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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 23/07/2020 à 20:05:02 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Arf, je dois avouer qu'au final tu as raison.


image

=>[]

Citation:

Non en vrai c'est juste que vu la description qu'il se faite de lui même, ça me donne vraiment pas envie de découvrir le personnage, mais je le connais pas pour le coup.

Je peux comprendre. Il a des côtés réacs qui, tu le devines, sont loin de me plaire. Par exemple il est pour un "despotisme éclairé", ou bien encore pour le droit au port d'arme (sous certaines conditions, mais reste que voilà). En revanche, il n'est réellement pas du tout raciste, ni misogyne, et a une aversion pour l'extrême droite en général (et pour l'extrême gauche depuis qu'il s'est fait tirer les oreilles par Usul dans un épisode de Ouvrez les guillemets xD). Bref, des fois il est con. Comme un peu tout le monde finalement (je m'inclus dans ce "tout le monde").

Maintenant, imho, ça reste quelqu'un qui n'a pas des idées suffisamment mauvaises pour mériter qu'on l'ostracise, d'une manière ou d'une autre. Je suis toujours abonné à sa chaîne car il est très pertinent quand il parle d'astronomie, et il l'est également pas mal quand il parle de zététique. Si un jour il disait quelque chose de très grave et qu'il l'assumait totalement (pas de remise en cause de ses propos, pas d'excuses, rien) je pourrais boycotter sa chaîne, mais pour le moment j'estime qu'il n'a rien fait qui mérite un tel traitement.

Je recommande vivement sa deuxième vidéo sur la cancel culture (celle qui aborde la cancel culture en général), elle est très bien. Si un jour je devais boycotter un youtuber je me contenterais de... bin de le boycotter. Peut-être que j'insiterais, vite fait, les gens à faire de même, mais c'est tout. Je n'irais pas, par exemple, appeler au boycott des youtubers qui avaient collaboré avec lui et qui n'ont pas pris publiquement parti contre lui. Ce genre de comportement (exiger de certains de se joindre au lynchage) est l'un des nombreux aspects immoraux de la cancel culture.

Citation:

Par contre le problème c'est que parfois, il y a pas d'autres solutions...

Je suis d'accord. C'est pour ça, je ne critique pas dans leur totalité les phénomènes tels que #BalanceTonPorc ou #BalanceTonYoutuber. Ça permet, de manière générale, de libérer une parole (celle des femmes, essentiellement) trop souvent négligée, malmenée.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 23/07/2020 à 20:46:14 (12480 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Il faut que les présumées victimes portent plainte, et que la justice fasse correctement son travail (si ce n'est pas le cas, il faut s'en prendre à elle). Une fois ceci fait : soit le youtuber est déclaré coupable et a une sanction (prison, amende, whatever). Soit le youtuber est déclaré non coupable et c'est la fausse victime qui a une sanction. Et c'est tout. Pas de lynchage de l'un ou de l'autre par tels ou tels groupes sur Twitter & co.



image

Je te pensais pas aussi tolérant sur ces sujets là, j'ai l'impression de me faire embrouiller. :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 23/07/2020 à 23:03:39 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

En gros : une amie sur Facebook appelle au boycott d'AstronoGeek (suite à une shitstorm que j'ai la flemme de raconter) et je prends sa défense. Et je me fais traiter de "fanboy", du coup (alors même que je reconnais que des fois il est con).


Arf, j'vais pas avoir le temps de tout lire dés maintenant, mais le sujet m'interesse parce que j'ai un peu "suivi" l'histoire.
Et du coup, j'suis plutot team astronogeek aussi. Je lis tous les pavés dés que j'peux.


