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Reprise du message précédent:

xvw - posté le 05/09/2020 à 18:31:13 (730 messages postés)

❤ 0

yo

D'accord. "La religion n'a pas de place constitutionnelle".
Est-ce plus clair ?

mon blog


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 05/09/2020 à 20:37:40 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ça en dit long sur la fiabilité des statistiques postées par Nova. Du coup je crois que je vais tout simplement arrêter de les commenter, et seulement demander ce qui nous prouve leur fiabilité.


T'es pas cool. Ipsos et Ifop, c'est pas valeurs actuelles ni greenpeace. C'est neutre et fiable.


Adalia - posté le 05/09/2020 à 21:53:48 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nemau a dit:

(elle a 18 piges, j'ai droit !)

Ça n'en reste pas moins flippant de la part d'un trentenaire xd


Doude - posté le 06/09/2020 à 14:32:42 (2949 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Ça n'en reste pas moins flippant de la part d'un trentenaire xd



Notre grand père était curé, à 40 ans il s'est défroqué (devenu protestant) entre autres pour se marier avec notre grand-mère qui avait 20 ans. Moi je vois pas pourquoi ces écarts d'âges sont nécessairement flippants.

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 06/09/2020 à 15:35:25 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

image


NovaProxima - posté le 06/09/2020 à 16:08:40 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Adalia, c'est de l’appropriation culturelle, de la blackface numerique d'utiliser un GIF d'une personne noire si tu ne l'es pas.

https://onezero.medium.com/stop-sending-reaction-gifs-of-black-people-if-youre-not-black-b1b200244924


PS : Ce qui me gène dans le post de nemau, c'est pas tant la différence d'age, c'est surtout le sexisme de faire une remarque sur le physique, même positive, totalement hors sujet, car il est tombé sur la photo d'une femme.

PPS : Je le trouve DEGUEULASSE BOUH, PAS MEME JE LA TOUCHE AVEC UN BATON [/groBEAUF]


Nemau - posté le 06/09/2020 à 16:43:34 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

En plus elle est presque aussi plate que son pays.

(bon ok j'arrête =>[])

Adalia : s'il y a un problème ce n'est pas avec cette image que tu vas nous faire comprendre en quoi il consiste. :p



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Adalia - posté le 06/09/2020 à 17:28:52 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Écart d'âge


L`Équenau - posté le 06/09/2020 à 18:13:54 (3943 messages postés) - staff -

❤ 0

Anciennement Le Kno, ou Knorol, ou encore Ebenezer Aristhophane dit "L'incongru".

Mais encore ?
Si les deux sont majeurs et heureux ensemble, en quoi c'est un problèmes ?

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Tassle - posté le 06/09/2020 à 19:47:28 (5018 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Perso j'y vois pas un problème clair, mais je ressens quand même un certain malaise dû à l'asymétrie d'une telle relation (quelqu'un de très jeune, inexpérimenté émotionnellement face à quelqu'un d'experimenté, à un stade totalement différent de sa vie, qui gagne probablement sa vie de manière autonome etc.)
C'est pas tant l'âge qui dérange que le "stade de vie". Je ressens pas le même malaise quand il y a 30 ans d'écarts mais que les deux ont finis leurs études, sont autonomes etc. Perso j'ai 24 ans et je sortirais pas avec une fille de 18 ans qui sort du lycée, c'est une enfant (de même si j'étais attiré par les mecs hein, c'est pas une histoire d'infantiliser les femmes). Pareil pour une fille qui aurait un taf stable et tout, une vie casée (c'est une "vraie adulte", pas moi). Une fille de 18 ans qui aurait sauté plein de classes pour se retrouver au même stade de vie que moi c'est déjà plus possible (même si très peu probable parce que 18 ans ça reste vraiment jeune :F).

