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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 29/01/2020 à 03:53:43 (49141 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Oui la justice est souvent involontairement partiale, et en effet elle a tort lorsqu'elle l'est. Mais pour comprendre les chiffres du post de trotter il faut regarder les choses dans leur ensemble : il me semble que les femmes, de manière générale, commettent bien moins d'infractions que les hommes (là je n'ai pas les chiffres, mais voilà). D'où le fait que, de manière générale, pour un même délit, une femme paraitra (aux yeux d'un jury) moins "méchante", moins coupable, qu'un homme. Je ne cherche pas à justifier cette différence de traitement, juste à l'expliquer. Et je ne cherche pas à dire que l'homme est intrinsèquement moins bon qu'une femme. Encore que, peut-être que certaines hormones jouent en sa défaveur, mais si c'est le cas l'homme n'y est pour rien. Bref.

Citation:

Si je drogue et viole 10 de mes voisines demain, je vous assure à 100 % que je risque de passer quelques années derrière les barreaux, c'est impensable de se dire que ça passerait parce que c'est une femme, je trouve ça même honteux d'avoir une telle façon de pensée, c'est très très grave.

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) Es-tu dans les commissariats au moment où les victimes portent plainte (quand elles le font) et que, parfois (souvent ?) la plainte se retourne contre elles ? (du genre "fallait pas porter de mini jupe" etc.) On se représente souvent le viol "type" comme étant un acte commis par quelqu'un d'étranger à la victime, mais il me semble que la plupart du temps les deux individus se connaissent, qu'il y a un contexte particulier, et que c'est ce contexte qui est utilisé par certains policiers misogynes pour discréditer la victime.

Mais peut-être que ça ne concerne qu'une fraction infime des agents des forces de l'ordre, et peut-être que la quasi totalité du temps, lorsqu'une femme porte plainte pour viol, tout se passe "bien" pour elle (et que donc les assoc féministes disent des mensonges à ce sujet). La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?


Pour ma part : pendant longtemps je pensais que les agents des forces de l'ordre n'étaient, pour la quasi totalité d'entre eux, pas aussi racistes ou misogynes que ça, et que les gens de couleur et les femmes se plaignaient juste pour attirer l'attention sur eux, trouver quelqu'un à blâmer pour leur problèmes personnels, grapiller des avantages sociaux... (bref, j'étais de droite, sur ce sujet je veux dire) Et puis un jour je me suis intéressé (avec un regard réellement ouvert) à ce qu'avaient à dire les gens de couleur et les femmes ayant eu à faire aux forces de l'ordre, et j'ai réalisé qu'on avait à faire à un problème réel, autrement dit que certaines idéologies et les comportements qui en découlent faisaient système au sein des forces de l'ordre. Nous on a tendance à penser que "globalement tout va bien" parce qu'on n'est pas confronté à ces problèmes, ces stigmatisations.

Citation:

Mais concernant Polanski oui c'est un pourri j'espère qu'il payera, perso je boycott tous ses films.

Ah ! Là on est sur la même longueur d'onde. :lei

Citation:

Dis toi que le péquenau moyen, n'a pas la protection des copains gauchiste bien placé.

Pardon ? Les gens comme Polanski seraient uniquement protégés par des gens de gauche ?



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Suite du sujet:

NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 11:04:18 (23734 messages postés) - staff

❤ 1

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Les euphémismes genre "gens de couleur" c'est vraiment désagréables et offensants je trouve.
Ça te viendrait pas à l'esprit d'écrire "les gens de sexe féminin". D'autant que tu écris probablement "Blancs" et pas "gens de type caucasien".

Dis "les Noirs et les Arabes" comme tout le monde, ces mots ne sont pas des insultes, et utiliser un euphémisme le sous-entend.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


AzRa - posté le 29/01/2020 à 11:18:31 (10814 messages postés)

❤ 0

L'euphémisme participe au racisme en perpétuant le malaise. Le problème étant l'existence du malaise au départ : dans les noirs et les arabes y en a qui n'aiment pas entendre les mots "noir" et "arabe". C'est tellement inextricable lolilol.


Adalia - posté le 29/01/2020 à 12:51:45 (3114 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Z'êtes au courant que les personnes racisées c'est pas que les personnes noires et arabes ? ^^'
Genre les natifs américains, les personnes asiatiques (qui prennent cher en terme de racisme actuellement d'ailleurs)...


Tassle - posté le 29/01/2020 à 12:54:46 (5079 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

Dis "les Noirs et les Arabes" comme tout le monde


Tu veux dire les blacks et les rebeus ? :F

~~


Kenetec - posté le 29/01/2020 à 12:58:21 (12607 messages postés)

❤ 0

It's party time

C'est quoi une personne "racisé" ? X) (le mot est très moche  XD)
Je croyais que le terme de "race" humaine était obsolète depuis très longtemps. :pense

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


François Berhn - posté le 29/01/2020 à 13:37:07 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Le racisme aussi c'est obsolète et pourtant :clown

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


AzRa - posté le 29/01/2020 à 13:55:26 (10814 messages postés)

❤ 0

Les asiats ils ont pas de lobbys pour crier au racisme à chaque fois que quelqu'un fait ou dit un truc, du coup forcément ils se prennent effectivement plein la gueule et des fois de façon franchement craignos.

En ce qui concerne les indiens, par contre, Adalia, tu passes trop de temps sur des forums de liberals américains : c'est pas exactement un problème européen, ça :F (et en plus c'est pas bon pour les neurones). Cela dit, effectivement, en Amérique il y a un problème à ce niveau.


