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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 25/04/2018 à 22:15:54 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

7163D a dit:

Citation:

Combien de femmes dans les films qui font "non non" mais cède devant la fougue et la passion de l'homme qui leur tombe dessus ?


Le truc, c'est que les femmes qui disent "non" en pensant "oui", ça existe. (Attention, je ne dit absolument pas que c'est toujours le cas, mais regardons au quotidien le nombre de fois où l'on ne dit pas ce que l'on pense...)

Citation:

On vit dans une société ou règne la culture du viol


Non.

Que... quoi ? Je suis tellement abasourdie de lire ça que je sais même pas quoi dire..

7163D a dit:

Euh, parce qu'actuellement le fait qu'une relation sexuelle doit être consentit n'est pas déjà dans les mœurs?

Malheureusement, pas du tout assez...


Suite du sujet:

Falco - posté le 25/04/2018 à 23:33:12 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Je suis papa d'une petite fille et je constate qu'elle a même pas 2 ans et que déjà son consentement, les gens s'en foutent pour lui faire un bisous même quand elle refuse (heureusement que je suis là et j'interviens). Ça c'est la première petite pierre à tout le reste.



Et quand elle décide de refuser de prêter ses jouets ou manger le midi, tu interviens aussi pour approuver?
Approuver les refus d'un enfant de 2 ans de dire bonjour (oui dans notre culture faire un bisous sur la joue c'est dire bonjour, j'ai beau essayé de creuser j'y vois aucun lien même éloigné avec le viol), je connais un papa qui va bien douiller à l'adolescence :)

Citation:

C'est effectivement beaucoup plus ambigüe. Combien de femmes dans les films qui font "non non" mais cède devant la fougue et la passion de l'homme qui leur tombe dessus ?



Alors je sais pas trop quels films tu regarde (je juge pas promis), mais c'est plus "la femme dis non parce qu'elle ne connait pas l'homme, puis tout au long du film apprends à le connaitre, développe une attirance, puis elle dit oui parce qu'elle se rends compte que le type lui plait."
Encore une fois le schéma me semble assez sain, mais bon.

Citation:

Que... quoi ? Je suis tellement abasourdie de lire ça que je sais même pas quoi dire..



T'es abasourdie de lire que "non, on vit pas dans un pays ou règne la culture du viol" ? Et ben... tu fais franchement peur.
Putain c'est grave ce genre de propos, j'ai l'impression de lire du BFMTV ou on va te faire croire que ton voisin arabe est terroriste, et que tu peux mourir toutes les 10 minutes parce que le terrorisme règne partout dans notre pays, c'est à peu près le même niveau de stupidité, c'est dire oO

Bon je sais que j'aurais pas du participer à ce débat, mais c'est dur parfois de rester de marbre devant certains messages...

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 26/04/2018 à 00:22:17 (47205 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Approuver les refus d'un enfant de 2 ans de dire bonjour (oui dans notre culture faire un bisous sur la joue c'est dire bonjour, j'ai beau essayé de creuser j'y vois aucun lien même éloigné avec le viol), je connais un papa qui va bien douiller à l'adolescence :)


C'est bien connu, les parents qui ont de gros problèmes lors de l'adolescence de leurs enfants sont ceux qui étudient puis mettent à l'œuvre les pratiques regroupées sous le terme "éducation positive" et qui ont fait leurs preuves dans plusieurs pays, notamment en Europe du Nord. Ce sera un petit miracle si les enfants de Doude ne finissent pas en prison. [/sarcasme]

Le problème étant qu'en France, pour beaucoup de gens, il n'existe que la discipline ou le laxisme, il n'existe pas de troisième voie. Elle existe pourtant bel et bien, et consiste notamment à accompagner son enfant. Doude passe bien plus de temps avec sa fille que la moyenne des pères. Le concept d'éducation positive repose aussi sur une meilleure compréhension de ce qu'est un enfant, compréhension de laquelle découle un plus grand respect envers l'enfant (qui n'est pas un adulte miniature, et de qui nous n'avons donc pas le droit d'exiger les mêmes choses que celles que l'on attend d'un adulte).

