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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 26/03/2018 à 12:36:38 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Et pour trouver une troisième manière de voir le truc, dit toi que ce sont des mecs de prépas qui veulent devenir militaire. On s'est donc fait un "gros délire" qui permet de relâcher la pression en "jouant" au soldat que l'on veut devenir.

Des "mecs de prépas". Donc tu admets que, déjà, cette confrérie exclut les filles.

Citation:

ça lui a permis d'envoyer son fils (qui avait grand besoin d'un peu de discipline, il faut le dire)

Utiliser la violence (psychologique) pour faire comprendre à quelqu'un que la violence c'est pas bien. J'aime...



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Suite du sujet:

Saka - posté le 26/03/2018 à 12:45:16 (17808 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Utiliser la violence (psychologique) pour faire comprendre à quelqu'un que la violence c'est pas bien. J'aime...

Je suis pas fan du principe non-plus mais faut admettre que c'est souvent efficace.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


7163D - posté le 26/03/2018 à 12:52:05 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Des "mecs de prépas". Donc tu admets que, déjà, cette confrérie exclut les filles.


Oui, et tu remarquera qu'en utilisant le mot "mec", j'insiste sur le fait que ce sont des "vrais" hommes, et j'exclu donc aussi les homosexuels et les trans.
En plus, si on change toute les lettres et qu'on change leur nombre, mec = nazi, j'ai aussi avoué que nous adorions Hitler en secret.
Sincèrement, si tu te contente de sortir de se que je dit non pas le fait, mais la tournure de phrase qui t'arrange, bah reste campé sur tes positions, les lycée militaires c'est le mal, l'armée c'est le mal, de toute façons la droite c'est que des gros cons intolérant et nazie.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 26/03/2018 à 12:58:55 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Sauf que je ne vois pas comment j'étais censé comprendre qu'ici "mecs" signifiait "personnes", dans la mesure où une partie du débat porte justement sur l'éventuelle misogynie des gens faisant partie des "tradis".



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NanakyTim - posté le 26/03/2018 à 13:32:43 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

7163D tu joues beaucoup sur les mots. « Mecs » c'est exclusivement masculin, tu peux pas l'utiliser comme synonyme de « gens » :feu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Fistan - posté le 26/03/2018 à 13:58:56 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Nemau a dit:

Citation:

ça lui a permis d'envoyer son fils (qui avait grand besoin d'un peu de discipline, il faut le dire)

Utiliser la violence (psychologique) pour faire comprendre à quelqu'un que la violence c'est pas bien. J'aime...


J'ai parlé de violence ? Non, son fils n'était pas violent, pas de bol. Il était juste un peu foufou et têtu, et le faire se concentrer sur un truc en particulier c'était un peu la galère. Autrement dit, il lui fallait un encadrement assez présent et fort. Donc oui, pour lui, un environnement cadré et responsabilisant, c'était une bonne solution.

C'est plus ton glissement de "discipline" et "militaire" à "violent" qui est violent, dans l'affaire, si je puis me permettre ;p


Nova_Proxima - posté le 26/03/2018 à 14:05:39 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Utiliser la violence (psychologique) pour faire comprendre à quelqu'un que la violence c'est pas bien. J'aime...


Qu'est ce que tu entends par "utiliser la violence (psychologique) ?
Perso la discipline, l'éducation, la pose de limite, une éducation cadrée, j'appel pas ça de la violence.
[grilled by Fistan]

Et venant de quelqu'un qui utilise la discrimination pour lutter conter la discrimination, je trouve ça paradoxale.



Citation:

7163D tu joues beaucoup sur les mots. « Mecs » c'est exclusivement masculin, tu peux pas l'utiliser comme synonyme de « gens »


Dans un groupe composé d'hommes et de femmes, utiliser mecs/gars c'est en accord avec l'usage du Français.

J'ai de la compassion pour 7163D qui répond à Nonor et débunk calmement les préjugés/stéréotypes/clichés/ de Nemau, et tout ce que ce dernier trouve à dire c'est "hey il a dit mec ! SEXISME PROVED !!!"


NanakyTim - posté le 26/03/2018 à 14:33:15 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Dans un groupe composé d'hommes et de femmes, utiliser mecs/gars c'est en accord avec l'usage du Français.

Je demande une source fiable.

Car que ce soit Larousse, Robert ou Wiktionnaire, tous me donnent "homme / garçon / individu de sexe masculin" comme définition de "mec".
Contrairement à "gars" qui pour le coup a clairement l'indication "(au pluriel) Individus quelconques, de sexe masculin ou féminin". :feu

Mais bon, vu que de nos jours on fait plus la différence entre homme et femme et que ça parle de pénis de femme, hein... :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nova_Proxima - posté le 26/03/2018 à 14:45:15 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'veux bien que ce soit pas dans le dico.
Remplacer mecs par gars.
Je suppose que c'est une coquille de 7163D.

