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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 13/07/2019 à 17:42:49 (12480 messages postés) -

❤ 0

Citation:

En fait qu'on débatte de ça ne m'énerverait pas (ou pas autant) si on parlait de tous les problèmes à hauteur de leur importance dans les sociétés concernées. Aux USA des noirs se font tuer parce qu'à cause de leur couleur de peau les policiers présument de leur dangerosité. Des femmes se font violer et n'osent pas porter plainte de peur d'être traitées de menteuses voire de "salopes". Des transgenres et des homosexuels se font tabasser, parfois à mort, à la sortie de boites gay. Et on a le temps de mourir dix fois avant que l'un de vous parle de ce genre de choses.


C'est tout simple : les problèmes que tu décris existent depuis très longtemps, on les connait, et il y a des gens qui se battent pour lutter contre et c'est très bien et ils doivent continuer.

En revanche, oppresser les blancs en "juste retour de ce qu'ils ont fait subir aux autres pendant des siècles". (+ toutes les dérives sectaires/autoritaristes illustrée dans cette vidéo)

Ça c'est une connerie très moderne/récente.
Et ça me parait normal qu'on discute des sujets qui viennent d'émerger dans le monde dans lequel on évolue chaque jour.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Suite du sujet:

trotter - posté le 13/07/2019 à 17:55:32 (9646 messages postés) -

❤ 0

Citation:

"Les blancs ont oppressé les gens de couleur pendant des siècles, donc désormais il est juste et normal que les blancs soient oppressés par les gens de couleur en retour"



Je crois pas que ça soit ça la logique...
Plutôt que les blancs ont mis en place une société en discriminant officiellement jusqu'au milieu des années 60 (fin de la ségrégation raciale, c'était ya quand même pas très longtemps !).
Et bien sûr même après que ça soit sorti des textes de loi les comportements racistes ont continué (ya des stats ou des procès qui illustrent tout ça).

Bref pendant des centaines d'années une structure raciste/sexiste/genriste/etciste a été mise en place par les blancs et n'a disparu officiellement qu'il n'y a qu'une cinquantaine d'années.

Il en reste *forcément* des traces. Il faut donc rétablir l'équilibre en aidant les minorités et identifier et abattre les résidus discriminatoires de notre société.

C'est pas une punition, c'est un retour à l'équilibre en enlevant des avantages d'un côté et en en donnant de l'autre.


NeoSephiroth - posté le 13/07/2019 à 18:01:30 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Et on a le temps de mourir dix fois avant que l'un de vous parle de ce genre de choses.


Les médias parlent déjà de ces choses là, on est tous déjà au courant.
J'admets sans problème que lire/diffuser sur oniro des choses que je peux voir au journal de 20h sur TF1, je n'y trouve pas d'interet.

Par contre les affaires comme celle de la vidéo, l'affaire telford, le nouvel an 2016, etc... c'est le silence radio dans les médias mainstream et je pense qu'il est sain de diffuser ces affaires afin que l'on ne passe pas d'un racisme à un autre.

Citation:

Il faut donc rétablir l'équilibre en aidant les minorités et identifier et abattre les résidus discriminatoires de notre société.
C'est pas une punition, c'est un retour à l'équilibre en enlevant des avantages d'un côté et en en donnant de l'autre.


Je penses que Kenetec parlait de la dérive qu'on voit dans la vidéo. Ce qui s'y passe n'est pas un "retour à l'équilibre", mais une inversion de l'équilibre.


Cuddle - posté le 13/07/2019 à 18:27:09 (1609 messages postés) - modero -

❤ 0

Laissez fère les mammifaires.

Citation:

En revanche, oppresser les blancs en "juste retour de ce qu'ils ont fait subir aux autres pendant des siècles". (+ toutes les dérives sectaires/autoritaristes illustrée dans cette vidéo) Ça c'est une connerie très moderne/récente.


