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Reprise du message précédent:

Coda - posté le 23/09/2022 à 13:54:51 (144 messages postés)

❤ 0

Citation:

C'est hyper dangereux comme comportement, mais comme le progressiste de base ne réfléchis pas toujours, c'est sur que c'est compliqué d'avoir une vraie analyse avec du recul sur le sujet.



Pourquoi ces généralités? “Ceux qui vont aux putes sont…”, “Le progressiste de base ne réfléchit pas”? C’est quelque chose qui me laisse perplexe. Identifier un groupe pour ensuite étiqueter tout le monde. C’est quoi, de toute façon, un progressiste “de base”? À part un qualificatif nébuleux je veux dire. Quand on considère qu’être camgirl c’est progressiste on est “de base” et on ne réfléchit pas et si on considère que ce n’est pas progressiste on est “pas de base”?

Je trouve facile de dépeindre l’autre qui n’est pas d’accord de façon péjorative. Pourquoi ne pas simplement se limiter à sa propre position?

Citation:

Si tu te sens oppressé par ton patron, tu quittes ton taff pour trouver autre chose, ou avec un patron moins oppressant, et le problème est résolu.



Je pense que l’idée c’est de vivre sans patron, point (j’y suis presque personnellement). Un rejet complet d’un “supérieur”, oppressant ou non. C’est *très* salutaire pour certains. On reste tout de même dépendant à l’autre, il ne faut pas se leurrer. Vulnérable aux clients au lieu d’être vulnérable au patron. Pour les OnlyFans, les filles qui se feraient exploitées par des firmes de production porno gèrent leur propre affaire.

De toute façon, le débat est difficile à mener parce qu’on mélange différents emplois reliés au sexe mais pourtant très distincts:
-Cam Girl
-Prostitution
-Pornographie

Je suis d’accord que ça mérite réflexion pour les plus jeunes, être conscientisé aux ramifications à long terme.

Enfin, je ne trouve pas l’analogie au vendeur de drogue convaincante . Ce n’est pas du tout la même chose, exception faite qu’on peut faire rapidement de l’argent. Il n’est pas illégal d’être Cam Girl, ce ne peut être que potentiellement immoral.


Suite du sujet:

Falco - posté le 23/09/2022 à 14:22:14 (18658 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Enfin, je ne trouve pas l’analogie au vendeur de drogue convaincante . Ce n’est pas du tout la même chose, exception faite qu’on peut faire rapidement de l’argent. Il n’est pas illégal d’être Cam Girl, ce ne peut être que potentiellement immoral.



C'est pas une question de légalité ou non, plus une question de conséquence. La légalité elle est subjective. Certaines choses sont légales dans des endroits du monde, d'autres non.

Citation:

Pourquoi ces généralités? “Ceux qui vont aux putes sont…”, “Le progressiste de base ne réfléchit pas”? C’est quelque chose qui me laisse perplexe. Identifier un groupe pour ensuite étiqueter tout le monde. C’est quoi, de toute façon, un progressiste “de base”? À part un qualificatif nébuleux je veux dire. Quand on considère qu’être camgirl c’est progressiste on est “de base” et on ne réfléchit pas et si on considère que ce n’est pas progressiste on est “pas de base”?

Je trouve facile de dépeindre l’autre qui n’est pas d’accord de façon péjorative. Pourquoi ne pas simplement se limiter à sa propre position?



Arf, faut encore préciser en 2022 dans un débat qu'on parle de manière générale ? Quand je parle de "Progressiste de base" ca me semble assez logique que je parle pas de tous les progressistes, le terme "de base" employé est assez équivoque d'ailleurs.
Et puis de toute façon c'est pas le point intéressant du débat, c'est bien plus impactant de préciser qu'une pute peut probablement plus tomber sur un gros déguelasse qu'un gentleman anglais, il faut parfois accentuer un peu les préjugés pour ne pas dédramatiser une situation, c'est un sophisme qui a probablement un nom, je laisserais les experts en la matière y répondre.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 23/09/2022 à 14:35:13 (9915 messages postés) -

❤ 0

Ca a pas l'air simple d'établir un profil des clients :

Citation:

après 50 ans, plus d'un homme sur quatre a eu au moins un rapport sexuel payant dans sa vie



Citation:

Les clients rencontrés sont surtout des hommes, entre 30 et 50 ans, souvent mariés, avec enfants, au profil proche de «monsieur tout le monde». Si toutes les catégories sociales sont représentées, les cadres supérieurs et les commerçants sont les plus nombreux.