AzRa - posté le 24/07/2020 à 08:48:46 (10651 messages postés)

❤ 0

Nemau a dit:


La vidéo ne fonctionnait pas parce que tu n'avais pas mis le lien standard. J'ai corrigé. :3


Merci. Le format d'inclusion des vidéos youtube a tellement changé au cours du temps que je m'y perds. C'était tellement plus facile à l'époque où il suffisait de mettre le v entre //. Jamais trop compris pourquoi il a fallu changer ça.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 24/07/2020 à 14:49:13 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Je te pensais pas aussi tolérant sur ces sujets là, j'ai l'impression de me faire embrouiller. :F

Faut pas croire. Je n'accepte pas n'importe quoi sous seul prétexte que ça se veut progressiste. C'est juste que sur Oniro, en général, mon opinion concernant le progressisme va "plus loin" que la tienne ou celle de Nova, d'où le fait que sur Oniro je me retrouve le plus souvent du "côté" du "SJWisme". ^^

Citation:

Le format d'inclusion des vidéos youtube a tellement changé au cours du temps que je m'y perds.

Me semble pas non. ^^" Le format d'url qui fonctionne sur Oniro est celui que vous obtenez quand vous cliquez sur une vidéo sur la page d'accueil de YouTube ou dans une recherche YouTube. Exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=tu3Z7pUERKU

(fonctionne aussi sans le "s" à "https") Sur Oniro, qui a 14 ans, ça a toujours été ainsi, enfin sauf erreur de ma part.



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François Berhn - posté le 24/07/2020 à 14:59:42 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

(Ah un moment je crois qu'il fallait retirer le s de https pour que ça marche)

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Kody - posté le 24/07/2020 à 16:18:05 (2076 messages postés)

❤ 0

Falco a dit:


Et totalement d'accord avec toi contre le lynchage, c'est vraiment la pire chose qu'il puisse arriver à quelqu'un, surtout si cette personne est plutôt faible psychologiquement.
Par contre le problème c'est que parfois, il y a pas d'autres solutions... Ubisoft ca a été le déclic, le lynchage en public.
C'est dommage, mais y'avait pas le choix...


J'ai pas suivi l'histoire sur AstronoGeek, mais pour ce qui est du lynchage médiatique, je pense que ce n'est pas une bonne solution. Oui c'était important dans le cas des abus de pouvoir à Ubisoft, mais personnellement j'aurais tendance à invoquer la jurisprudence Alec Holowka lorsque ça appelle à cancel quelqu'un sur twitter ou autre.

Est-ce qu'il y a une bonne solution ? J'en doute. Ou tu cancel la personne sur twitter, mais on outrepasse complètement la justice, ou tu vas voir la police, au risque que ça ne mène nulle part. La première solution a le mérite d'être un minimum efficace mais peut avoir des conférences terribles et finalement, est-ce que ça perpétue pas un peu le cycle de la violence et de l'abus ?


Nemau - posté le 24/07/2020 à 16:23:04 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

(Ah un moment je crois qu'il fallait retirer le s de https pour que ça marche)

Yep. Ça a été corrigé il y a quelques années. Depuis la dernière réunion c'est même plutôt l'inverse, les liens ont tendance à ne pas marcher sans le "s". :D Mais ça ne concerne pas les vidéos YouTube apparemment. ^^



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Roi of the Suisse - posté le 24/07/2020 à 16:54:35 (26627 messages postés) - admin -

❤ 1

Tu présentes ça comme si c'était de la faute de la réunion, mais les liens https qui ne fonctionnent pas sont de la responsabilité de leur hébergeur :king

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 24/07/2020 à 17:58:21 (10651 messages postés)

❤ 0

Je suis le seul à me rappeler qu'il y a genre 5-10 ans les liens youtube devaient être changés de
https://www.youtube.com/watch?v=tu3Z7pUERKU
en
https://www.youtube.com/v/tu3Z7pUERKU
pour fonctionner ici (sans le "s" à http effectivement, sauf que le forum n'a plus l'air de vouloir me laisser écrire ça) ? :doute5
(EDIT : marrant maintenant ces liens ne semblent plus fonctionner sur youtube non plus).

Re-EDIT : Bon bah visiblement j'étais le seul à faire ça (normal, je pensais que c'était nécessaire :wouah) : https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=17770&deb=63&ancre=930852#rech
Et aujourd'hui on peut juste plus le faire. A l'époque ça marchait, par contre :F (si vous en doutez lisez la réponse de Lebowski : il n'y est fait aucune mention de ce que mes liens seraient pourraves ou quoi). Et visiblement le s de https n'était pas contre-indiqué non plus, les posts de l'époque en sont une fois de plus témoins.