Quand on regarde l'histoire française on constate que le niveau de considération dont bénéficient les enfants n'a cessé d'évoluer à travers les siècles, et partant de ce simple constat il serait naïf de penser qu'aujourd'hui nous avons atteint le niveau de considération que les enfants méritent (ce serait possible, mais peu probable). Ce qui ne vous empêche pas de le penser. Il s'agit d'un biais cognitif qui a sûrement son nom mais que j'appelle pour ma part le "présentisme".

Citation:

Citation:

On vit dans une société ou règne la culture du viol


Non.


"Culture du viol" est le nom donné à un concept sociologique précis, il ne faut pas le traduire par "en France on incite explicitement les hommes à violer les femmes", traduction que vous faites et qui évidemment vous amène du coup à répondre "non c'est n'importe quoi".



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Nova_Proxima - posté le 26/04/2018 à 00:52:00 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Échec de gradation :pfr


Gné ?
C'est parce que j'ai mis Angleterre après monde et avant Univers ? ^^

@Nmeau : Utiliser le mot "sociologie" à quasi chaque intervention ne donne pas plus de crédit à tes propos.
Mathématique.

Citation:

C'est bien connu, les parents qui ont de gros problèmes lors de l'adolescence de leurs enfants sont ceux qui étudient puis mettent à l'œuvre les pratiques regroupées sous le terme "éducation positive" et qui ont fait leurs preuves dans plusieurs pays, notamment en Europe du Nord. Ce sera un petit miracle si les enfants de Doude ne finissent pas en prison. [/sarcasme]


Des œuvres sur "comment étudier ses gosses", ça doit être aussi vieux que le monde. Si on avait trouvé une méthode miracle, tkt pas ça se saurait, surtout maintenant.


Citation:

Le problème étant qu'en France, pour beaucoup de gens, il n'existe que la discipline ou le laxisme, il n'existe pas de troisième voie.


C'est marrant de te lire écrire de juste milieu pour défendre la comparaison entre "bisous sur la joue pour dire bonjour" et "culture du viol".
Mais sinon, des sources stp ? Beaucoup de gens ? Quel pourcentage ? Qu'est ce qui est définie comme discpline / laxisme ? ....
physique !

Citation:

Doude passe bien plus de temps avec sa fille que la moyenne des pères.


Sources ? Chiffres ?
Biologie !

Citation:

l'enfant (qui n'est pas un adulte miniature, et de qui nous n'avons donc pas le droit d'exiger les mêmes choses que celles que l'on attend d'un adulte).


Ah bah c'est sur qu'il faut avoir beaucoup étudier d'oeuvre pour en arriver à cette conclusion. [/sarcasme]

Citation:

il serait naïf de penser qu'aujourd'hui nous avons atteint le niveau de considération que les enfants méritent (ce serait possible, mais peu probable). Ce qui ne vous empêche pas de le penser. Il s'agit d'un biais cognitif qui a sûrement son nom mais que j'appelle pour ma part le "présentisme".


Oui, on peut faire mieux.
Mais ça veut pas dire que tout changement sera meilleur. Il s'agit d'un biais cognitif qui a surement son nom, mais que j'appelle pour ma part le "changisme"
J'dis pas que la méthode de Doode est mauvaise, simplement que dire "c'est mieux car c'est différent de l'imperfection actuelle", c'est pas un argument.


Fistan - posté le 26/04/2018 à 01:16:22 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

HuLijin a dit:

Ça me semble impossible de résoudre un problème totalement mouveau, en passant.


Un grand philosophe, un jour, a écrit "Si un problème n'a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème".

Citation:

(...)ceux qui étudient puis mettent à l'œuvre les pratiques regroupées sous le terme "éducation positive" (...)


J'ai rien contre la théorie de l'éducation hein, c'est très bien. Pas toujours écrit par des gens qui travaillent avec des enfants, mais ça n’empêche pas que ce soit très bien. Je trouve un peu étrange de poser comme ça la présence d'un mode d'emploi pour l'éducation cela dit x) Les gens réfléchissent trop de nos jours. Mais c'est sans doute mieux que de faire n'importe quoi, j'imagine.




