Falco -
posté le 19/03/2021 à 12:04:40 (19801 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Edit : Bon je comprends rien à la balise Youtube sur Oniro, j'arrive pas à partager le lien.
Edit Gari : Faut mettre le lien avec .com/watch?v=
Je poste ça là, vous aurez surement la flemme de regarder donc je résume
En gros ils ont retiré Jhonny Cage du prochain film Mortal Kombat (un des personnages principaux de la saga, et un des plus adoré des fans de par son caractère, acteur de film un peu teubé qui sort des blagues pendant qu'il se bat) parce qu'ils avaient peur de mettre un acteur blanc en héros.
En gros Kano et Sonya sont blancs, mais l'un est méchant, l'autre est une femme, un héros ça passait pas.
Je trouve ça dommage, je veux dire c'est très bien que le héros soit Japonais et que Sonya soit badass, j'ai toujours adoré les personnages féminins qui niquait des mères, mais c'est vraiment bête de retirer un des personnages principal de la série de peur de céder à la pression de la Twitosphère composé à 3/4 d'idiots.
D'autant que Mortal Kombat c'est clairement un exemple en son genre, y'a toute les ethnies, tous les sexes, c'est bien une des rares licences modèle en son genre.
La raison pour laquelle nous avons mis Johnny Cage de côté, c'est que c'est un mec très égocentrique. C'est une crapule, il est marrant. Il est hors du commun... Tout comme Kano. Nous nous sommes donc demandés "est-ce qu'on va avoir deux mecs en compétition dans ce film pour les prix du personnage le plus drôle et du personnage le plus égocentrique ? Ou est-ce que nous mettons Johnny Cage de côté ?
Par contre, Garner a exprimé son désir de l’inclure dans un autre film s’il a la chance de faire une suite. Pour cela il faudrait encore que celui-ci sorte un jour étant donné que Warner Bros a repoussé hier le long-métrage à une date indéterminée.
Je viens de regarder les titres des vidéos de Psyhodelik, ça l'air d'être un affreux réactionnaire.
L`Équenau -
posté le 19/03/2021 à 20:49:42 (4274 messages postés)
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❤ 1Nemau
IV L'Empereur
Voilà, Nemau m'a grillé pendant que j'écrivais un commentaire-de-10-km-que-j-hésite-à-posté-sous-la-vidéo-parce-que-je-suis-pas-sûr-que-ça-serve-à-grand-chose.
Le problème c'est que Psyhodelik lit des traductions automatiques d'articles anglais et qu'il interprète ça selon sa grille de lecture. Si on lit l'interview original, Todd dit clairement qu'ils ne savaient pas comment caser Johnny Cage dans le premier film et qu'ils préféraient le garder pour un autre film où ils pourront le développer correctement.
Outre la traduction auto il y aussi une erreur d'interprétation dans un des articles : à un moment donné Garner parle de donner une "patine asiatique" au film. L'article parle d'un casting asiatique alors qu'il me semble assez clair que Garner parle de la direction artistique du film (s'inspirer du cinéma d'action asiatique plutôt que du cinéma d'action hollywoodien). Il ne parle que de d'homme blanc qu'en pour faire référence à l'archétype du héros d'action hollywoodien auquel correspond Johnny Cage selon lui, et qu'il trouvait gênant vu qu'il voulait justement s'éloigner du cinéma hollywoodien.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Falco -
posté le 20/03/2021 à 10:44:23 (19801 messages postés)
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Indie game Developer
Alors gros my bad pour moi, j'aurais du vérifier si la source était bonne j'ai tendance à naïvement faire confiance surtout qu'il semblait pointer plusieurs articles dans sa vidéo.
Sinon je connaissais pas du tout le Youtubeur avant ça je précise.
Thanos -
posté le 20/03/2021 à 13:01:34 (9077 messages postés)
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kthbye
Sans aller jusqu'à dire que c'est un réactionnaire (il n'est clairement pas au niveau de Raptor, Valek, Papacito and co... disons que si je devais estimer son positionnement politique je dirais qu'il se situerait plutôt au centre droit), disons qu'il n'est clairement pas un grand fan de l'idéologie woke.'^^
L`Équenau -
posté le 20/03/2021 à 13:51:56 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Citation:
il semblait pointer plusieurs articles dans sa vidéo.