En tout cas pendant des années je n'ai eu aucun problème à intégrer mes liens youtube au forum mais à l'heure actuelle c'est de moins en moins le cas. C'est peut-être juste dû à une impression à cause de mon utilisation apparemment atypique desdits liens qui s'est un beau jour retrouvée éculée et depuis j'ai l'impression que ça devient de moins en moins facile.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 25/07/2020 à 01:26:32 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Moi par sécurité j'ai toujours pris le lien de base de YouTube (dont la forme n'a jamais changé), du coup je n'ai jamais eu de souci.

Citation:

Je suis le seul à me rappeler qu'il y a genre 5-10 ans les liens youtube devaient être changés de
https://www.youtube.com/watch?v=tu3Z7pUERKU
en
https://www.youtube.com/v/tu3Z7pUERKU

Tu es sûr ? ^^'

- Post d'il y a 7 ans et demi contenant une vidéo avec le type d'url actuel
- Autre post de Tyroine (dixième en partant du bas), d'il y a 8 ans et demi, contenant une vidéo avec le type d'url actuel
- Post d'Azaki d'il y a un peu plus de 9 ans, idem
- Post de moi d'il y a 12 ans (!), idem
La vidéo est down mais cite mon post pour voir le lien, il est bien à la forme actuelle (et me connaissant, pour ce genre post assez important, j'ai forcément vérifié que la vidéo marchait correctement une fois intégrée)

...Aaaah fuck j'ai fait tout ça pour rien, ça m'apprendra à ne pas lire les posts jusqu'au bout avant de commencer à rédiger mes réponses. ^^

Citation:

Et visiblement le s de https n'était pas contre-indiqué non plus, les posts de l'époque en sont une fois de plus témoins.

Il y a clairement eu une période où le "s" empêchait les vidéos de fonctionner, on devait l'enlever manuellement à chaque fois. Mais peut-être qu'un jour Nonor ou RotS ont fait une requête SQL pour modifier tous les liens youtube "https" en "http".



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Sylvanor - posté le 25/07/2020 à 02:04:57 (23122 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Il y a clairement eu une période où le "s" empêchait les vidéos de fonctionner, on devait l'enlever manuellement à chaque fois. Mais peut-être qu'un jour Nonor ou RotS ont fait une requête SQL pour modifier tous les liens youtube "https" en "http".



Tous les http sont changés en https automatiquement. Cela se fait à la lecture des posts, donc ça concerne autant les vieux posts que les récents. Et bien sûr, ça se fait à l'intérieur des balises, dont les balises Youtube. :)

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Falco - posté le 28/07/2020 à 16:35:15 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

https://amp--madame-lefigaro-fr.cdn.ampproject.org/c/s/amp-madame.lefigaro.fr/societe/no-bra-enquete-ifop-un-francais-sur-cinq-pense-que-des-tetons-apparents-sous-un-haut-devraient-etre-circonstance-attenuante-pour-lagresseur-en-cas-dagression-sexuelle-230720-181866?fbclid=IwAR1Df0DaieYHssIRAEwwmdMC6qpD7C74GWocrHNxVZnepzbDSdz5RlEcTKQ

Alors à prendre avec des pincettes parce que j'ai pas trouvé de sources... (si quelqu'un à d'autres liens je suis preneur?)
Si c'est vrai, je suis vraiment choqué... 20 % c'est juste énorme, ça me révolte.

Ici au Quebec, j'ai l'impression que la moitié des femmes portent pas de soutient gorge, c'est quelque chose de très commun.
C'est une bonne chose selon moi, mais il faut que la mentalité aille avec, et j'ai malheureusement l'impression qu'en France, on a encore un peu de retard à ce niveau là par rapport à d'autres pays que j'ai côtoyé...

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 28/07/2020 à 16:40:18 (9646 messages postés) -

❤ 0

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2020/07/Infographie_Ifop_Nobra_2020.07.08.pdf
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2020/07/Rapport_Ifop_Nobra_2020.07.15.pdf


Falco - posté le 28/07/2020 à 16:43:40 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Et ben...
Enfin le plus étonnant c'est peut-être de se dire qu'il n'y a que 20% des français qui sont cons... je pensais plus :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 28/07/2020 à 17:22:48 (3177 messages postés)

❤ 0

Mais pourquoi l'article de madame figaro ne parle que de ça ?
Y a aussi plein de choses qui donnent de l'espoir dans ce sondage, genre le fait que beaucoup de gens seraient en faveur de l'arrêt de la différence de censure entre les tétons des homme set ceux des femmes.