C'est d'autant plus absurde que grande partie des blacks qui y participent n'ont pas connu la ségrégation mais se battent vraiment comme s'ils venaient juste d'en sortir et qu'ils étaient enfin libérés de leur oppresseurs, et que ces-dits oppresseurs étaient les profs. :pense

Ça me surprend de me dire que si on me montrait cette vidéo en me disant que ça venait des années 60 à la fin de la légalité du racisme je serais pas étonné du tout de ces dérives. J'ai l'impression que ce sont authentiquement des malades mentaux, qui ne font pas ça par anti-racisme/SJWisme mais qui ont vraiment une logique à part qui, combinée à l'effet de masse, donne ces dérives.

Un jeu avec une chatte.


Nemau - posté le 13/07/2019 à 19:49:12 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Trotter > +1

Citation:

Les médias parlent déjà de ces choses là, on est tous déjà au courant.
J'admets sans problème que lire/diffuser sur oniro des choses que je peux voir au journal de 20h sur TF1, je n'y trouve pas d'interet.

Je ne crois pas qu'il s'agisse de ça. Si un sujet t'intéresse tu en parleras sur Oniro, que le sujet soit médiatisé ailleurs ou non.

Citation:

Par contre les affaires comme celle de la vidéo, l'affaire telford, le nouvel an 2016, etc... c'est le silence radio dans les médias mainstream

Peut-être parce qu'ils n'ont pas le temps de parler de tout, et qu'ils parlent en priorité des problèmes les plus graves, les plus répandus. Pour l'histoire de cette université on est bien plus dans le fait divers que dans le problème de société.

Citation:

je pense qu'il est sain de diffuser ces affaires afin que l'on ne passe pas d'un racisme à un autre.

Il y a de la marge.

Citation:

J'ai l'impression que ce sont authentiquement des malades mentaux

Exemple de discrimination involontaire : estimer sans la moindre preuve que des gens sont des malades mentaux, et contribuer ainsi (un peu) à invisibiliser les gens qui ont réellement une maladie mentale.

Je ne dis pas ça pour te blâmer, je me sers juste de cette occasion pour montrer un exemple de ce dont je parlais dans un post précédent.

Pour donner un exemple plus concret : ça m'agace quand les gens emploient le terme "bipolaire" pour dire "lunatique", car du coup le terme est déformé et galvaudé. Être "bipolaire" devient quelque chose de banal et répandu, alors qu'il s'agit d'une réelle pathologie handicapante. (je n'emploie pas cet exemple pour me faire plaindre, c'est juste qu'étant concerné c'est le premier qui m'est venu à l'esprit)



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NeoSephiroth - posté le 13/07/2019 à 21:26:09 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je ne crois pas qu'il s'agisse de ça. Si un sujet t'intéresse tu en parleras sur Oniro, que le sujet soit médiatisé ailleurs ou non.


Toi peut être, moi non.
Plein de chose m’intéresse, mais en parler sur oniro ne m’intéresse pas forcement. Je garde certain sujet pour le boulot, d'autres pour la famille, d'autres pour les amis et d'autres pour oniro ^^
Je fonctionne comme ça, c'est dans ma nature de "cloisonner" (et dans mon sang de portugais :p)

Citation:

Peut-être parce qu'ils n'ont pas le temps de parler de tout, et qu'ils parlent en priorité des problèmes les plus graves, les plus répandus. Pour l'histoire de cette université on est bien plus dans le fait divers que dans le problème de société.


Peut être, peut être pas. Quelle qu'en soit les raisons, moi j'en ai le temps, l'opportunité, et l'envie, alors je le fais.
(cependant je ne pense sincèrement pas que ce soit par "manque de temps" quand tu vois certains sujets un peu osef abordé, c'est un choix éditorial délibéré que de ne pas parler d'affaires de viols massifs de femmes dans plusieurs pays occidentaux le soir du nouvel an. Mais c'est une autre histoire.)
J'admets cependant que dans le cas présent, c'est du fait divers et que ça se passe outre atlantique.

Citation:

Il y a de la marge.