Mais perso, j'avais compris "mecs" au sens large.


Nemau - posté le 26/03/2018 à 17:42:22 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Dans un groupe composé d'hommes et de femmes, utiliser mecs/gars c'est en accord avec l'usage du Français.

Citation:

et tout ce que ce dernier trouve à dire c'est "hey il a dit mec ! SEXISME PROVED !!!"



Citation:

Sauf que je ne vois pas comment j'étais censé comprendre qu'ici "mecs" signifiait "personnes", dans la mesure où une partie du débat porte justement sur l'éventuelle misogynie des gens faisant partie des "tradis".




Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


7163D - posté le 30/03/2018 à 09:57:30 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Vegan condamné à 7 mois de prison pour apologie du terrorisme

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Doude - posté le 30/03/2018 à 12:11:37 (3212 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

J'ai vu passer l'info. Pour moi c'est assez simple :
- Est-ce qu'elle a eu raison d'écrire ce message : non
- Est-ce que la justice a eu raison de la condamner : non

La justice condamne une "apologie du terrorisme" alors qu'il est évident que le message était non pas lié à ce qui a causé le meurtre (l'acte lui-même - qu'on peut qualifier de terroriste, quoique je vois pas forcément ce que ça vient faire dans un règlement de compte) mais au simple fait de la mort du boucher. Dans un registre identique, on voit des gens se réjouir qu'un chasseur soit mort suite à un accident de chasse par exemple, ou bien récemment un torero. Cette végane s'est réjoui de la mort du boucher comme elle se serait réjouit de la mort d'un chasseur ou du torero. Donc le motif de la condamnation est bidon.

Sur le message lui-même, j'adhère pas et en même temps je comprends ce qui l'a motivé. Si j'apprends demain que le patron de chez Bigard a fait une crise cardiaque, je vais pas spécialement verser une larme. Évidemment que le boucher n'est qu'un rouage, comme les éleveurs, comme les consommateurs, comme les employés d'abattoir, d'une gigantesque machine à broyer des vies, inconsciente de ce qu'elle fait. Mais le boucher est un rouage plus visible qu'un autre de cette machine. La question posée en fond est "peut-on se réjouir de la mort de quelqu'un qui faisait du mal à autrui" : sachant que le boucher ne faisait pas pire que la moyenne, qu'il aurait eut-être un jour arrêté de faire ce métier, etc. En d'autres termes, si on se réjouit de la mort du boucher, réjouissons-nous de la mort de quiconque participe, par son mode de vie ou ses actes, à nuire à autrui... Evidemment que ce n'est pas souhaitable, et évidemment que personne n'est "pur", elle la première. Mais voilà, elle a juste écrit ça sous le coup de l'impulsion : "un rouage de la machine à tuer en moins". Faut voir qu'en baignant dans un monde qui énonce en normalité une horreur quotidienne, en tant que végane on est plus nécessairement très lucides sur ces questions là. On vit dans un pays en guerre, nos concitoyens croient vivre en paix.

Du coup, pour moi la sanction est super sévère. Si Kim Jong Un se fait assassiner demain, et que florissent les messages s'en réjouissant, on mettra tout le monde en prison ?

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


7163D - posté le 30/03/2018 à 12:28:46 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Je ne l'ai pas vu passer ici, mais il a aussi l'ex-candidat FI qui s'est prit une condamnation.
https://www.20minutes.fr/politique/2244499-20180327-ex-candidat-france-insoumise-salue-mort-arnaud-beltrame-tweets-interpelle

Moi aussi, au début le "apologie du terrorisme" m'a surpris. Mais je pense que l'idée derrière, qui est entièrement politique, c'est que dans le cadre d'un affrontement gentils / méchants, il est interdit de dire du mal des gentils, peu importe la raison.
Dire du mal d'une des victimes, c'est dire du mal d'une personne qui a été officiellement placé dans le "bon" camp.

Mon avis est en demi-teinte : je suis content que ces propos, que je juge scandaleux, aient été condamné. Mais je n'aime pas la raison : ils n'ont pas été condamné parce que scandaleux, mais parce qu'en rapport avec le terrorisme.

Citation:

Du coup, pour moi la sanction est super sévère. Si Kim Jong Un se fait assassiner demain, et que florissent les messages s'en réjouissant, on mettra tout le monde en prison ?


Attention, c'est du sursis. Et cf ci-dessus, la condamnation vient de la cible de l'acte et non par l'acte lui-même.
Cela m’énerve d'ailleurs que la justice soit ici aussi prompte, alors que des messages de morts à l'égard des forces de l'ordre, il y en a un paquet...