Pourquoi donner de la visibilité à 1/5 des sondés qui sont débiles, et pas à des majorités qui feraient avancer les choses (je veux dire y a quand même des sondages sur des lois de morale) ?


Falco - posté le 28/07/2020 à 18:02:06 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Tu as raison.
Après j'imagine que ça fausse les belles morales, si les gens sont majoritairement pour l'arrêt de la censure des tétons hommes femmes mais que à coté de ça 1/5 pensent que ça peut expliquer une agression sexuelle... disons que ça part mal.

Mais tu as raison dans le fond !

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 28/07/2020 à 18:41:18 (3177 messages postés)

❤ 0

Citation:

j'imagine que ça fausse les belles morales


Je comprends pas ce morceau.

Citation:

Tu as raison.


*regarde le titre du topic*
Je comprends pas non plus :kirby


Falco - posté le 28/07/2020 à 18:56:11 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Je me suis mal exprimé mais en gros les chosent qui donnent de l'espoir, si c'est pour au final les utiliser pour de mauvaises actions... ça casse un peu le truc quoi :F

Citation:

*regarde le titre du topic*
Je comprends pas non plus :kirby



xD
J'ai pas mal de défauts quand je débat j'en suis bien conscient, mais je pense en revanche que j'ai cette qualité d'être souvent capable d'admettre si quelqu'un à raison où a réussit à me convaincre que j'étais dans le faux... en général :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 28/07/2020 à 19:00:38 (3177 messages postés)

❤ 0

Après y a pas eu de désaccord à la base aussi :F
C'est toujours plus dur d'admettre qu'on a tort, et plus on a argumenté en faveur d'une position "erronée", plus on va mettre du temps à comprendre qu'elle est erronée, parce qu'on a beaucoup de constructions mentales qu'on a créées autour de cette position (et puis il y a aussi une question d'honneur je pense).

Citation:

Je me suis mal exprimé mais en gros les chosent qui donnent de l'espoir, si c'est pour au final les utiliser pour de mauvaises actions... ça casse un peu le truc quoi


Je fais pas exprès... Mais je comprends toujours pas le rapport avec le schmilblick :F


Falco - posté le 28/07/2020 à 19:05:19 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Ok je la refais clairement.
(je vais prendre des chiffres au hasard car j'ai la flemme de reprendre le document point par point :F)
Mais si 75 % des Français sont ouverts au fait de ne plus censurer les tétons de femmes et de mettre une parité à ce niveau là, si c'est pour que dans ces mêmes personnes y'en ai 1/5 qui disent "oui mais par contre, si on voit un téton, ça peut expliquer une agression", ça casse un peu le coté bienfaisant du premier sondage... tu vois ce que je veux dire?

Après 1/5 ca reste une minorité, mais c'est sur que ça aurait été plus sympa si c'était encore moins que ça.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 28/07/2020 à 19:32:06 (3177 messages postés)

❤ 0

Ok, j'étais pas sûr de comprendre ^^"

Dans l'étude, on sait pas si c'est les mêmes personnes.
Et a priori, il y a plus de chances pour que les gens qui ont choisi qu'ils préféraient la parité de non-censure choisissent aussi que les agresseurs ne devraient pas avoir de circonstance atténuante lorsque la femme avait ses tétons visibles sous son haut.

Si on le dit comme ça : 80% des gens pensent que les agresseurs ne devraient pas avoir de circonstance atténuante parce que la femme ne porte pas de soutien-gorge, ça sonne pas pareil.

Edit : j'avais pas vu, mais l'étude à été menée pour Xcams, donc un site de cams porno. Ils doivent avoir le budget.