Au passage, deux trucs dans la catégorie "relativité culturelle" : la culture des pays nordiques est pas mal différente de la nôtre. Ça ne veut pas dire qu'une méthode qui fonctionne là bas fonctionnera ici ou quoi, mais faut avoir ce facteur en tête quand on se lance dans des comparaisons. Le rapport à l'autorité et aux règlements n'est pas le même du tout, par exemple. Il est rare en France que l'on considère comme un devoir civique d'avertir les autorités du fait que le bar d'en face contourne la législation pour vendre une bouteille à des touristes étrangers. Il y a des pays où tu ne croiseras personne en état d’ébriété avancée dans la rue. Des pays où les actes de vandalisme sont bien plus rares (bon, y'a moins de gens au m², aussi).
Au niveau du respect des règles établies, la culture française est bien plus latine que nordique.

Bref, je dis pas ça pour critiquer ou invalider une méthode ou quoi, je veux juste nuancer l'effet des comparaisons sans pincettes.


Deuxième chose, l'histoire de la "bise non consentie", ça veut rien dire sans contexte. Soit la situation c'est que tu as des gens qui essayent de faire des bisous à ta fille, comme ça, sans raison, parce qu'ils la trouvent mignone, et oui ça craint, parce qu'un enfant c'est pas un jouet, mais le lien avec le viol est ténu au mieux (on remplacerait "à ta fille" par "à ton fils" ça craindrait autant, je trouve, et ça serait pas moins courant pour autant).
Soit la situation c'est que quelqu'un veut embrasser ta fille en guise de salut. Bon on aime ou pas, c'est une chose, mais faut pas non plus surinterpréter. Faire la bise, c'est un geste social de salutation, qui sous entend selon les milieux une relative proximité. T'as des endroits c'est même le standard, plus courant que la poignée de main. Et c'est rien de plus, une façon de se saluer, comme ailleurs on porte la main au front, ou on se frotte nez à nez, ou on s'incline, etc. Chercher plus loin que ça, c'est penser trop, tout simplement, m'est avis.

Ceci étant dit, je ne dis pas qu'il faille forcer un enfant à faire la bise ou quoi. Je trouvais juste cet exemple mal choisi (ou mal amené) pour parler viol.


Citation:

"Culture du viol" est le nom donné à un concept sociologique précis,


Qu'il serait dès lors pertinent d'expliciter, vu que manifestement tout le monde ne le comprends pas.
Mais vu que le mot culture a déjà lui même un sens en sciences humaines (et n'est pas aisé à définir, à dire vrai), et que je n'ai pas l'impression que ce sens soit correctement employé ici (je ne connais pas le concept sociologique en question cela dit), je crains que le terrain ne soit très glissant.


Citation:

Quand on regarde l'histoire française on constate que le niveau de considération dont bénéficient les enfants n'a cessé d'évoluer à travers les siècles, et partant de ce simple constat il serait naïf de penser qu'aujourd'hui nous avons atteint le niveau de considération que les enfants méritent (ce serait possible, mais peu probable). Ce qui ne vous empêche pas de le penser. Il s'agit d'un biais cognitif qui a sûrement son nom mais que j'appelle pour ma part le "présentisme".


Et le biais qui consiste à penser que les sociétés suivent des développements linéaires que l'on puisse replacer sur une échelle de "pas bien" à "mieux", a-t-il un nom ?(1) Enfin pour être parfaitement juste tu n'as pas dit ça, mais je me sens obligé d'interpréter ton argument comme ça (l'alternative étant qu'il n'ait aucun sens).
Non parce que la considération de l'enfant dans l'histoire elle fait des montagnes russes. C'était bien pire au XVIIème qu'on Moyen-Âge par chez nous. La notion d'enfant elle même est très variable d'ailleurs, selon le lieu et l'époque.



@Nova : ben oui, c'est l'Angleterre d'abord. For England, James ?


notes
(1) oui, en fait, ça a un nom, c'est l'évolutionnisme. C'est pas un biais stricto sensu, juste un courant des sciences humaines depuis longtemps remis en cause.