Le deuxième article parle juste de la décision d'ajouter un nouveau personnage créé spécifiquement pour le film. Ça n'a rien à voir Johnny Cage, si ce n'est que le nouveau personnage est d'origine asiatique et que Psyhodélik a l'air de le considérer comme le "remplaçant SWJ-friendly" de Johnny Cage.
Après je suis d'accord avec lui quand il dit que leur justification pour le nouveau personnage (à savoir intégrer un personnage qui découvre l'univers en même temps que les nouveaux spectateurs qui ne connaissent pas MK) ne tient pas trop la route et qu'ils auraient pu faire la même chose avec un perso existant.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2021 à 12:13:54 (30381 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Oh l’astuce pour conserver le cactus
La provocation, de quelque membre que ce soit, est indésirable dans les débats. Ça abaisserait le niveau et ça pourrirait l’ambiance. On respecte son interlocuteur. Si une personne continue à la pratiquer même après des remarques, un modérateur peut (et devrait) bannir pour une courte durée.
Gari -
posté le 11/04/2021 à 12:17:45 (5901 messages postés)
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C'est pour ça que ça ne sert à rien de rajouter de l'huile sur le feu, vu que le monsieur va continuer à vous démonter même s'il sait qu'il a eu tort.
Donc : circulez, y a rien à voir ! (surtout que cette section avait enfin un stade dormant pas déplaisant).
Edit : RotS (en vrai la technique de détournement d'attention c'est comme pour les enfants, ça marche toujours. C'est juste que niveau débats j'ai pas masses d'inspiration.)
Nemau -
posté le 11/04/2021 à 13:38:03 (53315 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Donc c'est interdit d'être provocante ? Lolol, on va se faire bannir pour provocation ?
Quand la provocation est destinée à un membre en particulier, oui, c'est interdit. Et oui, ça peut se finir en ban en cas de récidive.
Citation:
Elle souligne que tu dis que les films de type avengers sont un vague souvenirs dans la tête des gens 5 ans après, hors le film avengers sorti il y a 8 ans est encore en vogue...
L'ensemble MCU est encore en vogue, pas le film Avengers imho.
Citation:
Mais quand bien même, elle aurait bien le droit de ne pas utiliser d'arguments du tout.
Oui tu as raison, dorénavant on a qu'à juste se provoquer et s'insulter, le topic cinéma sera bien plus intéressant je pense.
Citation:
Ça ne fait rien avancer, rien avancer de quoi ? Pourquoi est-ce qu'il faudrait toujours avancer ? Et avancer dans quel sens ? En quoi c'est un critère recevable pour juger qu'une intervention est pertinente ou non, au point de la modérer ? Pourquoi un truc subjectif n'aurait-t-il pas sa place ici ?
Ce n'est pas la subjectivité qui me pose problème, c'est le fait de causer un préjudice à autrui.
Citation:
Sérieux, je sais pas ce que pensent les autres modos de ça, mais pour moi ta menace de modération est clairement injustifiée.
D'un point de vue purement de la modération, je ne vois aucun motif de modération recevable.
Si tu as un banhammer, il faut l'utiliser avec parcimonie, et la menace de frapper n'est pas à prendre à la légère je trouve. Je suppose qu'il y a une sorte de règlement de la modération, et dans ce cas-là tu peux invoquer un motif précis. Là tu me parais juste être vexé et agiter ton marteau en disant "attention je vais taper" !
Cf. réponse de RotS ci-dessus. Mon seul tort c'est de m'être posé en juge en étant dans le même temps parti, ça d'accord, je ne dois pas le faire. Après, il faut comprendre que c'est jamais évident de venir se plaindre auprès des autres staffeux, on a tendance à ne pas vouloir les mêler à nos histoires, pour ne pas les déranger.
Adalia -
posté le 11/04/2021 à 13:45:56 (3458 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Roi of the Suisse a dit:
La provocation, de quelque membre que ce soit, est indésirable dans les débats.
Well, qui se souvient que c'était le topic cinéma et pas débats ? :v
mamie a dit:
Donc c'est interdit d'être provocante ? Lolol, on va se faire bannir pour provocation ? Est-ce qu'il va y avoir un délit d'outrage à staffeux ?
