et bien gréviste. La différence c'est de chercher à limiter les dommages collatéraux.

C'est une question d'éthique professionnelle si tu préfères. Mon père dans son cas a toujours considéré que son engagement était d'abord et avant tout envers ses élèves, c'est pourquoi il ne voulait pas les laisser en plan pendant qu'il glandouillerait à la maison.


Ceci étant dit on peut très bien contourner le contournement avec de l'imagination : quid d'un enseignant qui, AVANT de faire effectivement grève, prévoit et expose à ses élèves un programme de travail qu'ils auront à suivre en son absence ? Ainsi il fait effectivement grève le ou les jours concernés, sans pour autant compromettre la qualité de son enseignement. Serais-ce une grève "valide" ?





Au delà de tout ça voilà, perso je considère que la grève a pour objet de faire pression sur l'employeur. Elle doit donc être en relation avec un problème dans la structure qui emploie. C'est à mes yeux une solution de dernier recours : refuser de travailler parce que le travail n'est plus possible.
Du coup, nécessairement, la notion de faire grève pour dire "je suis pas content" au sujet de tout et n'importe quoi, forcément, ça ne me parle pas ^^"




Le dernier paragraphe, je suis d'accord et pas d'accord. Le truc c'est que le travail fonctionnera virtuellement toujours pour les enseignants, je pense, car en fin de compte on a une marge de manœuvre largement suffisante pour nous auto-gérer dans nos cours, en dehors du programme à faire suivre (ce qui peut alors faire motif de grève si il est impossible à réaliser).
Puis c'est un moyen de contestation qui me semble valide dans le sens où l'enseignant est un (certes, minuscule) rouage de la grande machine qu'est L’État. C'est une manière de contester le fonctionnement de sa propre structure. Enfin j'arrive pas trop à exprimer ce que je veux dire mais pour moi c'est une solution qui doit au contraire être utilisé avec force quand on veut protester contre une mesure de l’État.

Pour le reste je suis plutôt d'accord, je vois mal comment casser peut être légitimé, même si encore une fois c'est hélas la seule chose entendue et médiatisée sérieusement en général.


Nemau - posté le 10/12/2019 à 00:48:55 (49787 messages postés) - admin

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To be polaire

Doude a dit:

Ce qui aurait été pas mal c'est que j'aille à une manif, mais vu mes obligations familiales c'est juste impossible T_T

Emmène la loutre à une manif !

Citation:

Citation:

Le bac (et la plupart des examens nationaux en fait) est un gouffre financier.

Comme la plupart des trucs nationaux en général en fait.

:sifflote -->[]

Le fait que quelque chose soit un gouffre financier est-il une raison suffisante pour s'opposer à la chose en question ?

Falco a dit:

C'est tellement "cool" pour les parents célibataires qui travaillent à l'usine et qui galèrent à payer leurs factures à la fin du mois de devoir perdre des jours de paye en subissant les revendications des autres.

"Les revendications des autres" ? Pour commencer, ici il ne s'agit pas d'une grève contre les droits des agents de la SNCF mais contre la réforme des retraites, qui concerne tout le monde. Mais admettons qu'il s'agisse d'une grève ne concernant que les cheminots : quand un groupe de gens voient ses droits légitimes menacés, c'est la société toute entière qui doit être solidaire. Tu pestes contre les cheminots qui, en défendant leurs droits par la grève (c'est le seul levier dont ils disposent), te gênent dans ta vie de tous les jours ? Ok, et bien le jour où ce seront tes droits qui seront menacés ne vient pas te plaindre si personne parmi les citoyens non concernés ne vient te prêter main forte, cette indifférence quasi-générale permettant ainsi au gouvernement de s'assoir sur tes conditions de travail et donc de vie.

Quand au fait que toi et Fistan soyez choqués par l'utilisation du mot "cool" par Doude, heu... sérieusement ? Chaque jour il se passe des miliers de choses horribles sur Terre, quand on vous en parle vous en avez un peu rien à faire (tu as même créé un topic pour dire que "le monde il va pas si mal", facile à dire quand on est un homme blanc hétéro citoyen d'un pays riche - passons), mais Doude qui emploie le terme "cool" en parlant du fait que la grève sera impactante (y compris auprès des gens qui ne la soutiennent pas, oui) c'est un scandale ?

Fistan a dit:

Je pense honnêtement que si les sénateurs avaient une foule de 50.000 personnes, silencieuses, qui seraient à les attendre et les toiser, calmement, sans agression sur les forces de l'ordre, pendant plusieurs jours, quand ils rentrent et sortent du palais du Luxembourg, ça les marquerait plus que la même foule qui casse tout le samedi.