Doude - posté le 29/07/2020 à 09:53:05 (2949 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Je pense que je suis un vieux con :F
Car pour moi, c'est une circonstance atténuante. Minime, mais qui existe bel et bien. Un violeur n'est pas un démon habité par la méchanceté. C'est un humain déterminé par un faisceaux de facteurs. Comprenez-moi bien : c'est bien lui qui "porte" la responsabilité (en ce sens qu'il a été le sujet acteur du viol), et la victime n'est en aucun cas coupable (même vaguement) d'avoir provoqué ce drame. Pour autant, il a bien fallu qu'un certains nombres de choses amènent à ce que le viol soit perpétré, et les tétons peuvent être vus comme érotisant (dans notre société qui sexualise à outrance les attributs féminins).
Or si la justice doit bien avoir un rôle, c'est de mettre en lumière les éléments déterminants d'un acte répréhensible. Comme tout crime, comme tout acte que l'on peut qualifier de mauvais, la personne concernée (le criminel) n'est qu'un rouage qui n'a pas prise sur ce qui le pousse à mal agir.

Les gens qui blâment seules les filles de s'habiller trop court et les accusent de provoquer des viols ont tort : on doit pouvoir être libre de s'habiller comme on veut et d'aller et venir n'importe où et à toute heure en toute sécurité.

Les gens qui reportent toute la cause du viol sur la seule volonté du violeur, en niant que l'aspect physique de la victime ait pu jouer, ont aussi complètement tort.

La solution est un compromis : d'une part une éducation au respect de l'autre et au consentement, une bienveillance dans l'éducation, etc. bref bannir la violence de nos rapports sociaux dès le berceau ; de l'autre, tant que les mentalités n'ont pas plus évoluées en termes de culture du viol, domination masculine, etc. les filles doivent garder une certaine vigilance [désolé je m'éloigne un peu du sujet initial du débat].

www.noirsymphonique.fr


NovaProxima - posté le 29/07/2020 à 09:58:23 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Falco a dit:


https://amp--madame-lefigaro-fr.cdn.ampproject.org/c/s/amp-madame.lefigaro.fr/societe/no-bra-enquete-ifop-un-francais-sur-cinq-pense-que-des-tetons-apparents-sous-un-haut-devraient-etre-circonstance-attenuante-pour-lagresseur-en-cas-dagression-sexuelle-230720-181866?fbclid=IwAR1Df0DaieYHssIRAEwwmdMC6qpD7C74GWocrHNxVZnepzbDSdz5RlEcTKQ

Alors à prendre avec des pincettes parce que j'ai pas trouvé de sources... (si quelqu'un à d'autres liens je suis preneur?)
Si c'est vrai, je suis vraiment choqué... 20 % c'est juste énorme, ça me révolte.

Ici au Quebec, j'ai l'impression que la moitié des femmes portent pas de soutient gorge, c'est quelque chose de très commun.
C'est une bonne chose selon moi, mais il faut que la mentalité aille avec, et j'ai malheureusement l'impression qu'en France, on a encore un peu de retard à ce niveau là par rapport à d'autres pays que j'ai côtoyé...


Hey bah... y a des balles qui se perdent.
Surtout que les tétons, ça peut être apparent, même avec soutient gorge :/
Il reste peut être un peu d'espoir si ce chiffre est en fait en baisse au fil du temps plutot qu'en hausse.

Citation:

Je pense que je suis un vieux con :F
Car pour moi, c'est une circonstance atténuante.


Je le savais, DOOD est un violeur ! On lui a enfin trouvé un défaut.
Non en vrai, j'suis en total désaccord avec toi, mais genre 1000%.

(je développerais plus tard)


trotter - posté le 29/07/2020 à 10:03:59 (9646 messages postés) -

❤ 0

Circonstance atténuantes : faits susceptibles d'atténuer la gravité d'une infraction, laissés à l'appréciation du juge, et qui déterminaient dans certaines limites un abaissement de la peine encourue par son auteur.


Donc pour certains ici, si une femme était habillée sexy, son violeur doit être condamné MOINS sévèrement ? C'est ça que vous dites ?


Adalia - posté le 29/07/2020 à 12:42:20 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

J'avoue être choquée par la position de Doude.. totalement du côté de Flaco / Nova / Trotter sur ce coup

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