Justement, comme l'exemple nous le montre, ça peut glisser très rapidement et très facilement quand on attribue des rôles de "victime" et "d'oppresseur" automatique à des groupes.
Le groupes "victimes" verra ça comme de la justice et va se sentir une légitimité pour persécuter le groupe agresseur qui s'est soumis de lui même.
Là ce qu'on a vu, ce sont pas des gens nazi subir la vengeance méritée de minorité qu'ils auraient eux même persécuté. Ce sont des gens d’extrême gauche, bienveillant et bienpensant, encore plus engagés dans la lutte antiraciste que le plus antiraciste d'oniro, subir l'effet d'une situation inéluctable d'une doctrine que tu partages.

TLDR : L'intention antiraciste est bonne, la méthode autoflagellation/repentance/soumission et contre-productive.


Citation:

Exemple de discrimination involontaire : estimer sans la moindre preuve que des gens sont des malades mentaux, et contribuer ainsi (un peu) à invisibiliser les gens qui ont réellement une maladie mentale.
Je ne dis pas ça pour te blâmer, je me sers juste de cette occasion pour montrer un exemple de ce dont je parlais dans un post précédent.
Pour donner un exemple plus concret : ça m'agace quand les gens emploient le terme "bipolaire" pour dire "lunatique", car du coup le terme est déformé et galvaudé. Être "bipolaire" devient quelque chose de banal et répandu, alors qu'il s'agit d'une réelle pathologie handicapante. (je n'emploie pas cet exemple pour me faire plaindre, c'est juste qu'étant concerné c'est le premier qui m'est venu à l'esprit)


Y a plein de mot qui se déforme et sont galvaudé par l'usage, le premier qui me vient en tête est "geek".
"Je vais geeker sur Candy Crush".
De là à dire que c'est une discrimination et que ça invisibilité les vrais geeks, y a peut être une part de vrai, mais dans l'fond, on sait bien que la personne n'est pas VRAIMENT un geek.

Pour le cas présent cependant, il me semble que le "délire de persécution" dont semblent atteints ces jeunes (délire qui leur a été enseigné, GGWP) peut être considéré comme un symptôme de schizophrénie. Donc il est possible qu'un professionnel puisse les diagnostiquer comme schyzo et donc, malade mentaux.


Cuddle - posté le 13/07/2019 à 22:34:38 (1609 messages postés) - modero -

❤ 0

Laissez fère les mammifaires.

Citation:

Je ne dis pas ça pour te blâmer


Alors ne le dis pas, car c'est un blâme. Je sais que tu dis ça car en connaissance de cause il est plus facile d'éviter les discriminations involontaires, mais je ne suis pas d'accord. Même en connaissance de cause il est impossible de s'auto-censurer sur tous les sujets qui pourraient mener à de la discrimination. Le fait de dire à tout va que les gens sont discriminants mais que c'est pas grave, c'est normal, ça minimise beaucoup la faute pour quelqu'un qui fait des trucs plus graves, qui n'arrivera plus à te prendre au sérieux s'il entend le terme discrimination ressorti à toutes les sauces même pour les petites discriminations comme ici.

Citation:

De là à dire que c'est une discrimination et que ça invisibilité les vrais geeks, y a peut être une part de vrai, mais dans l'fond, on sait bien que la personne n'est pas VRAIMENT un geek.


Si tout le monde a la même définition d'un mot, ce mot acquiert cette définition. Donc si tout le monde se met à parler d'un type de personnes comme geek, les gens se mettront à décrire ce même type de personne comme geek, quelle qu'en soit la définition d'origine. Et la définition initiale se trouvera un nouveau mot. Ça a toujours marché comme ça. Ca a rien de grave sérieux, faut pas être autant à cheval sur la définition des mots.

Citation:

Il y a de la marge.


Le racisme c'est une discrimination violente envers un groupe humain à cause de sa race. Y a rien dans la définition qui dit que si y a une justification valable c'est pas du racisme. Dis moi si je me trompe mais j'ai l'impression que c'est ce que tu dis :pense

Un jeu avec une chatte.