Mais dans quel pays tu vis ? °°

Notre président est en ancien trader, soutenu par des gens puissants, et soutenant du coup ces derniers. Le type est très ami avec Bernard Arnault, qui sans rien faire gagne plus en une semaine que toi dans toute ta vie. Il a été élu démocratiquement ? La bonne affaire : la plupart des gens n'ont pas voté de manière éclairée. Ils n'ont pas ou peu de culture politique (illustration : certaines de mes collègues me disaient qu'elles ne votent pas extrême gauche parce que y a "extrême" dans le nom...) et on les a conditionné à penser qu'il était le moins pire. La plupart des grands groupes médiatiques appartenant à de riches familles défendant leurs intérêts bourgeois, comment veux-tu que les médias en question soient un tant soit peu objectifs ?

Donc tu penses quoi ? "On l'a élu pendant cinq quand donc pendant ces cinq années il va tout faire pour assurer le bonheur du plus grand nombre" ? Tu penses du mal de la violence, tu penses qu'on peut s'en passer ? Regarde cette vidéo à partir de 42:24 (l'extrait n'est pas long - attention par contre, Dailymotion chie et va te mettre au milieu de l'extrait donc faut commencer un peu avant) Nos gouvernements successifs se contrefichent de ce qui est juste, de ce qui est correct, de ce qui est bon, de ce qui est moral. Donc quand il s'agit de nos droits (et je parle bien de droits, pas juste d'opinions subjectives random) et que la violence est le seul levier, oui, aucun problème, il faut l'utiliser. Si certaines personnes innocentes en font les frais (vitrines de boutiques brisées) tant pis, à chaque fois les choses en jeu sont plus importantes que du verre brisé (qui sera de toute manière remboursé par les assurances). En mettant le zbeul on rend coupable le gouvernement d'avoir créé les conditions pour que zbeul se fasse, et les gens au pouvoir le savent, c'est pour ça que c'est utile (au moins un peu). Donc vive les gilets jaunes, vive les grévistes, vive les manifestants, vive les black blocs (qui je crois n'ont jamais blessés personne, peut-on en dire autant des policiers et des CRS).



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 10/12/2019 à 01:11:12 (18658 messages postés) -

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Indie game Developer

J'étais sur qu'en contredisant Doude le petit frère allait rappliquer pour défendre son héros comme à l'accoutumée, j'aurais dû miser j'aurais pu me faire un bon jackpot (ah on me dit dans l'oreillette que la côte était à 1.01 donc non :F)

Je répondrais pas au contenu de ton message en rapport avec le débat parce que comme d'habitude tu emploies un ton condescendant et agressif.
Je trouve ça juste dommage de venir se justifier avec des notions de "pire et moins pire" qui sont à mon sens absolument irrecevables dans un débat.

Et puis les accusations faciles et gratuites franchement j'en ai un peu ma claque, c'est insultant et quand tu comprendras un jour que ton opinion est loin, très loin, d'être une vérité et que faire preuve de réflexion avant de sauter à la gorge des gens peut-être intéressant, on aura peut être franchis une étape, mais c'est quand même dommage après autant d'année passées dans cette section à débattre de n'être toujours pas capable de faire preuve de bon sens et de courtoisie, quelle tristesse. :/

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/12/2019 à 02:02:26 (49787 messages postés) - admin

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To be polaire

Citation:

pour défendre son héros

Falco en mode "quand les gens disent des choses que je désapprouve je leur invente des raisons de façon totalement gratuite", épisode 4872. C'est quoi ton problème à me voir défendre Doude ? T'es jaloux de pas avoir de grand-frère ? Là je viens d'inventer une raison, c'est vrai que c'est pratique, merci pour l'idée ! :p

Citation:

Je répondrais pas au contenu de ton message en rapport avec le débat parce que comme d'habitude tu emploies un ton condescendant et agressif.

Je viens de relire trois fois la partie qui t'étais adressée, y a pas un mot plus haut que l'autre.

Citation:

Je trouve ça juste dommage de venir se justifier avec des notions de "pire et moins pire" qui sont à mon sens absolument irrecevables dans un débat.

Oui bin ça m'empêchera pas de me poser de sérieuses questions sur ton sens des priorités.

Je ne vais pas répondre au reste, parce que c'est juste une plainte déplacée et sans rapport avec le débat (tu t'autorises à faire ton choqué par les propos de X mais moi j'ai pas le droit de manifester la même chose à l'égard de tes propos ?...).



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