En plus c'était même pas à visée provocante ahah
Mais il parle d'Avengers spécifiquement, donc je voyais mal comment oublier le premier x) dans ma tête, Avengers 1 était là comme ça :
Mamie a dit:
Elle souligne que tu dis que les films de type avengers sont un vague souvenirs dans la tête des gens 5 ans après, hors le film avengers sorti il y a 8 ans est encore en vogue... Si c'est pas un argument je sais pas ce que c'est.
Mais quand bien même, elle aurait bien le droit de ne pas utiliser d'arguments du tout.
This. Surtout la dernière partie.
Mamie a dit:
Ça ne fait rien avancer, rien avancer de quoi ? Pourquoi est-ce qu'il faudrait toujours avancer ? Et avancer dans quel sens ? En quoi c'est un critère recevable pour juger qu'une intervention est pertinente ou non, au point de la modérer ? Pourquoi un truc subjectif n'aurait-t-il pas sa place ici ?
Ça c'est la sempiternelle question ahah
Perso', je suis subjective oui et je le revendique, c'est un truc (parmi d'autres) qui fait de moi une humaine. Et réagir aussi. Parce qu'on a des émotions.. du moins en théorie
Mais je pense que le problème, c'est que moi je vois ça comme une discussion chill et lui comme un affrontement. Ce qui, imo, n'est absolument pas sain.
Nemau -
posté le 11/04/2021 à 13:52:44 (53315 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Well, qui se souvient que c'était le topic cinéma et pas débats ? :v
Un débat peut avoir lieu dans n'importe quel topic du forum, il n'y a aucun problème à ça.
Citation:
Et réagir aussi. Parce qu'on a des émotions..
Même réponse qu'à Mamie dans l'autre topic : dans ce cas considère ma menace de modération comme la simple expression de mes émotions subjectives. En d'autres termes : ce que tu acceptes pour toi acceptes-le chez les autres.
Citation:
Mais je pense que le problème, c'est que moi je vois ça comme une discussion chill et lui comme un affrontement.
Tu as bien saisi que je n'étais pas spécialement d'humeur "chambrages entre amis", mais cela ne te donne t-il pas d'autant moins d'excuses pour m'avoir titiller ? (je parle de ton message fait uniquement de reactions pics)
Adalia -
posté le 11/04/2021 à 14:04:29 (3458 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Même réponse qu'à Mamie dans l'autre topic : dans ce cas considère ma menace de modération comme la simple expression de mes émotions subjectives. En d'autres termes : ce que tu acceptes pour toi acceptes-le chez les autres.
Well, that escalated quickly. (ça fait vraiment une différence que ce soit écrit plutôt qu'en image ? imo pas vraiment, c'est peut-être juste légèrement plus drôle en image)
La prochaine étape, c'est de comparer la réaction de celui qui rit à une blague, à la réaction de celui qui tue sa femme parce qu'elle lui a fait remarqué qu'il avait pas fait la vaisselle ?
Non sérieusement, tu vois pas la différence entre rire gentiment à un propos qui semble un peu ridicule, et sortir la menace de la modération dès que tu te sens légèrement froissé parce que tu t'es levé du mauvais pied ce matin ? Et puis, ça aurait changé quoi que je dise "j'ai rirl" à la place d'un meme ?
Citation:
Mais je pense que le problème, c'est que moi je vois ça comme une discussion chill et lui comme un affrontement.
Tu as bien saisi que je n'étais pas spécialement d'humeur "chambrages entre amis", mais cela ne te donne t-il pas d'autant moins d'excuses pour m'avoir titiller ? (je parle de ton message fait uniquement de reactions pics)[/quote]Ben étant donné que t'as sorti l'arme du "je suis Maître du Jeu et je suis pas content" après, non. Et quand bien même j'aurais compris avant, ça me semble franchement bon enfant..
Nemau -
posté le 11/04/2021 à 14:20:27 (53315 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
rire gentiment
Le gif avec J. K. Simmons ne correspond pas franchement à ma définition de "rire gentiment". Et pour autant je ne t'ai pas menacée à ce moment-là. Mais quand tu en as remis un grosse couche, là ça ne pouvait plus passer.