Citation:

toutes les professions étaient représentées parmi les clients, avec une surreprésentation de cadres, employés supérieurs, chefs d'entreprises et commerçants.



https://www.liberation.fr/societe/2004/10/19/prostitution-les-cinq-clients-types_496468/
https://www.20minutes.fr/societe/1255515-20131127-20131127-clients-prostitues-profil-difficile-a-etablir


Falco - posté le 23/09/2022 à 14:45:51 (18658 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Le sociologue avait répertorié cinq profils: les «isolés affectifs et sexuels», les «compulsifs de la sexualité», qui estiment que l'homme a des besoins différents de la femme et justifient ainsi la prostitution, les «décalés de l'égalité», souvent plus âgés, qui sont «perturbés par le comportement sexuel libéré des femmes», et les «allergiques à l'engagement», trouvant les relations amoureuses trop difficiles et les femmes trop exigeantes. Mais la grande majorité se retrouve dans un cinquième profil: «les acheteurs de marchandises», qui parlent de l'acte sexuel comme d'un achat au supermarché, ce qui leur donne le sentiment de ne pas tromper leur femme.



C'est clair, ça donne envie de pratiquer ce métier.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 23/09/2022 à 19:58:29 (28100 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Au Japon, aller voir des prostituées n'est pas considéré comme de l'adultère, dans la mesure où il y a paiement. C'est comme aller "au restaurant". C'est très important comme distinction d'un point de vue légal, au niveau des divorces etc.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 23/09/2022 à 20:12:33 (49787 messages postés) - admin

❤ 1

To be polaire

Selon moi, la seule question qui doit se poser concernant les TDS c'est : est-ce que ces métiers sont trop dangereux pour la psychologie des gens qui les pratiquent ? (je pense en particulier aux prostituées) Peut-être l'est-ce pour certain.e.s TDS mais pas pour d'autres ? Pour le moment je n'ai pas de réponses à ces questions.

Autrement, aucun problème à ce que des femmes et des hommes soient TDS, dès lors qu'il s'agit d'un choix réel et pas l'unique façon de payer son loyer et manger à sa faim.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 23/09/2022 à 21:23:21 (18658 messages postés) -

❤ 1

Indie game Developer

Je me suis peut être mal expliqué mais c'est exactement ma façon de penser aussi Nemau.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 23/09/2022 à 21:50:34 (28100 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

La chaîne youtube Patchwork va faire une série de vidéos sur le genre pour qu'on y voie (peut-être) plus clair :



Personnellement, je ne suis pas sûr de bien comprendre tout ce que ça recouvre, donc j'ai hâte de voir ça :popcorn

(Le topic de la transidentité est locké alors je poste ici :F)

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Boustifouette - posté le 23/09/2022 à 21:53:06 (137 messages postés)

❤ 0

Spoiler (cliquez pour afficher)



edit : ah bon le débat s'est fini tandis que j'écrivais ce message alors je spoiler ma réponse (parce que je vais pas jeter tout ce caviar de cerveau non plus)


Ulkunudu - posté le 23/09/2022 à 22:12:01 (8001 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Rots>
Au 19ème, c'était normal pour les bourgeois d'aller dans des bordels, c'était comme aller au casino.

Pourtant la question persiste : est-ce que ce métier ne dévalorise pas l'image de la femme en la comparant toujours à un objet sexuel ?
Il en est de même pour les youtubeuse, qui sont en grande majorité des youtubeuses beauté/try haul (essayage de nouveaux vêtements).

Exemple 1
Exemple 2

On donne la liberté aux femmes de faire ce qu'elles veulent (en europe de l'ouest en tout cas), résultat, elles font des trucs de femme :F

Rejoignez la LOVE MACHINE


subotai - posté le 23/09/2022 à 23:07:16 (497 messages postés)

❤ 2

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Citation:

Arf, faut encore préciser en 2022 dans un débat qu'on parle de manière générale ?