HuLijin - posté le 26/04/2018 à 01:39:46 (894 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Je suis pas souvent de leur coté, et je ne voulais pas parler dans ce débat. Mais là, Adalia a raison pour moi. En France, il y a une forme de culture du viol dans la mesure où les victimes sont rendues responsables ou culpabilisent.

Ça ne veut absolument pas dire qu'une femme va se faire violer à chaque coin de rue. Par contre, ça veut dire entre autres qu'une femme ne va pas acheter certains vêtements parce qu'elle va se sentir responsable des regards lubriques de certains abrutis de mecs si elle les porte. J'entends encore beaucoup dire "s'il arrive quelque chose à celle-là, vu comme elle est sapée / comme elle se bouge, elle l'aura bien cherché." Et pourtant, je ne sors pas beaucoup.
C'est plutôt ça la culture du viol.

Après, je ne suis pas d'accord avec la totalité de ce que cette notion regroupe. Mais dans les grandes lignes, c'est ça. Je suis pas trop d'accord non plus avec l'appellation qui est trompeuse.
Par contre je suis d'accord avec Fistan : au lieu de dire simplement aux gens qu'ils se plantent, Nemau, vaut mieux leur expliquer pourquoi tu penses qu'il se plantent.




Sinon, tant que Doude ne maltraite pas son gamin et ne sabote pas l'avenir du gamin, c'est son droit de père de l'éduquer comme il le sent. Vous voulez sans doute tout le bien du monde à Doude, mais ça peut être blessant pour une simple opinion.

Merci Hyvenos pour l'explication.

M.V.


Nemau - posté le 26/04/2018 à 02:12:52 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

@Nmeau : Utiliser le mot "sociologie" à quasi chaque intervention ne donne pas plus de crédit à tes propos.

Cette remarque de te part est absolument inappropriée car je n'emploie ce mot qu'une seule fois, et c'est pour rappeler la nature de "culture du viol" :

Premiers mots de la page Wikipédia a dit:

La culture du viol est un concept sociologique forgé aux États-Unis [...]


Citation:

Des œuvres sur "comment étudier ses gosses", ça doit être aussi vieux que le monde. Si on avait trouvé une méthode miracle, tkt pas ça se saurait, surtout maintenant.

Sauf que toutes les méthodes ne se valent pas, et les résultats sont là pour en témoigner.

Citation:

Citation:

l'enfant (qui n'est pas un adulte miniature, et de qui nous n'avons donc pas le droit d'exiger les mêmes choses que celles que l'on attend d'un adulte).

Ah bah c'est sur qu'il faut avoir beaucoup étudier d'oeuvre pour en arriver à cette conclusion. [/sarcasme]

Pourtant, si je t'avais demandé ce que tu en penses lorsqu'on demande à un enfant de rester assis lors des interminables repas de famille (exemple parmi tant d'autres), je sais pertinemment que tu m'aurais répondu quelque chose du genre "c'est normal, il faut lui apprendre les bonnes manières".

Citation:

Les gens réfléchissent trop de nos jours.

Comment dire...

Citation:

J'entends encore beaucoup dire "s'il arrive quelque chose à celle-là, vu comme elle est sapée / comme elle se bouge, elle l'aura bien cherché."

Exactement. Souvent ce genre d'idiotie est dit par des femmes elles-mêmes, imprégnée de la culture du viol.

Citation:

Par contre je suis d'accord avec Fistan : au lieu de dire simplement aux gens qu'ils se plantent, Nemau, vaut mieux leur expliquer pourquoi tu penses qu'il se plantent.