Citation:
sortir la menace de la modération dès que tu te sens légèrement froissé parce que tu t'es levé du mauvais pied ce matin
Sauf que ce n'est pas ce qu'il s'est passé.
Citation:
Et puis, ça aurait changé quoi que je dise "j'ai rirl" à la place d'un meme ?
Ah mais rien du tout. Ça aurait été tout aussi impertinent.
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2021 à 17:52:00 (30381 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
mamie a dit:
RotS a dit:
La provocation, de quelque membre que ce soit, est indésirable dans les débats
Mais loule, c'était mm pas dans les débats.
Wow y a un quiproquo sur le mot "débat", je ne parle pas de la section Débats du forum, je parle d'un débat qui peut se produire n'importe où sur le forum. Partout, dans le forum, ne provoquez pas, soyez respectueux de votre interlocuteur.
Préférez des arguments à un agglomérat 4chan-ien de gifs de réactions agaçantes.
mamie a dit:
il n'y a pas de règle explicite qu'on puisse suivre.
C'est un peu de la mauvaise foi ça (comme dirait Flaco). C'est une question de politesse en général.
Et puis, si on veut la jouer procédurier de mauvaise foi, c'est stipulé blanc sur violet dans les mentions légales qu'il faut respecter la nétiquette sous peine d'être modéré.
mamie a dit:
Bref, la menace était injustifiée et je suis étonné qu'en tant que modo il n'y aie pas de réprimande.
Et s'il y a des discussions sur le forum des modos, très bien, mais dans ce cas signalez-le, parce que là on dirait juste que Nemau peut faire ce qu'il veut sans contrepartie.
Y en a eu en privé en effet, mais c'est top secret. Faut pas que papa et maman s'engueulent devant les enfants.
Lakitorai -
posté le 11/04/2021 à 18:29:03 (2525 messages postés)
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Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire
J'ai raté un drama apparement ? Il c'est passé quoi ?
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-
Nemau -
posté le 11/04/2021 à 23:26:14 (53315 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Kenetec :
Citation:
Faudrait nous faire la liste de ce qui est censé causer préjudice alors, histoire qu'on soit au courant.
Vous êtes assez grands pour comprendre tout seul ce qui est acceptable sur un forum et ce qui ne l'est pas.
Citation:
C'est bien, avec quelques règles en plus, on arrivera à tuer définitivement toutes discussions d'un forum déjà moribond.
Là tu es un peu dans un délire victimaire je trouve : depuis le début il est juste question d'un avertissement oral à Adalia parce que -imho- elle s'est foutue de ma tronche. Rien de plus.
Citation:
un forum déjà moribond
Oui enfin ça fait depuis douze ans qu'Oniro et le making en général sont censés être sur le point de mourir. Moi je la trouve très honnête l'activité du site et du forum (on a connu des jours meilleurs mais on s'en sort pas si mal).
(pour le reste go voir mon message en jaune un peu plus bas dans ce post)
Mamie :
Citation:
Perso je veux bien qu'il y aie des règles, mais faut qu'elles soient claires.
Ne pas faire caguer volontairement et gratuitement un membre. Ça me semble simple, limpide. ^^
Citation:
Perso je fais une distinction entre un échange (ce qu'on attend sur un forum, notamment sur le topic cinéma), un débat (un affrontement d'idées), et une discussion (une compréhension mutuelle sans affrontement, ce qui n'est pas toujours compatible avec un débat).
Sauf qu'il peut y avoir des débats dans le topic cinéma, et ce n'est pas un problème (c'est même très bien, enfin quand ça se passe bien évidemment).
Citation:
Citation:
Quand la provocation est destinée à un membre en particulier, oui, c'est interdit. Et oui, ça peut se finir en ban en cas de récidive.
Et si c'est pour faire comprendre au membre particulier qu'il abuse un peu ?
Il existe des façons plus efficaces et plus respectueuses que la provocation.
Citation:
Moi je trouve ça au contraire totalement justifié de se moquer de quelqu'un qui abuse ^^ La moquerie c'est un mécanisme social puissant, ce serait bête de se refuser à l'utiliser juste parce que la Raison et les Débats sont le seul moyen de régler les problèmes.