Si tu veux mon avis, je crois bien que c'est une partie du problème avec la section débat ; on balance un sujet général, chacun y va avec ses idées du "général" et des infos et des sources tangentiellement reliées, et au final personne ne parle de la même chose.
On finit avec des truismes merdiques et personne n'aura convaincu personne, quand c'est pas juste une bagarre de sourds ou carrément devoir faire un cours sur le sujet. A chaque fois c'est comme ça. J'ai franchement lâché à cause de ça, a la longue c'est gavant au possible.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


Nemau - posté le 24/09/2022 à 23:06:52 (49787 messages postés) - admin

❤ 0

To be polaire

Citation:

La chaîne youtube Patchwork va faire une série de vidéos sur le genre pour qu'on y voie (peut-être) plus clair

Personnellement j'y vois assez clair.

Par ailleurs, il est important de garder à l'esprit qu'en ce qui concerne le concept des genres, les personnes transgenres ne sont pas mieux placées pour en parler que les personnes cisgenres, puisque ces dernières possède tout autant un genre que les premières.

Citation:

Je me suis peut être mal expliqué mais c'est exactement ma façon de penser aussi Nemau.

Je vais être honnête, j'ai un peu lu certains posts en diagonale (ceux qui étaient longs, indifféremment de l'identité de l'auteur). C'est pas bien du tout (vu que je me suis permis de répondre quand même), je sais, désolé. :doute5

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Doude - posté le 25/09/2022 à 07:00:51 (3008 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Personnellement, je ne suis pas sûr de bien comprendre tout ce que ça recouvre



Je suis intrigué mais je vais regarder car je pense a priori avoir tout compris (donc je vais voir si ça bouscule ma conception des choses).

www.noirsymphonique.fr


Ulkunudu - posté le 25/09/2022 à 08:26:47 (8001 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Personne n'a répondu à la question du coup : est-ce que le métier de TDS qui est mis en avant et magnifié ne dévalorise pas l'image de la femme en la comparant toujours à un objet sexuel, ce qui est contraire aux idées progressistes ?

Rejoignez la LOVE MACHINE


Trotter - posté le 25/09/2022 à 10:45:01 (9915 messages postés) -

❤ 1

J'ai l'impression que tu cherches des contradictions déjà connues. Tu prends le féminisme abolitionnisme et tu l'opposes à une féministe non-abolitionniste "je t'ai bien eu !"...sauf que c'est pas sa position.

---

Pour l'objectisation, je rejoins Boustifouette.
Si se filmer en essayant des vêtements c'est participer à l'objectisation, pas besoin d'aller aussi loin que les TDS. Où est la limite ? A partir de quel acte participe-t-on à l'objectification ? Streamer avec un décolleté ? S'habiller avec un décolleté ?

On peut avoir quelqu'un du sexe opposé en lingerie fine sur un lit sans la considérer comme un objet sexuel. On peut être habillé avec une doudoune et être victime d'objectivation.

Tout être vivant peut être vu comme un objet (sexuel ou autre). Dire "ne fait pas ce métier, ne fait pas cette vidéo sexy car ça encourage l'objectification" ça me fait penser à de la pudeur religieuse.

Enfin dernier point, à mon avis recevoir une objectification n'est pas une mauvaise chose quand c'est consenti et temporaire (exemple : relation sauvage et primale avec son/sa partenaire une fois par semaine, envoie de texto objectifiants consentis et appréciés etc).

---

Des arguments contre le métier de camgirls sans parler d'objectivation.


Ulkunudu - posté le 25/09/2022 à 11:58:54 (8001 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

J'ai l'impression que tu cherches des
contradictions déjà connues. Tu prends le féminisme abolitionnisme et tu l'opposes à une féministe non-abolitionniste "je t'ai bien eu !"...sauf que c'est pas sa position.


Ben c'est une contradiction qui me parait grosse comme une maison, je voulais voir ce que les pro-féministes en pensaient ! Il y a celles qui se battent pour qu'on arrête de considérer les femmes comme des objets sexuels, et celles qui revendiquent avec fierté vendre leur corps aux hommes pour qu'ils s'en servent comme objet sexuel.