Nemau - posté le 14/07/2019 à 00:12:56 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Plein de chose m’intéresse, mais en parler sur oniro ne m’intéresse pas forcement. Je garde certain sujet pour le boulot, d'autres pour la famille, d'autres pour les amis et d'autres pour oniro ^^

Je ne dis pas le contraire. Je pense juste que le critère "on en parle déjà assez à la télé" n'intervient que peu, voire pas du tout, lorsque quelqu'un (toi inclus) choisit de parler de quelque chose sur Oniro ou non. Si tu adores le dernier jeu vidéo à la mode, tu vas sûrement en parler sur Oniro, peut-être même vas-tu créer le topic si personne d'autre ne l'a fait, et ce alors même que le jeu sera le sujet du moment sur tous les forums de gaming, dans la presse spécialisée, etc. Et ce n'est pas un défaut de ta part. C'est normal, sain même, de parler de quelque chose que l'on aime indépendamment de si la chose en question est un sujet à la mode. Dans le domaine du loisir du moins.

Citation:

Y a plein de mot qui se déforme et sont galvaudé par l'usage, le premier qui me vient en tête est "geek".
"Je vais geeker sur Candy Crush".
De là à dire que c'est une discrimination et que ça invisibilité les vrais geeks, y a peut être une part de vrai, mais dans l'fond, on sait bien que la personne n'est pas VRAIMENT un geek.

L'énorme différence, c'est que si à cause du galvaudage du mot "geek" plus personne ne réalise ce que tu es vraiment lorsque tu dis "je suis geek", ça n'a aucune répercussion réellement négative sur ta vie. Tandis que moi, si j'appelle mon patron pour lui dire que je ne peux pas venir car suis malade, qu'il me demande ce que j'ai, et que je lui répond que je suis bipolaire, le galvaudage du mot va lui faire croire que la bipolarité c'est un truc pas bien grave et qui touche 50% de la population, et donc lui faire penser que la raison de mon absence est bidon. Je schématise, mais je pense que tu auras ainsi compris le danger qu'il peut y avoir dans l'invisibilation de certaines choses.

Citation:

Pour le cas présent cependant, il me semble que le "délire de persécution" dont semblent atteints ces jeunes (délire qui leur a été enseigné, GGWP) peut être considéré comme un symptôme de schizophrénie. Donc il est possible qu'un professionnel puisse les diagnostiquer comme schyzo et donc, malade mentaux.

Un peu à l'image de Cuddle tu manies le sujet de la psychiatrie de façon peu pertinente. Je sais que c'est fait sans penser à mal donc je ne te blâme pas plus que ça, mais sache que parmi les membres actifs d'Oniro il y a au moins une personne qui est schizophrène (non, pas moi cette fois), or ça ne m'étonnerait pas que les délires de persécution soient des symptômes ne pouvant en aucun cas provenir de la schizophrénie (je ne suis pas expert, mais je sais que concernant cette maladie il y a plus d'idées reçues qu'autres choses), et donc le membre concerné pourrait se sentir blessé en voyant quelqu'un véhiculer une idée fausse sur cette maladie.



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NeoSephiroth - posté le 14/07/2019 à 00:47:03 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Si tu adores le dernier jeu vidéo à la mode, tu vas sûrement en parler sur Oniro, peut-être même vas-tu créer le topic si personne d'autre ne l'a fait, et ce alors même que le jeu sera le sujet du moment sur tous les forums de gaming, dans la presse spécialisée, etc.


Non.



Citation:

Tandis que moi, si j'appelle mon patron pour lui dire que je ne peux pas venir car suis malade, qu'il me demande ce que j'ai, et que je lui répond que je suis bipolaire, le galvaudage du mot va lui faire croire que la bipolarité c'est un truc pas bien grave et qui touche 50% de la population, et donc lui faire penser que la raison de mon absence est bidon. Je schématise, mais je pense que tu auras ainsi compris le danger qu'il peut y avoir dans l'invisibilation de certaines choses.


En france quand tu prends un arret pour maladie, tu founi un document médical. Qu'importe ce qu'il pense ce qui sait ou non sur la bipolarité.