Sauf qu'il y a moquerie et moquerie. Adalia qui me chambre amicalement dans une discussion qui n'est pas du tout tendue, aucun problème. Adalia qui se moque (via un gif) de quelque chose que je disais très sérieusement, puis quand je lui fais savoir que ça ne m'amuse pas elle me réponds par un post constitué uniquement de gifs, là ça ne passe pas. Maintenant, je reconnais que son intention derrière ses deux posts était probablement pas aussi dure que ce que je le pensais. Mais c'est à chacun de faire en sorte qu'il n'y ait pas de malentendu.
Citation:
et te contredire, même de manière fine, peut mener à une menace.
Sur ce forum je passe mon temps à débattre de tout avec tout le monde, et c'est souvent assez tendu ; pour autant : rappelle-moi de quand date la dernière fois que j'ai modéré quelqu'un, avant Adalia ? (simples avertissements inclus)
Citation:
Si tu veux avoir des réactions à chaud
Je suis "à froid" et je maintiens mon avertissement. Maintenant, si ça peut te rassurer, ce n'est pas la présence d'une ou plusieurs reactions pics qui peut valoir à un membre d'Oniro une modération de ma part. Ce qui peut valoir la dite modération, c'est une utilisation préjudiciable des ces reactions pics. Bref, tout est question de contexte. Si je dis "Mamie gros enfoiré ! xD" et que c'est en réponse au fait que tu me devances lors d'un concours, ça ne pose aucun souci. Si je dis "Mamie, t'es un gros enfoiré " durant un drama entre toi et moi, là je mérite d'être modéré.
Citation:
Il a signalé que le topic était en train de dériver vers un truc auquel il ne voulait pas participer, et que ce genre d'ambiance l'ennuie.
Personne ne l'obligeait à participer à quoi que ce soit. Je redis ce que j'ai dit dans le topic du cinéma : il n'y a rien qui empêchait Kenetec de répondre à Nonor, et rien qui aurait empêché Nonor et d'eventuels autres membres de s'intéresser à la réponse de Kenetec. La présence d'un débat/drama ne rend les messages qu'à peine moins visibles, bref rien de réellement problématique.
Citation:
Tant que ça n'est pas clair s'il y a eu faute ou pas, je continuerai probablement à vous haranguer.
Tu me rappelles moi quand je n'étais pas encore dans le staff. ^^ Donc je dirais que, soit, c'est de bonne guerre. ^^
Citation:
Yes please, s'il y a un règlement d'oniro, il faut le publier. Aussi chiant que ça soit.
Il n'y a jamais eu de règlement écrit sur Oniro, et il n'y en aura probablement jamais, car comme je l'ai dit plus haut à Kenetec vous êtes assez grands pour comprendre tout seul ce qui est admis d'une part et ce qui vaut une modération d'une autre part. Note qu'Oniro existe depuis 15 ans et que cette absence de règlement écrit n'a jamais posé problème. Note aussi que le règlement précis que tu demandes n'est pas rédigeable, car il serait beaucoup trop long : par exemple on ne peut pas juste écrire "ne pas insulter les autres membres", cf. mon exemple d'insulte sans gravité un peu plus haut.
Laki :
Citation:
J'ai raté un drama apparement ? Il c'est passé quoi ?
Pas grand chose, juste un énième drama avec moi dedans. Du très réchauffé quoi.
HuLijin -
posté le 12/04/2021 à 08:22:22 (1004 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Citation:
Note qu'Oniro existe depuis 15 ans et que cette absence de règlement écrit n'a jamais posé problème.
C'est comme cela qu'on s'est retrouvés avec un membre qui a stalké une jeune fille, avec des photos persos qui ont fuité ici, mais non, aucun problème. Enfin c'était l'incident le plus grave dont je me souvienne. Heureusement qu'il n'y a eu aucune répercussion sur le staff.
Autre incident majeur (cette fois-ci dans les ressources) : le clash avec le forum officiel lorsqu'ils se sont rendus compte que les ressources de certains pixel artists connus dudit forum étaient disponibles en libre service ici sans crédits. Cela nous a quand même coûté Benben (et des ressources sans crédits propres sont toujours là, ce qui fait qu'on ne peut toujours pas dire là-bas qu'on vient d'Oniro, accessoirement). Là aussi il manque un véritable règlement pour expliquer que la propriété intellectuelle, on s'en fiche ici.