Donc il y a deux camps, je ne comprends pas celui des féministes pour la prostitution.
J'attends les arguments pour.

Citation:

Si se filmer en essayant des vêtements c'est participer à l'objectisation, pas besoin d'aller aussi loin que les TDS.


Les TDS on me les a mises sous les yeux j'ai rien demandé moi ! La télé parle d'elles, les gros médias des réseaux sociaux les interviews, une woke sur deux sur Tinder écrit sur son profil qu'elle est TDS etc.

Citation:

A partir de quel acte participe-t-on à l'objectification ? Streamer avec un décolleté ? S'habiller avec un décolleté ? ?


Je pense que tu sais bien que de nombreuses streameuses s'habilent très sexys en live pour attirer les mecs.
Sans parler des mouvements innocents qui font rebondir leur décolté, ou des comportements sexuels après avoir "oublié" d'arrêter le stream.
Exemple extrême (SFW)
Exemple simple

Beaucoup de nanas profitent de leurs atouts pour attirer des meutes de puceaux qui vont leur donner de l'argent. J'ai vu ça sur tous les sites de live que j'ai pu aprenter.

Citation:

On peut être habillé avec une doudoune et être victime d'objectivation.


Justement c'est la conséquence du problème. A force de considérer la femme comme un objet sexuel, beaucoup d'hommes pensent que c'est normal de sexualiser les femmes même quand le contexte n'y est pas.

Citation:

Dire "ne fait pas ce métier, ne fait pas cette vidéo sexy car ça encourage l'objectification" ça me fait penser à de la pudeur religieuse.



Concernant ma position :

1) Je trouve incohérent d'exercer ce métier si derrière il y a le discours "arrêtez de considérer les femmes comme des objets sexuels". Car ce genre de métier ne fait pas évoluer les mentalités, il les maintiennent.

2) Ces femmes profitent de la misère sexuelle de beaucoup d'hommes pour qu'ils leur envoient de l'argent. Je trouve ça immonde.

3) Beaucoup de mecs vont sur ces lives car ils sont frustrés, parmis eux : soit parce qu'ils sont handicapés, soit parce qu'ils sont timides/asocial, soit parce que ce sont des gros cons qui préfèrent payer une fille plutôt que de se remettre en questions sur leur mauvais rapport aux femmes.

On pourrait faire changer les mentaliés en montrant aux gens que le handicap n'est pas un frein.
On pourrait aider les timides à être à l'aise avec les filles (même si ça nécessite une forme de thérapie)
On pourrait enseigner aux gros cons une meilleure éducation envers les femmes

Bref, 100% bénéfice !

Et en surtout, je suis pour la libération sexuelle de tout le monde, hommes, femmes, enfants

Citation:

Enfin dernier point, à mon avis l'objectification n'est pas une mauvaise chose quand c'est consenti et temporaire.


Dans le cadre des fantasmes, pratiques BDSM, ou d'une manière générale si c'est uniquement pour le plaisir et que ça ne fait aucun dégâts sur la société, je ne vois pas de problème non plus.

Rejoignez la LOVE MACHINE


Trotter - posté le 25/09/2022 à 12:19:50 (9915 messages postés) -

❤ 0

Des arguments pour :
https://www.neonmag.fr/journee-mondiale-des-tds-nous-ne-pouvons-envisager-le-feminisme-sans-les-putes-556547.html

https://manifestefeministe.fr/

En résumé c'est la liberté de faire ce qu'on veut.


Doude - posté le 29/09/2022 à 10:46:29 (3008 messages postés)

❤ 2

In HDO I trust

J'ai regardé la vidéo introduisant la série sur le genre ; bon ce n'était pas ce que j'attendais (mais c'est intéressant aussi), dans le sens que ça dit surtout que :
- on peut aborder le genre de plusieurs façons (genre comme code culturel ; genre comme élément d'opposition entre différents groupes humains, de bipartition de la société ; genre comme instrument de domination, etc.)
- qu'étudier le genre peut se faire conjointement avec d'autres disciplines, sous plein d'angles de vue, on peut par exemple définir la sexualité (et non pas le sexe au sens de caractéristiques biologiques, non plus que les codes culturels) comme point de départ pour décrire le genre.