~~


Adalia - posté le 06/09/2020 à 20:11:33 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

J'vais faire une Falco mais j'suis assez abasourdie que vous voyiez pas le problème xd
Entre 20 et 40 ans, y'a un gros ascendant. Le gars a une autorité naturelle sur la meuf rien que par son âge, son expérience. Donc déjà, c'est malsain.
Ensuite, quand tu sors avec une jeune adulte comme ça, tu sors pas vraiment avec une adulte, une égale. Certes, c'est plus proche de l'éphébo que la pédo, parce que le corps est adulte. Mais juste le corps. Sans la défense. Sans l'expérience. Sortir avec une gamine de 20 ans, c'est sortir avec un corps adulte mais que tu peux modeler à ton fantasme parce qu'il dira rien.
On est pas attiré par une jeune comme ça sans raison. On est attiré par les gens qui sont au même stade de vie que nous en théorie. Mais certains préfèrent (inconsciemment ou non) des jouets plus que des vraies relations.
La jeune peut se penser consentante. Mature. Prête et sur la même longueur d'ondes que le vieux. Mais c'est qu'une impression. Il s'agit souvent d'illusions que l'on se fait par manque d'expérience, ou parce qu'au moins comme ça quelqu'un s'intéresse à nous. Un manque de repères.
Alors ouais, peut-être qu'en évitant de relationner avec des gens de la moitié de notre âge, on sacrifie des belles histoires. Mais mieux vaut une peine de cœur une fois sur mille que des traumas sexuels et relationnels le reste du temps. Statistique sortie de mon chapeau certes, car il ne me semble pas que cette étude existe / soit possible, mais ça me semble déjà un pourcentage très optimiste. Après j'espère sincèrement que ta grand-mère Doude soit l'exception
Flemme de développer davantage :F


Tassle - posté le 06/09/2020 à 20:17:54 (5018 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Oui voilà, Adalia explicite mieux ce que je ressens mais que j'avais du mal à exprimer.

~~


L`Équenau - posté le 06/09/2020 à 20:36:35 (3943 messages postés) - staff -

❤ 0

Anciennement Le Kno, ou Knorol, ou encore Ebenezer Aristhophane dit "L'incongru".

Citation:

Flemme de développer davantage :F



Bah c'est déjà mieux que :

Adalia a dit:


Écart d'âge


:F

Effectivement la différence de "stade de vie" ça me paraît plus pertinent comme critère que le simple écart d'âge.
J'ai dit "majeur" mais c'est vrai que c'est un simple critère légal et qu'on est pas forcément (et généralement pas) mature à 18 ans.
En disant ça je pensais plutôt à deux adultes établis et autonomes.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Nemau - posté le 06/09/2020 à 20:48:58 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Entre 20 et 40 ans, y'a un gros ascendant. Le gars a une autorité naturelle sur la meuf rien que par son âge, son expérience.

Sauf qu'il y a plein de filles de 18 ans qui auraient l'ascendant sur moi (et, à mon avis, sur bon nombre d'Oniromanciens lulz).

Je veux bien que la tendance veuille que quelqu'un de 20 ans plus âgé ait un ascendant sur l'autre personne du couple, mais ça ne reste qu'une tendance. Parfois aucun des deux n'a d'ascendant malgré l'écart d'âge, parfois même c'est la personne plus jeune qui l'a, parce qu'elle est mieux dans sa peau par exemple.

Citation:

Sans la défense. Sans l'expérience.

Je vais un peu me répéter mais en ce qui concerne les relations sentimentales et/ou sexuelles je ne déborde pas non plus de défense, ni d'expérience. Je gage même que la Française de 18 ans moyenne a plus d'expérience que moi.

Citation:

On est attiré par les gens qui sont au même stade de vie que nous en théorie.

Selon quels arguments ? Parce qu'à ce compte là on peut aussi dire "on est attiré par une personne du sexe opposé en théorie". Ce n'est bien évidemment pas ce que je pense, mais de la même manière que j'attends des homophobes des arguments (que je n'aurai jamais, cela va sans dire), si tu veux me convaincre qu'être attiré par une personne ayant un grand écart d'âge avec nous est quelque chose de contre-nature il me faut des arguments (que tu as peut-être, je reste ouvert sur la question bien sûr).

Citation:

La jeune peut se penser consentante. Mature. Prête et sur la même longueur d'ondes que le vieux. Mais c'est qu'une impression. Il s'agit souvent d'illusions que l'on se fait par manque d'expérience, ou parce qu'au moins comme ça quelqu'un s'intéresse à nous. Un manque de repères.

D'accord mais dans ce cas cas qu'est-ce qui va changer pour elle qu'elle se mette avec un jeune ou qu'elle se mette avec un "vieux". Au contraire, le "vieux" sera --en général-- plus sage, plus mature, donc moins à même de la faire souffrir.