Citation:

Je sais que c'est fait sans penser à mal donc je ne te blâme pas plus que ça, mais sache que parmi les membres actifs d'Oniro il y a au moins une personne qui est schizophrène (non, pas moi cette fois), or ça ne m'étonnerait pas que les délires de persécution soient des symptômes ne pouvant en aucun cas provenir de la schizophrénie (je ne suis pas expert, mais je sais que concernant cette maladie il y a plus d'idées reçues qu'autres choses), et donc le membre concerné pourrait se sentir blessé en voyant quelqu'un véhiculer une idée fausse sur cette maladie.


Comme tu dis t'es pas expert. L'erreur est humaine et si on se trompe, libre à ceux qui "savent" de venir corriger.


NanakyTim - posté le 14/07/2019 à 12:43:11 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

La sociologie est-elle une vraie science ? :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NeoSephiroth - posté le 14/07/2019 à 13:56:37 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je dirais que c'est une science très perméable à l'idéologie.[/avis d'expert]


NanakyTim - posté le 14/07/2019 à 14:13:27 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Donc c'est une création de mâle blanc cisgenre hétérosexuel (la SCIENCE :fache2), comme la logique et la raison.

Donc c'est une abomination à ne surtout pas suivre :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NeoSephiroth - posté le 14/07/2019 à 15:07:15 (3685 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Tu dis ça avec humour, mais malheureusement ce discours est tenu avec sérieux pas certains.
(il me semble que c'est également dit dans l'université de la vidéo)


Nemau - posté le 14/07/2019 à 16:39:00 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

En france quand tu prends un arret pour maladie, tu founi un document médical. Qu'importe ce qu'il pense ce qui sait ou non sur la bipolarité.

Ce n'était qu'un simple exemple. De manière générale, je pense qu'il est plutôt évident que faire passer une maladie pour plus commune et bénigne qu'elle ne l'est réellement n'est pas très positif pour les gens concernés par cette maladie.



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NanakyTim - posté le 14/07/2019 à 19:00:32 (23710 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Non c'était pas de l'humour, j'ai regardé la vidéo en entier et en effet, ce discours y apparaît... :F

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NeoSephiroth - posté le 14/07/2019 à 19:27:07 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Ton smiley clown m'a induit en erreur.


Nemau - posté le 15/07/2019 à 21:15:33 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je ne veux pas faire de débat dans le débat mais je pense que nous devons faire un effort pour rendre nos messages explicites (ça évite des crispations à cause de simples malentendus). Les smileys ambigües tels que ":)" ou ":clown" ne sont du coup pas très pertinents, selon moi. Vous êtes libres de continuer de les utiliser, je ne fais là que donner mon point de vue.



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NeoSephiroth - posté le 15/07/2019 à 21:36:37 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Perso. Ca me dérange pas qu'on interdise tout les smileys et autres posts mono-lignes de blagues pas drôles.


Kenetec - posté le 15/07/2019 à 21:43:27 (12480 messages postés) -

❤ 0

Wat ? :fou
Depuis quand ":)" c'est ambigu ? X)

C'est le smiley le plus commun du monde. :pense

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 15/07/2019 à 21:55:40 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

On est content pour toi. :)


Sourire sincère ou moquerie ?



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Adalia - posté le 15/07/2019 à 22:30:08 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

C'est probablement le plus ambigu des smileys :pense


NanakyTim - posté le 15/07/2019 à 23:44:31 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Et à quoi sert la section débats, si on peut plus poster de blagues monolignes pas drôles ? :pfr

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 16/07/2019 à 21:48:04 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je ne sais pas si ça a vraiment sa place ici mais sur FB je viens de tomber sur ce strip (posté par Thomas de la TeB) auquel j'adhère totalement :

image

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Kenetec - posté le 16/07/2019 à 22:33:13 (12480 messages postés) -

❤ 0

G pa kompri le strip :flaco

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NeoSephiroth - posté le 21/07/2019 à 11:24:56 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

sache que parmi les membres actifs d'Oniro il y a au moins une personne qui est schizophrène (non, pas moi cette fois),... le membre concerné pourrait se sentir blessé en voyant quelqu'un véhiculer une idée fausse sur cette maladie.







Adalia - posté le 21/07/2019 à 12:02:36 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

image

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