En gros cette vidéo ne parle pas tant du genre que de "que recouvrent les études de genre ?". Mais c'est une intro, donc normal. Et il est vrai qu'en tant que science humaine, sociale, il y a beaucoup à dire. Genre et féminisme, genre et biologie, influence des classes sociales sur les représentations du genre, etc. Et même en mode "inception", en quoi le genre des personnes qui étudient le genre influent sur leurs travaux de recherche... Un gros bordel quoi.

Après, du reste, pour moi cette vidéo explique tout ce qui se superpose, tout ce qui complexifie (de par les rapports sociaux notamment, mais aussi les enjeux politiques, etc.) un truc à la base quand même relativement... simple à résumer ? (je reste en doute prudent sur ma conception des choses).
Pour me prêter à l'exercice, je dirai que :

Le genre est une façon des humains de se catégoriser entre eux se basant, de façon très variable d'un groupe culturel à l'autre, sur :
- des caractéristiques biologiques,
- des façons de se comporter et d'interagir avec les autres.

Bon ça reste très limité comme définition mais je crois qu'on peut pas synthétiser plus.

Est-ce qu'on peut toutefois dire que le genre est 100% une construction, dont on devrait faire complètement fi (plutôt qu'un catalogue de genres interminable) ? C'était mon avis fut un temps, mais maintenant plus vraiment. Ou alors si, mais gardons un moyen pratique, utile, quitte à ce que ça ne soit pas le genre, de faire fonctionner la société (médecine adapté à tel corps, compétition sportive faisant s'affronter des corps "équivalents" (cf la boxe poids légers/poids lourds), toilettes publiques adaptées, etc.).
En gros laissons les identités s'exprimer librement et concentrons-nous sur le concret, le pratique.
Ce à quoi ma femme très féministe et à jour sur ces questions me répondrait que c'est bien beau de raisonner dans l'absolu mais que notre monde EST sexiste, patriarcal, violent envers ceux qui s'éloignent de la norme, etc. Et que donc on retombe en plein sur la question du genre même quand on voudrait la mettre à la poubelle. :F

www.noirsymphonique.fr


Ulkunudu - posté le 29/09/2022 à 12:01:54 (8001 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

Est-ce qu'on peut toutefois dire que le genre est 100% une construction, dont on devrait faire complètement fi (plutôt qu'un catalogue de genres interminable) ?


Aussi une question qui me taraude est, à quoi sert le genre ? Ca fait très auto-centré et eogcentrique je trouve.
Il y a une vague comme ça qui indivisualise les gens en leur faisant croire qu'ils sont spéciaux et que leur personne est plus importante que celles des autres. Un peu comme cette mode de surdoué, TDA, autres troubles psychiques très mis en avant sur les réseaux, qui font croire aux gens qu'ils sont spéciaux et méritent la validation sociale.

Je ne sais pas si c'est une bonne chose de continuer dans cette voie là, puisque c'est anti-communautaire (on n'est pas communautaire quand on rejoint un groupe "parce qu'on veut être spéciaux parmi d'autres spéciaux"), et la survie du groupe passe après sa propre survie.

Rejoignez la LOVE MACHINE


Virgile - posté le 29/09/2022 à 13:32:29 (100 messages postés)

❤ 0

Vivi le salé

Ulkunudu a dit:

à quoi sert le genre ?