Ce n'est pas la phrase "Si vous repérez des ressources soumises au droit d'auteur, nous vous remercions de bien vouloir nous contacter pour que nous les retirions du site." qui peut tromper son monde quand on voit qu'il y a encore des rips de licences connues ou pas de lien vers REFMAP.
M.V.
Roi of the Suisse -
posté le 12/04/2021 à 09:43:04 (30381 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Le premier incident : jamais entendu parler. Pourtant je suis là depuis longtemps. Après, je suppose que c'est un comportement individuel, je ne pense pas que ça soit lié intrinsèquement au site, au fait qu'il soit rouge et violet et qu'il parle de RPG Maker... Ça devait juste être une personne qui par malchance a eu une carence éducative sur ce plan là. C'est triste, mais statistiquement, ça arrive.
HuLijin a dit:
les ressources de certains pixel artists connus dudit forum étaient disponibles en libre service ici
De nos jours on essaie de faire attention à ça. Surtout en ce qui concerne les pixel artistes indépendants et les jeux récents.
HuLijin a dit:
Cela nous a quand même coûté Benben
Tu as entendu ça de lui ? Je ne connais pas le détail de son départ. Je pensais qu'il en avait juste marre du making...
HuLijin a dit:
des ressources sans crédits propres sont toujours là
On a laissé le pouvoir aux membres du site d'ajouter des ressources, mais la majorité des gens (et c'était souvent des jeunes gens en plus !) n'ont pas ces notions de propriété intellectuelle, et ne se posent même pas la question
Je sais que Gari travaille là-dessus (un immense merci à lui), mais il y en a vraiment beaucoup à annoter. C'est un travail de titan. Si jamais vous repérez sur le site une ressource issue d'un pixel artiste indépendant qui n'a pas donné son accord, ou d'issue d'un jeu récent, merci de nous le signaler !
HuLijin a dit:
la propriété intellectuelle, on s'en fiche ici.
Ah non ! De manière générale, ça n'est pas vrai. Ça a pu être le cas dans le passé, mais on a mis des avertissements sur tous nos formulaires d'upload de ressources pour éviter que ça se reproduise. Maintenant, on force les gens à cocher des cases comme quoi ils ont l'autorisation de l'auteur, en renseigner le nom de l'auteur etc. On veut vraiment éviter que ça arrive encore.
On a fourni beaucoup d'efforts pour aller dans la bonne direction sur ce plan-là, donc on ne peut pas dire qu'on se fout de la propriété intellectuelle en général.
HuLijin a dit:
il y a encore des rips de licences connues
La seule exception à notre vigilance, ça serait par exemple qu'on propose un tileset de Final Fantasy 1, dans la mesure où ça ne fait de mal à personne. Je pars du principe que s'il n'y a pas de préjudice, c'est ok. Premièrement cette ressource est trouvable facilement partout sur internet, deuxièmement ne fait pas concurrence à Square Enix en ce faisant, car le jeu est très ancien et qu'ils ne gagnent plus d'argent à partir de ces ressources. On ne peut plus faire concurrence à Final Fantasy 1, c'est un grand classique, il appartient à l'histoire du jeu vidéo. On sait très bien que Square Enix ne nous enverra jamais de message pour qu'on retire ce tileset car ils s'en foutent et ils ont bien raison.
Vraiment, les deux types de personnes à qui on pourrait nuire en proposant une ressource sont soit un pixel artiste indépendant (qui vit de son travail, ou tout simplement qui a droit à ce qu'on lui demande son accord) ou bien une société qui a réalisé un jeu récent (pour lequel la divulgation des ressources pourrait constituer une perte d'originalité). Et notre politique actuelle c'est de faire attention à ces deux cas de figure.
HuLijin a dit:
on ne peut toujours pas dire là-bas qu'on vient d'Oniro
Tu as l'air de dire que le site officiel a une rancune terrible à notre encontre, je trouve ça un peu fou, si c'est vrai c'est assez dommage, je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui, s'ils nous voient comme des concurrents, mais on travaille gratuitement pour eux dans une certaine mesure, puisqu'on leur fait du SAV avec la section entraide, avec la mise à disposition des tutoriels, qu'on essaie de faire vivre l'engouement pour RPG Maker etc.