Si c'est que ça :

La culture du viol est un concept sociologique forgé aux États-Unis, et utilisé pour qualifier le lien entre les rapports sexuels non consentis et le tissu culturel d'une société. L'utilisation du terme viol pour y décrire une culture suggère l'existence d'un schéma comportemental appris qui a été créé, organisé et transmis d'une génération à l'autre comme faisant partie des attentes associées au fait d'être un homme ou d'être une femme. De plus, la culture du viol ne serait pas un phénomène du type optionnel en tout ou rien mais s'imposerait à différents degrés, allant de l'institutionnalisation du viol jusqu'à sa punition, considérée comme seulement de façade. Dans sa forme la plus véhémente, la culture du viol se manifesterait par le fait que les femmes sont la propriété des hommes qui leur refusent tout respect ainsi que le droit de contrôle et de maîtrise de leur propre corps.
La culture du viol relie ainsi un concept établissant des liens entre le viol et la culture de la société où ces faits ont lieu dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol, à un processus global de domination.
En France, si les études sur les causes culturelles du viol existent, la communauté universitaire ne s'est pas encore saisie de la notion.

Mais c'est un c/c de Wikipédia donc pour une raison que j'ignore Nova va dire que j'ai tort de vous expliquer ce que c'est de la sorte.



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7163D - posté le 26/04/2018 à 02:39:14 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

"Culture du viol" est le nom donné à un concept sociologique précis, il ne faut pas le traduire par "en France on incite explicitement les hommes à violer les femmes", traduction que vous faites et qui évidemment vous amène du coup à répondre "non c'est n'importe quoi".


Alors je vais faire mon gros con, mais si je conçoit qu'on utilise jamais un mot dans son sens "exact", je refuse de l'utiliser dans un sens aussi éloigné de sa signification littérale, forcément que cela va créer des incompréhensions.
Merci Némau de donner "votre" définition du terme, mais tu ne peut pas t'étonner que l'on comprenne "de travers" un tel vocabulaire...
Mais même avec la définition que tu donnes, je trouve le terme viol mal choisi, on pourrait presque penserqu'il est utilisé pour son pouvoir choquant plus que pour son sens, pour moi c'est de la manipulation.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 26/04/2018 à 02:40:04 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Cette remarque de te part est absolument inappropriée car je n'emploie ce mot qu'une seule fois, et c'est pour rappeler la nature de "culture du viol" :


Je parlais sur plusieurs de tes posts.
J'ai un peu forcé le trait avec mes "mathématique !", j'avou, mais tu vois l'idée.


Citation:

La culture du viol est un concept sociologique forgé aux États-Unis


Ca vient des Etats-Unis. On peut pas importer des problèmes/solutions des USA sur des problèmes de comportement intérieur, on a des points commun, mais aussi d'énorme différence (ils sont communautaire, pas nous). Il me semble que cette importation à tord est très fréquente sur des sujets sociétaux (anti-racisme, féminisme, ...).


Citation:

Mais c'est un c/c de Wikipédia donc pour une raison que j'ignore Nova va dire que j'ai tort de vous expliquer ce que c'est de la sorte.


Tiens, j'viens de lire ce dernier passage après avoir écrit le reste (parce qu'en général,je réponds petit à petit). Du coup euh ... bah non.
Mon point est Etats-Unis =/= France. Ce qui est valable là bas ne l'est pas forcement ici.

Les conclusions d'une étude sociologique effectuée sur une population américaine ne donne pas d'information sur la population Française.
Mais comme les US ont un pouvoir d'influence énorme, j'ai l'impression que beaucoup de Fr reprennent des problématiques US et considère qu'elles sont valables ici.


HuLijin - posté le 26/04/2018 à 02:55:48 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

7163D, si t'essaies de faire abstraction du pavé de Nemau pour essayer de comprendre ce qu'il raconte, c'est qu'à force de rentre la femme coupable, ou culpabilisée, elle peut estimer que certains comportement sont normaux. Comme le fait de coucher avec ton mec parce que TU l'as excité, le pauvre, tu lui dois bien ça, peut importe ton envie à toi.
Ce qui débouche malheureusement parfois sur un viol par contrainte (j'ai oublié le terme exact dans le jargon, c'est quand la femme dit oui alors qu'elle n'en a pas envie). alors qu'une réaction d'une personne pas conditionnée, ce serait d'énoncer un non bien ferme et de ne pas se laisser faire. Voilà pourquoi "viol" dans la dénomination de cette notion.