Citation:

Après j'espère sincèrement que ta grand-mère Doude soit l'exception

Aucune véritable idée. Elle a grandi dans un milieu hyper catho et s'est mariée à un pasteur anciennement curé, donc il va sans dire que le divorce n'est pas sa culture, pour faire dans l'euphémisme. Donc, s'il est possible qu'elle ait été heureuse avec mon grand-père (aucune idée, ce n'est pas le genre de discussion que l'on a avec elle), il est également possible qu'elle ne l'ait pas été et qu'elle soit restée avec lui par pression culturelle. Pour ce que j'en sais, j'ai plutôt l'impression qu'elle a été relativement heureuse, m'enfin ça reste dur à dire. Je ne peux pas non plus dire si l'écart d'âge s'est fait ressentir au sein du couple ou non, sachant qu'à ma naissance ils étaient déjà à un âge ou 20 ans d'écart ne représente plus tant que ça (question de proportionnalité).



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Doude - posté le 07/09/2020 à 09:19:07 (2949 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Adalia, on doit faire attention à ne pas tomber dans l'âgisme et ne pas voir les relations entre humains que sous l'angle d'une domination obligatoire de l'un sur l'autre.

Ton discours est sensé mais ça correspond à un cas de figure particulier (fréquent ou non, j'en sais rien). En fait la question se pose surtout au niveau du/de la jeune. Quelqu'un qui a été élevé dans le respect de sa personne et dans la bienveillance, qui a confiance en lui, saura voir si le partenaire 20 ans plus âgé sera quelqu'un de bienveillant avec lui, le respectant à parts égales, etc. Pourquoi la personne plus âgée ne "tirerait pas" (sans connotation négative, je ne trouve pas de meilleurs mots) l'autre vers le "haut" en l'aidant à devenir plus rapidement (encore plus) mature, plus "sage", etc. Pourquoi la personne plus âgée des deux devraient-elle être une profiteuse de l'autre ?

www.noirsymphonique.fr


Sylvanor - posté le 07/09/2020 à 21:38:45 (23122 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

La jeune peut se penser consentante. Mature. Prête et sur la même longueur d'ondes que le vieux. Mais c'est qu'une impression.



Je souscris globalement au reste du post mais là, sur ce point, je te suis pas.
Je pense que la notion du consentement ne doit pas être considérée de manière relative à l'âge des deux individus, mais de manière relative à l'âge de la personne concernée et elle seule: à 20 ans, peut-on considérer qu'elle est capable de consentement et de non consentement, autrement dit est-ce que son consentement a de la valeur ou doit-il être nié, parce que par exemple elle son développement intellectuel, sa maturité seraient encore inachevés (c'est le cas des enfants).
Je ne pense pas: certes, on apprend toute sa vie, certes, on gagne en maturité toute sa vie, mais à priori à 20 ans on est censé être adulte et responsable: on peut se voir confier un travail, un permis, on peut être parent, voter, etc, et je pense que tu ne pourrais pas nier ces droits.
Ces droits vont forcément de paire, logiquement, avec la reconnaissance de ce qu'on pourrait appeler l'autonomie de la personne. A partir du moment où l'on reconnaît cette autonomie, on doit reconnaître la valeur de son consentement.

Il faut donc admettre que le consentement de la jeune femme de 20 ans soit réel même si elle s'acoquine avec un type de 40, aussi malsain que cela puisse nous paraître, malgré toutes les réserves que nous pourrions avoir. Le problème ne se situe pas ici.
Ce n'est pas un déni de l'influence que la personne de 40 ans pourrait exercer sur elle, qui est une réalité, du rapport de domination qui a de fortes chances de s'installer: c'est vrai avec 20 ans d'écart, on a difficilement une relation d'égal à égal. Mais le consentement reste réel au départ.
Ou, s'il n'y a pas consentement (ce qui peut arriver aussi bien sûr), son absence n'est pas "de fait" à cause de l'écart d'âge.

Dire que c'est forcément une illusion si la jeune se sent consentante, non, pour moi ça ne marche pas.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 11/09/2020 à 11:42:55 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Nouvelle vidéo de Bolchegeek, excellente :





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Saka - posté le 28/09/2020 à 12:53:24 (16368 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Le constructeur automobile allemand Audi s’est excusé pour une annonce montrant une petite fille mangeant une banane devant une voiture haute performance, qui a suscité un torrent de critiques sur Twitter.