À faire couler de l'encre ? Donner matière aux entreprises pour générer plus d'argent en jouant les hypocrites qui surfent sur les [censure] de ce siècle qui poussent l'humain à perdre de vue les faits simples et palpables de la réalité, au profit de théories improuvables visant à placer l'Homme dans un état supérieur à l'animal et aux faits palpables naturellement codifiés par mère nature ? À quel moment peut on affirmer que "l'évolution" prise par l'homme n'est pas en soit une anomalie dès le départ, et que cette anomalie évolue en allant à l'encontre des principes fondamentaux qui définissent notre adn, notre "code source" en somme ? J'attends toujours la preuve irréfutable qu'une personne qui n'assume pas son genre de naissance n'est pas un être simplement totalement défaillant qui doit donc être traité comme tel : soigné, et non encouragé, voir (pragmatisme profond) isolé [censure] si son comportement irrationnel nuit à la cohérence de l'ensemble des forme de vie (l'Homme) en créant des problèmes là où pendant des siècles et des siècles il n'en avait pas parce que de façon simple et concrète les choses étaient établis naturellement pour être simples, en suivant des règles qu'on ne nous demande pas de remettre en cause pour que l'ensemble reste homogène et puise perdurer sans créer de division dans celui-ci ? Après tout, tous les maux du monde viennent du fait que l'Homme s'est mis à se poser des questions là où accepter un état de fait été pourtant la réponse évidente à adopter : à savoir se permettre de croire en des Dieux dès l'aube de la Connaissance, ou aujourd'hui en se permettant de croire en un "esprit dissocié de son adn", qui au final ne résultera (vous verrez) que par des crimes de genre de plus en plus présents entre ces individus dangereux pour le bon sens acquis des autres qui eux sont en capacité d'accepter le "Jeu de la Nature" et des cartes qu'on a distribués sans remettre en cause les dires du "MJ"... des crimes donc tout comme on a eu autrefois (et toujours d'ailleurs) des crimes de religion, crimes auxquels honnêtement je serai totalement insensible ayant été forcé de choisir de mon camp par ces êtres de base hostiles à la neutralité. C'est aussi simple que ça et pour moi la discussion s'arrête ici.


Adalia - posté le 29/09/2022 à 13:52:47 (3197 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

T'es sérieusement en train de dire que, sous prétexte qu'on remet en question ta vision étriquée et erronée du monde, on devrait nous éliminer ? Vraiment ?? Ton "artwork" avec hate crime suffisait pas ?


Doude - posté le 29/09/2022 à 13:58:59 (3008 messages postés)

❤ 4

In HDO I trust

@Virgile : Si on suit ton raisonnement (qui est plutôt un grossier appel à une Nature avec un N majuscule, fantasmée), que faire des homosexuels si on va par là ? Ne contreviennent-ils pas à la bonne marche de la société ? Si tu rencontre une fille et voudrait sortir avec elle mais elle s'avère être lesbienne, n'y a t-il pas dysfonctionnement dans les rapports sociaux ? Donc tu fais comme pour les trans, tu veux les exclure/reformater ?

En quoi ton attitude hostile envers tous ces gens aide t-elle a la bonne avancée de l'humanité ? Quel problème cette acceptation de toutes les identités poserait-elle réellement, à part les cas où on mégenre involontairement quelqu'un ?

Cet appel à une marche commune de l'humanité vers un grand but (on sait pas lequel d'ailleurs : à toi de le dire) c'est vouloir transformer la réalité qui est complexe, nuancée, multiple, en une espèce de récit simpliste qui n'a pour réelle ambition que de justifier la haine de ceux qui s'écartent de la norme. Tu veux faire croire que tu vises l'harmonie et la paix mondiale, en faisant triompher par la brutalité une "vérité" qui se baserait sur la nature, nature qui au sein d'autres espèces animales voit au quotidien le meurtre, le kidnapping, le viol, et tout un tas d'horreurs dont l'humain s'extirpe avec grand peine. Difficile à croire, vraiment.

EDIT : respect à toi Adalia pour ton sang-froid face à la violence du message de Virgile :doute5

www.noirsymphonique.fr


Nemau - posté le 30/09/2022 à 00:56:24 (49787 messages postés) - admin

❤ 0

To be polaire

Virgile, quel que soit ton opinion sur la notion de genres et sur les personnes transgenres, il est inacceptable de traiter ces dernier.e.s de "dégénéré.e.s", et il est encore plus inacceptable de prôner la mort d'une partie d'entre iels.

Tu tiendrais ces propos au sujet des nazis ou des talibans, je ne serais pas d'accord avec toi mais je me montrerais compréhensif, vues les personnes concernées. Mais là on parle de gens de bonne volonté (disons qu'ils ne le sont pas moins que le reste de l'humanité), et même si on partait du principe que ces gens-là se trompaient dans leur façon d'être et de penser, il resterait qu'ils ne nuisent à personne, et ne méritent donc pas le discours que tu tiens à leur sujet.