C'est aussi pour ça qu'Adalia disait que probablement non, le rapport sexuel consenti ce n'est pas entré dans les moeurs. Le fait de faire dire oui à l'autre, ça par contre ça l'est.

M.V.


Fistan - posté le 26/04/2018 à 02:56:35 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Mon point est Etats-Unis =/= France. Ce qui est valable là bas ne l'est pas forcement ici.


Le concept a été formalisé outre-Atlantique mais c'est un champ de recherche et un ensemble théorique. En d'autres terme, c'est un tas de questions, qui peuvent se poser n'importe où, mais dont les réponses peuvent être variables.


Nova_Proxima - posté le 26/04/2018 à 02:57:13 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

En d'autres terme, c'est un tas de questions, qui peuvent se poser n'importe où, mais dont les réponses peuvent être variables.


I approve this.


Doude - posté le 26/04/2018 à 08:39:08 (2946 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Bon j'ai loupé plein de messages et j'ai masse retard :D
Mais je reviens juste sur le coup du bisous qui ne me semble pas compris, là.

J'ai parlé de ma fille mais ça concerne évidemment tous les petits. On leur fait un bisous forcé (que ce soit la famille, les amis, les voisins...) - et des fois on les force à faire un bisous en retour également. Déjà c'est un bisous, un truc intime que l'enfant ne connaît qu'avec papa et maman. Et on ne parle pas de bise (quoique même là on pourrait en parler - je pense que beaucoup de filles n'aiment pas faire la bise mais se sentent obligées parce qu'en France, mec = poignée de main et fille = bise, même si ça change un peu).

Le problème en forçant au bisous c'est qu'on ne respecte ni la volonté ni le corps de l'enfant. Oué, ça fait gros dit comme ça, mais je parle avec en tête le souvenir du regard de ma fille les quelques fois où ça s'est produit et que j'ai réagit avec un peu de retard. C'est bien de consentement dont il s'agit. Est-ce que ça tout seul ça mène un enfant plus tard à violer ? Évidemment que non, de la même façon qu'une fessée ne va pas mener un enfant à devenir tueur en série. Mais ça participe de la même logique.

Comprenez : avec les enfants on doit être NICKEL. Les enfants sont de petites choses avec un cerveau en pâte à modeler qui boivent nos paroles et nos comportements. Seules, de petites choses isolées ont l'air anodine. Mais c'est un tout. Je pense que ça pourrait faire un débat à part, mais je pense que la plupart d'entre vous êtes inconscients de ce que tous les enfants subissent comme violence en terme psychologique.

D'où vient que certains adultes arrivent à en violer d'autres ? C'est chimique, biologique ? Ou bien ce sont des gens qui ont été construits dans la violence, beaucoup plus insidieusement cachée que ce à quoi on pense d'ordinaire ? Un enfant qui a grandit dans le respect des autres (mais en mode bienveillance, pas avec une remarque sèche s'il dit pas bonjour) ne peut pas devenir quelqu'un de malveillant.

www.noirsymphonique.fr


NanakyTim - posté le 26/04/2018 à 09:36:49 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Gné ?
C'est parce que j'ai mis Angleterre après monde et avant Univers ? ^^

Oui, mais je réalise que c'était peut-être fait exprès :F (si c'est le cas tu es un traître à la nation française :bocal)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Trotter - posté le 26/04/2018 à 09:40:02 (9619 messages postés)

❤ 0

Doude tu parles de bisous sur la bouche ?


Kenetec - posté le 26/04/2018 à 10:56:41 (12449 messages postés)

❤ 0

Tu lui demande aussi son consentement quand elle veut pas bouffer ses légumes ? :D

Le principe de l'éducation c'est pas de forcer les enfants à faire certaines choses qu'ils n'aiment pas pour le bien de leur vie future ?

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


HuLijin - posté le 26/04/2018 à 11:39:46 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Là Doude parle des gens qui couvrent un nourisson ou un enfant très jeune de baisers et qui lui sortent le sempiternel "fais moi un bisou".