Peut-être que ce sont des incidents historiques qui ont provoqué cette vieille rancune, mais aujourd'hui il me semble qu'on n'a rien de particulier à se reprocher. On n'a jamais fait les choses aussi bien qu'aujourd'hui.
Je vais lister tout ce que je vois en téléchargement et commenter
NB : je n'ai pas vérifié les packs un à un pour voir s'il y avait un lisez-moi dedans, j'ai arrêté de regarder quand j'ai vérifié pour un pack FF (incomplet), un pack Pokemon (crédits absents pour la ressource originelle) et 3 packs maker FR (deux complets, mais conditions d'utilisation floues et un manquant).
- [Autre] - Pack d'effets sonores divers : crédité
- [RPG Maker 2000/2003] - Chipset Théodore : pas de crédits
- [RPG Maker 2000/2003] - Conversion perso de rm 95,XP,VX : RAS si fait par un membre du site, sinon, créditer
- [RPG Maker 2000/2003] - Face-Set Roco : pas de crédits
- [RPG Maker 2000/2003] - FF6 : rip
- [RPG Maker 2000/2003] - Pack Alex : pas de crédits
- [RPG Maker 2000/2003] - Pack Battle Charset FF7=>9 : rip
- [RPG Maker 2000/2003] - Pack Chipset Pokemon : rip
- [RPG Maker 2000/2003] - Pack Mac and Blue : pas de crédits (regarder par là, du côté de début 2018 : http://refmap-l.blog.jp)
- [RPG Maker 2000/2003] - Pack Zelda : rip
- [RPG Maker 2000/2003] - Plus de 2500 charsets ! : crédité et sourcé
- [RPG Maker 2000/2003] - Ressource Pack A : pas de crédits
- [RPG Maker 2000/2003] - Rudora no Hihou : rip ?
- [RPG Maker VX] - Characters de RPG Maker XP pour RPG Maker VX et VX Ace : crédité
- [RPG Maker VX] - Charset et Faceset par Eur : crédité et sourcé
- [RPG Maker VX] - Charset et Faceset Relay : non crédité mais sourcé
- [RPG Maker VX] - Charset et Faceset Usui : crédité et sourcé
- [RPG Maker VX] - Dragon Quest 1 : rip
- [RPG Maker VX] - Dragon Quest 1/2 Snes : rip
- [RPG Maker VX] - Mac and blue Vx : non crédité (à nouveau, à trouver sur le blog REFMAP)
- [RPG Maker VX] - Pac-Man VX : rip
- [RPG Maker VX] - Pack de ressources médiéval-fantastique : rip
- [RPG Maker VX] - Pack FF3 Vx : rip
- [RPG Maker VX] - Ressources diverses par Verehn : crédits dans le lisez-moi
- [RPG Maker VX] - RTP 2000 pour VX Ace : crédité
- [RPG Maker VX] - Tileset futuristes RMVX : non crédité
- [RPG Maker XP] - 50 battlers RMXP améliorés : non crédité Correction par Gari : edits crédités
- [RPG Maker XP] - Divers par Terzarok : crédits dans le lisez-moi
- [RPG Maker XP] - Pack Pokémon (Pour RPG Maker XP) 2.1 : rip
- [RPG Maker XP] - Ressource Benben : celui-là est très délicat, beaucoup d'emprunts divers dont l'auteur a perdu la trace, une partie des crédits est retrouvable sur le forum officiel
Pour certains, on trouve une liste de crédits complets dans les conditions d'utilisation (ex : ressources de Terzarok et Verehn), pour d'autres non.
Les conditions d'utilisation sont floues la plupart du temps ou incomplètes, quand il y en a.
Ces deux éléments, crédits et conditions d'utilisation, devraient figurer avant le lien de téléchargement, ou a minima dans un fichier texte associé au pack. Tout ce qui est flou devrait être enlevé du pack.
Donc, sans remettre en cause l'immense travail de Gari, qui fait avec les moyens du bord des années plus tard, je maintiens que sur ce forum ou le Discord, la propriété intellectuelle, on s'en fiche (il y a qu'à voir comment je me fais traiter de pigeon pour avoir acheté des ressources...) J'exagère un peu : une poignée s'en fiche allègrement. Pourquoi : parce qu'il n'y a pas de position claire du staff*.