Citation:

Les critiques ont déclaré que la pose de l’enfant était «provocante» et mettait sa vie en danger.
[...]
D’autres ont déclaré que l’image était sexuellement suggestive, car les bananes et les voitures de sport ont souvent été considérées comme des symboles de la luxure masculine.



image

image

C'EST. UN. FRUIT !!!1

Mais qui ?! Qui voit quoi que ce soit de sexuel sur cette image d'une gamine qui bouffe une banane ?!
Mais dans quel monde on vit bordel, c'est ces gens-là qui se plaignent qui sexualisent une gosse, les gens qui ont pensé cette pub on-ils vraiment pensé "haaan on va lui faire SUCER une banane parce que les petites filles c'est sexy" :feu :feu
'Tain pourtant je suis pas du genre à défendre la publicité, je déteste ça, mais là c'est mignon, c'est un peu rigolo même.
Ça me rend tellement fou de rage ce genre de trucs X)
Une bombe atomique sur les locaux de Twitter, que ça s'arrête. Ce site c'est le retour du lynchage publique comme au XVIIIe siècle par des gens décérébrés qui n'ont que ça pour se sentir puissants.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Falco - posté le 28/09/2020 à 12:59:42 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Ouais j'suis d'accord, je vois rien de choquant là !

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


gif - posté le 28/09/2020 à 13:18:26 (4766 messages postés) - staff

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

Tweet de Shiri" a dit:

Petite fille avec le symbole phallique dans sa main. Clair, super …


Tweet de DjBeeTee a dit:

Ajoutons-le: rouge = érotisme, voiture de sport = substitut à la puissance, mini-jupe à imprimé animal = sex-appeal, banane = symbole phallique. Mais bien sûr, tout cela est simplement accidentel …


Xd ils sont fous ces romains.

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Trotter - posté le 28/09/2020 à 13:52:55 (9646 messages postés) -

❤ 2

Mauvaise pub pour Audi : (
J'aimerais pas être à la place des concepteurs de la RS4 dont les années de travail sont gâchées par une campagne qui va invisibiliser le modèle voir la marque AUDI.

Ca risque de porter préjudice aux ventes de la Audi RS 4... Combien de gens vont désormais manquer une occasion de connaitre cette AUDi voir se détourner de l'AUDI RS 4 qui est une excellente voiture qui ne mérite pas ça...

Parce vous aviez entendu parler de l'Audi RS 4 ? Maintenant qui va vous parler de la RS4 ? Grosse erreur marketing pour une des meilleures voitures de sa génération (JE PARLE DE LA RS4) d'une qualité prix imbattable... C'est une voiture familiale et sportive en même temps d'où la pub.

Audi RS 4
RS4
Audi
AUDI
AUDIRS4
Èrrrrressseeekatttreeee


AzRa - posté le 28/09/2020 à 14:30:29 (10651 messages postés)

❤ 0

Ouais moi je vois une gamine qui frime en mode petit spirou devant une voiture qui ne lui appartient obviously pas mais elle s'en fout parce qu'elle est persuadée d'avoir la classe.

Sinon, comme trotter, vous avez entendu parler de l'Audi RS4 ? Ils ont fait une pub super controversée, c'est ouf comme c'est des enfoirés. L'Audi RS4 hein, je veux dire. Trop de ouf.

Quant à Twitter, je doute que la faute leur incombe : les gens étaient cons avant Twitter, ils le sont pendant, et ils le seront toujours après. Internet en général leur donne une voix, c'est tout, et il reste le facepalm pour les autres. No big deal.

Sinon c'est très difficile de savoir si les publicitaires ont prévu le coup ou pas mais je pense pas qu'ils soient mécontents du résultat. Les publicitaires de l'Audi RS4 hein, je veux dire.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


trotter - posté le 28/09/2020 à 15:04:04 (9646 messages postés) -

❤ 1

Putain la réponse d'Audi est presque aussi gonflée de publicité que mon post :
image


"Je suis désolé d'avoir appelé mon livre récompensé par 3 prix dont je vous mets la photo ci-dessous 'les 5 petits babtous'. Je voulais simplement donner un titre intéressant pour une œuvre pleine de suspense qui plaira à tous au prix de 8e seulement [photo du livre]."


Sylvanor - posté le 28/09/2020 à 17:57:37 (23122 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Autant je vous rejoins sur l'aspect délirant de cette affaire, autant ça se voyait arriver à des kilomètres.
J'aurais été chez Audi je leur aurais dit les mecs, c'est pas possible, vous allez avoir des ennuis avec cette pub c'est évident. Pour moi ça crevait les yeux.
Je conçois parfaitement que ça devient surréaliste, mais je le perçois quand même, ce sont des codes que j'ai intégrés et que je reconnais.