C'est peut-être culturel, mais dans ma famille on est aussi très vigilants à ça. Si le bébé ou l'enfant demande des bisous et des câlins, on lui en fait. Par contre dès que quelqu'un veut à tout prix faire un bisou ou un câlin au gamin (mais pas pour faire la bise, juste comme ça) et que le gamin ne veut pas, on stoppe l'adulte.
D'ailleurs, on apprend aussi aux enfants que les adultes aussi doivent être d'accord pour un câlin, ça marche dans les deux sens.

Par contre, ça n'empeche pas de poser les bases de la politesse et des salutation. Qu'il le veuille ou pas, l'enfant doit dire bonjour. Après, la question de la bise, ça c'est encore autre chose. Pour certains, là aussi l'enfant doit être d'accord, sinon il fait un signe de la main. Pour d'autres, l'enfant doit se plier au rituel. Mais Doude ne parle pas de ça.

En gros, quand ça parait déplacé de faire quelque chose à un adulte, ça l'est tout autant de le faire à un enfant. C'est ça la ligne de conduite.

M.V.


Nemau - posté le 26/04/2018 à 12:45:58 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

quand ça parait déplacé de faire quelque chose à un adulte, ça l'est tout autant de le faire à un enfant

Ceci.



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Adalia - posté le 26/04/2018 à 13:03:20 (2992 messages postés)

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Mrrouw~

Une "blague" trouvée vite-fait sur facebook :
"Un #avocat a fait valoir ceci hier au #tribunal :
Si avoir des #rapports_sexuels avec sa #femme sans son #consentement est appelé #viol,
alors faire du #shopping sans le #consentement de son #mari devrait être qualifié de #vol."
Edit pour clarifier : le côté "blague" de ce post, pour l'autrice et les personnes qui en on ri, c'est que ces personnes pensent que ça ne devrait pas être appelé viol, car il y a la situation de "mari et femme". Comme s'il existait encore le devoir conjugal. Bien entendu, le premier cas est viol et le deuxième est vol.

Une autre "blague" trouvée sur le Twitter du JdG :
"La drague c'est comme les pokémons. D'abord on afaiblit l'adversaire et après on le capture"

Une vidéo d'Arte sur facebook qui montre un type de réaction basique de la justice face aux victimes de viol (oui c'est en anglais, mais ça c'est la même en France)
https://www.facebook.com/guideducomedien/videos/567814513596212/

Une vidéo de Et tout le monde s'en fout sur la culture du viol






Une image avec des chiffres assez parlants (surtout au niveau des condamnations...)

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Citation d'un membre du FN :

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Une affiche de combat contre la culture du viol :

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Une personne à influence internationale :
https://www.nouvelobs.com/monde/20090309.OBS7897/excommunication-le-viol-est-moins-grave-que-l-avortement.html

Le résultat d'un sondage sur le viol :

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La culture du viol dans les sphères juridiques :
https://www.revolutionpermanente.fr/Viol-Le-parquet-estime-que-Sarah-11-ans-etait-consentante-car-a-subit-sans-protester

C'est également la saison des interdictions du short, de la jupe, des épaules découvertes - tout ça uniquement chez les personnes assignées femmes évidemment parce que "ça déconcentre les garçons", "ça aguiche", etc etc. (#C'est la faute de la tenue et pas de la personne d'en face)

On peut également check les pages Paye ta / Paye ton pour voir de bons exemples de culture du viol. En particulier sur Paye ton Psy, c'est assez impressionnant de voir à quel point c'est gangréné des fois. Exemple :

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On peut également voir nombre de trucs dans les médias etc. Deux exemples récents et touchant un grand nombre de monde : Game of Thrones ; tout est fait pour que l'on ait de l'empathie pour un violeur

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Valérian et la Cité des Mille Planètes : ce film 6° plus grand succès français de tous les temps au box-office mondial aurait pu s'appeler "Valérian et la culture du viol" ou "Le forcing : comme faire pression jusqu'à ce qu'elle dise oui, parce qu'on s'en fout si elle dit non"

Sinon, pas de culture du viol en France ? xd
(si vous pensez toujours qu'il n'y a pas de culture du viol en France, lisez les derniers posts qui parlent du battage de couille concernant le consentement d'une enfant pour lui faire des bisous - y'en a qui pensent que le problème dépend de l'endroit où on fait le bisou, d'autres qui comparent ça au fait de manger des légumes... bref)


Falco - posté le 26/04/2018 à 13:03:55 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

quand ça parait déplacé de faire quelque chose à un adulte, ça l'est tout autant de le faire à un enfant

Ceci.