Et en passant, si j'en croit ses propos, cette végane est pour la peine de mort? (comme tout ceux partageant les propos du genre)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Doude - posté le 30/03/2018 à 14:03:22 (3212 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

ils n'ont pas été condamné parce que scandaleux



Le truc c'est que dans ce cas, on peut condamner beaucoup de gens...
Je reprends mon exemple mais quand y'a eu la mort du torero là, j'ai vu plein de messages dans le genre "bien fait", et ça venait de véganes mais aussi d'omnis. Seulement voilà, la corrida c'est un truc officiellement détesté en France. Mais c'est un sentiment "naturel" : le mec torturait des taureaux en place publique, tu peux que te dire "bien fait" spontanément. Et après, à froid, avoir un autre raisonnement.
7163D tu serais pour une condamnation de ceux qui se sont réjoui de la mort du torero ?

J'entends bien que si on adhère au système spéciste/carniste, forcément les propos de la végane sont scandaleux. Parce que la règle admise, c'est "pas touche aux humains". C'est vraiment qu'une question de "bord" depuis lequel on regarde les faits.

De toute façon c'est pas évident de trancher sur le sujet pointu qu'est la liberté d'expression, et je dis ça même pour ceux qui ne partagent pas mes valeurs. Franchement, voir un Le Pen se faire condamner pour incitation à la haine, je sais pas si c'est tellement souhaitable dans le sens : 1) est-ce que ça a un réel effet (est-ce que ses partisans ne partagent pas de toute façon son avis sur le sujet) - 2) est-ce que le museler ne va pas attiser l'effet "le système veut faire taire celui qui dit la vérité", etc.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Nemau - posté le 30/03/2018 à 14:06:00 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

(c/c de mon message sur Facebook)

Deux choses :

- Ce boucher ne méritait en aucun cas la mort. Il avait une famille, des amis, et certes il exerçait un sinistre métier, qui ne devrait pas exister, mais il le pratiquait car il est né et a passé toute sa vie dans une société qui dans sa globalité approuve le fait de traiter les animaux comme des marchandises, destructibles au besoin (donc, difficile dans ces conditions de voir les choses autrement).
Je pense tout ce que je viens de dire, mais je pense aussi que mon paragraphe ci-dessus reste valable si on remplace "boucher" par "vendeur d'esclaves dans un pays qui l'a toujours autorisé" et "animaux" par "esclaves".
Les "gentils" et les "méchants", ça n'existe pas. Mais trop peu de gens le réalisent. Si nous apprenions que, dans un lointain pays, un vendeur d'esclaves fait partie des victimes d'un attentat, combien de bons et honnêtes Français diraient qu'il y a "une petite justice" ? Ces mêmes gens qui diront qu'ils respectent l'opinion des végans, mais qui fustigeront les commentaires de cette militante.

- Deuxième chose : ouvrir une enquête pour des propos particulièrement déplacés (euphémisme) d'un homme politique, pas de souci. Mais faire de même pour un commentaire facebook d'une citoyenne lambda, ne va t-on pas un peu trop loin ? Avant que l'on m'accuse de partialité, sachez que je ne suis pas davantage pour qu'on fasse de même avec n'importe quel crétin qui commenterait une publication facebook ou twitter par un "mort aux juifs/arabes/blancs/homos" ou que sais-je encore. C'est quoi la prochaine étape, nous serons surveillés sur les forums également ? Avec mon humour parfois noir, je vais me retrouver en garde à vue à devoir expliquer que "=>[]" n'est pas un signe néo-nazi mais un marqueur d'humour explicite pour tous les gens fréquentant le forum ?



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


7163D - posté le 30/03/2018 à 14:13:46 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

7163D tu serais pour une condamnation de ceux qui se sont réjoui de la mort du torero ?


Personnellement, oui, de la même manière que l'on condamne les propos truc-phobe en général.

Citation:

Parce que la règle admise, c'est "pas touche aux humains". C'est vraiment qu'une question de "bord" depuis lequel on regarde les faits.


En soit, si l'on regarde un certain nombre de lois c'est plutôt "pas touche aux riches", mais là je pars en HS.

Citation:

mais faire de même pour un commentaire facebook d'une citoyenne lambda, ne va t-on pas un peu trop loin ?


C'est ce que je disais plus haut : quand ils ne concernent pas le terrorisme, ce genre de propos passent très bien...

Edit:

Citation:

Mais c'est un sentiment "naturel" : le mec torturait des taureaux en place publique, tu peux que te dire "bien fait" spontanément. Et après, à froid, avoir un autre raisonnement.


Entièrement d'accord. Sauf que si je vois souvent les propos qui font "buzz", c'est à peu près jamais que suivent les propos "à froid" et réfléchis...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 30/03/2018 à 14:36:54 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'suis plutôt d'accord, mais l'exemple du Torero n'est pas très approprié.