Par ailleurs bon, les publicitaires sont pas des innocents non plus, et surtout pas chez Audi.
Honnêtement je serais surpris qu'ils n'y aient pas pensé non plus. La publicité maintenant c'est tout le temps ça, manipuler des métaphores, des images suggestives, des symboles. En langage de publicitaire, il me paraît difficile de décoder cette image autrement.

Maintenant oui, comme le disent Trotter et Azra, si ça se trouve tout était calculé pour faire le buzz. Parce que pour moi c'était impossible que ces mecs aient pas prévu qu'une telle lecture de leur pub serait faite.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 28/09/2020 à 23:32:43 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je ne suis pas sûr de valider la critique contre cette publicité, mais comme d'habitude les anti-antis vont eux aussi trop loin.

Citation:

c'est ces gens-là qui se plaignent qui sexualisent une gosse

Non. C'est la grande mode chez les anti-antis (Usul en parlait il y a quelques temps d'ailleurs) : dire que ceux qui dénoncent le racisme sont les vrais racistes, que ceux qui dénoncent le sexisme sont les vrais sexistes, etc. Cette "logique" n'a aucun sens. Même en admettant que les gens qui critiquent cette publicité se trompent, explique-moi en quoi critiquer un problème inexistant rend ce problème réel.

Citation:

les gens qui ont pensé cette pub on-ils vraiment pensé "haaan on va lui faire SUCER une banane parce que les petites filles c'est sexy"

De un, non. De deux, ce n'est pas la question. Quelque chose peut être critiquable indépendamment des éventuelles bonnes intentions de son auteur.

Citation:

Ça me rend tellement fou de rage ce genre de trucs

À se demander qui sont les vrais "fragiles". Et puis, de tous les problèmes existant sur cette planète, c'est ce genre de truc qui te mets la rage ? Non non mais, pas de souci. Moi par exemple, le racisme, l'homophobie ou bien encore la torture subie par les animaux d'élevages ça ne me fais ni chaud ni froid ; par contre le rayon de Choco-BN vide quand je fais mes courses, ça ça me donne des envies de meurtres.

M'est avis que tu traines trop sur cette poubelle qu'est 9gag (les débiles profonds immatures anti-animalisme qui viennent crier "white lifes matter" dès que la société soulève un problème de racisme systémique).

Citation:

qui n'ont que ça pour se sentir puissants.

Qu'ils aient raison ou tort, tu n'as aucune idée de pourquoi ils le font, donc tu ne devrais pas inventer des raisons qui t'arrangent.



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NovaProxima - posté le 29/09/2020 à 00:38:36 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Même en admettant qu'ils se trompent, explique-moi en quoi critiquer un problème inexistant rend ce problème réel.


Un problème ça peut se créer ex-nihilo.
même que les meufs en sont des spécialistes =>[]


Citation:

De un, non. De deux, ce n'est pas la question. Quelque chose peut être critiquable indépendamment des éventuelles bonnes intentions de son auteur.


Ok. Mais là en l'occurrence, je trouve que c'est plutôt les "commentateurs" qui ont un problème à tout passer à travers leur prisme déformant.
Ils ont un marteau en guise de vision des choses, pour eux tout s'apparente à des clous.

Citation:

M'est avis que tu traines trop sur cette fosse à purin qu'est 9gag (les débiles profonds immatures anti-animalisme qui viennent gueuler "white lifes matter" dès que la société soulève un problème de racisme systémique).


Tu as un vrai soucis avec 9gag, ce n'est pas la première fois que je te vois déverser ta haine sur ce site.
Les opinions y sont très divers, bien plus que sur oniro (c'est pas une critique), pour y aller fréquemment, je me dit que tu n'y a surement pas souvent mis les pieds pour émettre un jugement si décalé de la réalité.
Faire de telle généralité, c'est aussi absurde que d'autres types de généralités sur d'autres types de communauté, si tu vois ce que je veux dire.
D'ailleurs, étant moi même membre de cette communauté, j'apprécierais des excuses quand à tes insultes de "débiles profonds immatures .." me concernant donc.

Citation:

Qu'ils aient raison ou tort, tu n'as aucune idée de pourquoi ils le font, donc n'invente pas des raisons qui t'arrangent.


Moi je supposerais : Faut bien qu'ils justifient leurs subventions.

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