Est absolument faux.
J'ai clairement pas la foi de me justifier, donc mon message aura aucun impact, mais c'est clairement faux.


Adialia est en tout cas l'exemple parfait que la paire de baffe certains la mériterait pour leur remettre les idées en place. :)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 26/04/2018 à 13:21:22 (47205 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Adialia est en tout cas l'exemple parfait que la paire de baffe certains la mériterait pour leur remettre les idées en place. :)


À très peu de choses près le post d'Adalia est clean, que l'on soit d'accord ou non avec tout ou une partie de son post. Alors où est le problème ? Tu ne supportes pas à ce point que quelqu'un n'ait pas les mêmes idées que toi ?

Dans tous les cas, ce genre de réponse particulièrement provocante n'est pas acceptable. Pour ma part je la laisse malgré tout (à voir si un autre membre du staff choisit de la modérer quand même), mais la prochaine fois... à bon entendeur.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 26/04/2018 à 13:26:59 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

À très peu de choses près le post d'Adalia est clean, que l'on soit d'accord ou non avec tout ou une partie de son post. Alors où est le problème ? Tu ne supportes pas à ce point que quelqu'un n'ait pas les mêmes idées que toi ?



Quand est-ce que tu comprendras un jour que c'est pas la façon dont est rédigé le poste qui le rend indigeste ?
Sacré Nemau, qui va s'offusquer sur un "tu fais chier", mais applaudir un texte bien écrit et complètement haineux et dénigrant :lol
Vous passez votre temps à dénigrer les gens qui pensent pas comme vous ici, t'es pas vraiment en position pour la morale sur la façon de penser différentes des autres.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 26/04/2018 à 13:33:10 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Flaco a dit:

Quand est-ce que tu comprendras un jour que c'est pas la façon dont est rédigé le poste qui le rend indigeste ?


Bah tu viens d'y répondre : un jour. :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 26/04/2018 à 13:36:06 (47205 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

un texte [...] complètement haineux et dénigrant

Ce que n'est pas (plus que ça) le post d'Adalia ci-dessus.

Citation:

Vous passez votre temps à dénigrer les gens qui pensent pas comme vous ici

Nous sommes nombreux à perdre un peu notre sang froid, mais dans une certaine mesure seulement.

Citation:

t'es pas vraiment en position pour la morale sur la façon de penser différentes des autres.

Mes éventuels torts n'excusent pas les tiens.



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Kenetec - posté le 26/04/2018 à 13:44:21 (12449 messages postés)

❤ 0

Citation:

C'est peut-être culturel


Cherche pas, C'EST culturel.

Suivant les cultures/traditions/religion, les comportements sont différents.
Les gens sont plus moins "tactiles", chaleureux, vont montrer plus facilement des signes d'affections etc.

En France on se fait la bise en se touchant les joues, on se serre la main.
Si tu descends en Italie, les gens sont beaucoup plus tactiles, accolades, mains sur l'épaule, dans le dos etc.
Au Japon on ne se touche pas etc.

Après ça se reflète forcément sur les enfants.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


HuLijin - posté le 26/04/2018 à 13:57:17 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Moi Falco je veux bien que tu m'expliques ton point de vue. Pourquoi tu penses que c'est faux ? Ou en d'autres termes, pourquoi quelque chose que tu trouverais déplacé de faire avec un adulte (dans ce cas, imposer un câlin à un collègue de boulot par exemple) ne l'est pas pour un enfant.

Ou si tu veux expliquer avec d'autres exemples, tu peux aussi.




Adalia, c'est pas en faisant de la provoc que tu vas réussir à discuter avec les autres. C'est lourd à la fin.

M.V.

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