Bref, tu vas peut-être être de nouveau modéré, et je tenais à ce que tu comprennes pourquoi. Et si je te réponds ici en public, c'est que je tiens à ce que les personnes transgenres du forum soient rassuré.e.s ; nous n'acceptons pas n'importe quoi dans les messages des membres.



Pour en revenir au sujet, il y a quelques mois j'avais cherché à donner une définition à la fois précise, claire et concise de certains termes, les voici. Je suis ouvert aux critiques :

genre : ensemble des stéréotypes associés à l'un des deux ensembles d'attributs sexuels (l'ensemble "femme" ou l'ensemble "homme").

stéréotype de genre : association entre un comportement, ou une capacité, ou une préférence... et des attributs sexuels.

femme : personne se sentant en adéquation avec les stéréotypes de genre traditionnellement associés aux personnes ayant des attributs sexuels femelles.

homme : personne se sentant en adéquation avec les stéréotypes de genre traditionnellement associés aux personnes ayant des attributs sexuels mâles.

Les concepts ci-dessus étant fondés sur des essentialismes et des héritages culturels, et non sur la raison, je suis -a priori- opposé à leur utilisation au sein de la société.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Virgile - posté le 30/09/2022 à 08:56:40 (100 messages postés)

❤ 0

Vivi le salé

Modère moi autant de fois que tu veux, je me laisserai pas endoctriné par ces conneries. Alors c'est ça ! vas y ! Satisfait donc [censure], c'est l'un de ses rares moyen de sa vie de visionnaire illuminé où [elle] se sent tout Puissant et protégé, ce serait dommage de l'en privé. En attendant, il n'y a rien scientifiquement qui prouve qu'ils sont plus dans la vérité, que mes propos qui Vous dérange et cherchez à réduire au silence, et c'est ça qui vous emmerde !
image


Falco - posté le 30/09/2022 à 09:14:58 (18658 messages postés) -

❤ 3

Indie game Developer

Virgile : même si tu comprends pas, ou ne veut pas accepter les personnes que t'estimes différentes, essaye au moins de fonctionner par empathie.
Dis toi que ces personnes là elles ont souffert et qu'elles souffrent avec ce genre de propos, et que c'est inutile de provoquer encore plus de souffrance.
Envoyer des ondes positives ça coûte rien et ça rend le monde un peu plus meilleur qu'un discours terriblement violent :/
D'ailleurs c'est là le point de Nemau, pas censurer tes propos mais empêcher que tes mots ne blessent Adalia où d'autres.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tassle - posté le 30/09/2022 à 09:51:13 (5107 messages postés)

❤ 5

Disciple de Pythagolf

Virgile a dit:

un être simplement totalement défaillant qui doit donc être traité comme tel : soigné, et non encouragé, voir (pragmatisme profond) isolé ou éliminé si son comportement irrationnel nuit à la cohérence de l'ensemble des forme de vie (l'Homme)



Virgile, je crois me souvenir que tu es sur le spectre autistique ? (peut-être que je confonds) Je mentionne ça parce que ce genre de propos a pu être tenu sur les personnes autistes et autres neuroatypiques il y a quelques décennies de ça. Et aujourd'hui on considère généralement les troubles du spectre autistique (et la neuroatypie en général) comme des différences neurologiques ou des handicaps, plutôt qu'une maladie à soigner. Peut-être que voir le parallèle peut t'aider à te remettre en question.

Si tu veux parler de traitement et de soin on peut parler de dysphorie de genre, qui est la grande souffrance qui peut être ressentie par une personne transgenre qui ne se sent pas en adéquation avec son genre assigné. Alors comment on soigne ça ? À ma connaissance le seul moyen qui a fait ses preuves (même si pas tout le temps efficace à 100%) c'est la transition. Les personnes qui transitionnent sont donc pour beaucoup des personnes qui se soignent déjà, c'est juste que tu as mal identifié le mal dont elles souffrent.

(Je parle là de choses que je connais relativement peu et je suis pas à l'abri d'avoir dit une connerie quelque part. Je ne me vexerai pas si quelqu'un me fourre le nez dedans.)

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