Edit
Sinon, je l'avais déjà signalé dans le passé. La seule façon de faire quelque chose de propre et carré, c'est de tout purger PUIS proposer au téléchargement ce qui peut l'être. Et ce n'est ni à Gari, ni aux membres actuels de la commu de faire le boulot de nettoyage à cause de tous ceux qui ont foutu la merde il y a des années. Faut voir ça avec les posteurs initiaux, ou avec les anciens membres du staff qui ont toléré.
Edit 2
* par position claire, je veux dire que ce n'est justement visible que dans les formulaires. La page de téléchargement de ressources elle-même n'a pas la rigueur nécessaire. Il n'y a pas non plus de mention de crédits dans le guide pour poster un nouveau projet ou de règles claires dans la partie "Vos créations" par exemple.
J'espère que je suis plus claire Rots. Sinon, on peut continuer par MP/vocal sur Discord si tu veux.
Edit 3
Le coeur du débat n'est pas là à vrai dire (d'où proposition de poursuivre ailleurs), c'était simplement pour rappeler que si, une absence de règlement, ça mène à des dérapages.
M.V.
Gari -
posté le 12/04/2021 à 13:00:36 (5901 messages postés)
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Amélioration des 50 premiers battlers (tous les humains) des RTP de RPG Maker XP, par Siegfried.
Mais je suis d'accord que dans l'idéal, il faudrait un readme pour chaque pack. Pour les packs de Verehn et Terzarok, les crédits/conditions d'utilisation sont inclus parce qu'ils sont... récents (les packs, pas les ressources).
Je pense que vous surestimez tous mon implication (et ma motivation) pour le tri des ressources. J'y ai certes un peu touché (que mv, pratiquement), mais dans la mesure où il y a des ressources non autorisées (xp sûr, les autres pas regardé) et qu'il y en a plus de 20 000 (à éditer manuellement, donc), il serait assez utopique de prétendre tout éditer seul. J'ai focalisé sur les tâches qui me paraissaient finissables (scripts, tutoriels, news, interview, gaming live, autres...) car présents en moins grand nombre.
Pour ce qui est de la propriété intellectuelle, à part pour les packs payants qui n'ont rien à faire ici (mais qui sont quand même ou ont quand même été là), c'est un peu no man's land, effectivement, et il y a des gens qui restent pour cette pratique.
Dans les faits, il y a des améliorations qui sont prévues pour cette section (notamment pour la recherche), mais rien d'immédiat. J'avais aussi émis l'hypothèse qu'on pourrait réunir les ressources non autorisées en pack en mentionnant clairement qu'il s'agit de rips (et donc de ressources de jeux commerciaux). Mais il faut quand même trier les images.
Après s'il y a des gens qui savent pas quoi faire de leurs journées, connaissent les jeux snes et se sentent de passer la journée à enregistrer des images dans des dossiers, je dis pas non.
Falco -
posté le 12/04/2021 à 13:15:50 (19801 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Donc, sans remettre en cause l'immense travail de Gari, qui fait avec les moyens du bord des années plus tard, je maintiens que sur ce forum ou le Discord, la propriété intellectuelle, on s'en fiche (il y a qu'à voir comment je me fais traiter de pigeon pour avoir acheté des ressources...)
Ah non mais ça c'est normal ici, dès que ça parle d'argent, c'est forcément mal, tu peux vite passer pour un monstre si tu achètes tes films légalement (comme moi) ou que tu finances quelque chose... et encore, je te laisse imaginer si un jour tu décides de commercialiser un jeu...
Plus sérieusement je sais pas qui t'as traité de pigeon pour avoir acheté des ressources, mais cette personne là mérite peu d'estime.
Les packs de ressources payants sont des mines d'or, et ils sont vendus à prix frôlant le ridicule surtout quand tu imagines le temps passé dessus par les artistes.
J'en achète énormément, parfois juste pour soutenir l'artiste, ou pour m'en servir comme placeholders.
C'est cool qu'il y ai des gens qui proposent des choses encore gratuitement, mais on arrive à un âge ou c'est difficile d'investir un temps énorme juste pour deux merci.