Déjà, on ne peu pas nier que le taureau est en légitime défense. Ce qui change beaucoup la donne.
Mais surtout, le taureau il osef total du post Facebook, ça ne l'influence pas. Et ça n'influencera pas de futur taureau à tuer (se défendre) encore.
Alors qu'un tueur humain peut être encouragé par des posts facebook/twitter/... approuvant ses actes de tuer.


7163D - posté le 30/03/2018 à 17:25:30 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Tient, un autre : Facebook

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 30/03/2018 à 18:52:37 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Alors qu’il pensait faire de l'humour, il a immédiatement été repéré par des internautes puis interpellé par les policiers.
Présenté devant le tribunal d'Évreux, à l’issue de la garde à vue, ce dernier a été condamné à 8 mois de prison ferme.


Donc si je comprends bien : le mec se prend huit mois de prison ferme pour de l'humour ? (i.e. des propos qu'il ne pense pas réellement)

J'ai de gros doutes sur la véracité d'un ou plusieurs des éléments de la citation, mais si jamais tout est vrai c'est du p***** de n'importe quoi.

J'en reviens à ce que je dis à la fin de mon post précédent : à ce rythme-là, je vais bientôt finir en taule pour mes chambrages amicaux et humoristiquement racistes à l'encontre de Nanki.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Sylvanor - posté le 30/03/2018 à 20:38:53 (24538 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

J'ai Googlé un peu et je n'ai rien trouvé dans les résultats qui se recoupe avec cette actualité.
Comme Nemau du coup je doute un peu.

8 mois de prison ferme! Plus grave que les affaires de Sarkozy! :F
Si c'est vrai, ça craint oui, mais du coup je n'y crois pas vraiment. J'ai peut-être mal cherché cela dit (mais j'imagine qu'une actu comme ça devrait être facile à retrouver sur Google).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


7163D - posté le 30/03/2018 à 20:41:01 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

J'ai de gros doutes sur la véracité d'un ou plusieurs des éléments de la citation


C'est quand même une page officielle de la gendarmerie...

Citation:

à ce rythme-là, je vais bientôt finir en taule pour mes chambrages amicaux et humoristiquement racistes à l'encontre de Nanki.


Je ne pense pas ; ce phénomène semble toucher uniquement ce qui est en lien avec le terrorisme. Encore une fois, c'est assez rare que la justice tape aussi fort pour ce genre de choses.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Hyvenos - posté le 31/03/2018 à 14:15:53 (592 messages postés)

❤ 0

Ce que je trouve étonnant avec l'histoire du boucher c'est qu'en moins d'une semaine, une sentence de 7 mois avec sursis a déjà été prononcée. Il n'y a aucun jugement? Aucune enquête (Bon c'est pas systématique). C'est vachement rapide pour un verdict non?


trotter - posté le 01/04/2018 à 11:16:44 (10521 messages postés)

❤ 0

Je suppose qu'elle a été jugée en comparution immédiate comme il n'y a pas eu besoin d'enquête et elle n'a sans doute pas demandé de délai pour préparer sa défense.

Un combo avec notre début de page :
image

https://www.lematin.ch/faits-divers/gendarme-peutetre-mis-fesses/story/18068863


Nemau - posté le 01/04/2018 à 22:11:44 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

C'est quand même une page officielle de la gendarmerie...

C'est bien connu, la vérité sort de la bouche des gendarmes. :D :F

Citation:

Je suppose qu'elle a été jugée en comparution immédiate

Voilà. Il me semble que l'accusé peut choisir cette option ou non, et il me semble que cette option présente certains avantages (je ne sais plus lesquelles).


A propos du truc de trotter :

Citation:

Une journaliste du Figaro s'est attiré les foudres du web pour avoir ironisé sur le héros de la prise d'otages de vendredi.

Bien fait.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Nova_Proxima - posté le 02/04/2018 à 10:40:25 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

http://www.bienpublic.com/actualite/2018/04/02/les-reseaux-sociaux-rendraient-les-filles-plus-malheureuses


7163D - posté le 02/04/2018 à 13:30:54 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Nova_Proxima a dit:


http://www.bienpublic.com/actualite/2018/04/02/les-reseaux-sociaux-rendraient-les-filles-plus-malheureuses


ça m’énerve le pseudo-journalisme... Qu'est ce que ça veut dire "malheureuse"? Qu'est ce qu'ils ont utilisé comme critère pour quantifier ce "malheur"?
Et on a encore (pour changer) une confusion corrélation - causalité. Peut-être qu'il y a un facteur qui augmente à la fois le "malheur" et la fréquentation des réseaux sociaux....

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

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