Adalia - posté le 29/01/2020 à 14:19:53 (3114 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Oniro est le seul forum où je vais
Mais ce sont pas des indiens. Les personnes indiennes sont inclues dans les personnes asiatiques


AzRa - posté le 29/01/2020 à 14:31:13 (10814 messages postés)

❤ 0

La faute à Colomb, si tu me demandes. Sinon la dernière fois que j'ai parlé à un indien j'ai failli me prendre une mandale parce que j'ai dit "native american" et pas "indian" donc bon. J'étais sûr que la fois suivante je me prendrais une mandale pour avoir dit indien. Enfin bref les gens aiment donner des mandales pour toutes les raisons possibles et imaginables et malheureusement il semblerait que plus une culture est belle et intéressante, plus elle est bourrée de complexes et moins elle t'autorise à péter de travers. Bref.


NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 14:36:21 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Tu veux dire les blacks et les rebeus ?

Les renois :F

Personne ne dit "black" en banlieue, seulement les bobos, provinciaux et autres profils ne fréquentant pas de noirs. :pfr

Citation:

C'est quoi une personne "racisé" ? X) (le mot est très moche XD)

Mais tellement, j'hallucine en voyant ce terme :fou3

Pour ce qui est des natifs américains, latinos et autres ethnies du genre, étant quasi inexistantes en France, je me suis permis de les omettre. Si vous voulez désigner "toutes les personnes qui ne sont pas blanches" en quelques mots, et bah au lieu de vous cacher derrière des euphémismes extrêmement racistes ("gens de couleur", "personnes racisées"), vous n'avez qu'à dire "les personnes pas blanches". :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


AzRa - posté le 29/01/2020 à 14:52:42 (10814 messages postés)

❤ 0

Ouais mais nan, le mot "blanc" est aussi motif de transmission de mandales.


NovaProxima - posté le 29/01/2020 à 14:59:11 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Mais pour comprendre les chiffres du post de trotter il faut regarder les choses dans leur ensemble : il me semble que les femmes, de manière générale, commettent bien moins d'infractions que les hommes (là je n'ai pas les chiffres, mais voilà). D'où le fait que, de manière générale, pour un même délit, une femme paraitra (aux yeux d'un jury) moins "méchante", moins coupable, qu'un homme.


Perso j'dirais l'inverse.

La société incite les hommes à avoir des comportements à risque => homme victime.
La société incite les femmes à avoir des comportements prudents => femme doublement coupable.
L'homme à la justification de l'influence de la société patriarcale pour se comporter en connard, pas la femme.

On explique plus facilement qu'un individu ayant vécu dans un milieu défavorisé deviennent un justiciable plutôt qu'un individu venant d'une riche famille.

Citation:

Pardon ? Les gens comme Polanski seraient uniquement protégés par des gens de gauche ?


La mentalité pédophile, ouverture sexuelle sans limite, pas de tabou, libération des moeurs, oui, c'est pas de droite Nemau.
Aujourd'hui ils s'en cachent, mais à l'époque Polanski, c'était ouvertement admis dans ces milieux, en direct à la TV, tu pouvais dire sans soucis que tu te tapais des gosses de 10ans, oklm.


NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 15:01:05 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Ouais mais nan, le mot "blanc" est aussi motif de transmission de mandales.

En quoi ? Ça n'a rien de péjoratif, et même si ça inclut beaucoup de groupes ethniques sans grand rapport les uns avec les autres, les termes "Noir", "Arabe", "Asiatique" en font autant et ça ne gêne personne. :amour2

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


AzRa - posté le 29/01/2020 à 15:10:35 (10814 messages postés)

❤ 0

Moi tu sais tu m'appelerais un beige ça rimerait encore avec belge et ça serait encore plus proche de ma couleur réelle mais y a des gens faut pas chercher :rit2. Les Taiwanais nous appellent des longs pifs, c'est encore plus simple et ça a le mérite d'être créatif.


Adalia - posté le 29/01/2020 à 15:31:49 (3114 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Effectivement il semble qu'il faille adapter les termes aux personnes en fonction de leur préférence, c'est assez compliqué ^^
Les personnes concernées que je fréquente préfèrent unanimement "personnes racisées", parce que c'est inclusif et ça montre bien le côté "on est pas une race à part mais les gens nous traitent comme si". J'imagine qu'il y a aussi d'autres aspects que je ne peux saisir de ma position.
Et pour le "natif américain", c'est aussi par expérience avec une connaissance qui supportait pas le "indien", pris comme une insulte de blancs à sa culture si mes souvenirs sont bons.


NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 15:33:17 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Bah "Arabe" pour les Maghrébins c'est tout aussi incorrect sachant que 50% de leur gène sont berbères, et moins des 50% sont vraiment arabes :pense

De même que "Noir" est loin de la vraie couleur "Marron foncé" des Renois. :sifflote

Perso j'ai rien contre un peu d'imprécision tant que le terme n'est pas péjoratif ou offensant, et que tout le monde est logé à la même enseigne. :kirby

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Falco - posté le 29/01/2020 à 16:41:26 (18422 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) Es-tu dans les commissariats au moment où les victimes portent plainte (quand elles le font) et que, parfois (souvent ?) la plainte se retourne contre elles ? (du genre "fallait pas porter de mini jupe" etc.) On se représente souvent le viol "type" comme étant un acte commis par quelqu'un d'étranger à la victime, mais il me semble que la plupart du temps les deux individus se connaissent, qu'il y a un contexte particulier, et que c'est ce contexte qui est utilisé par certains policiers misogynes pour discréditer la victime.

Mais peut-être que ça ne concerne qu'une fraction infime des agents des forces de l'ordre, et peut-être que la quasi totalité du temps, lorsqu'une femme porte plainte pour viol, tout se passe "bien" pour elle (et que donc les assoc féministes disent des mensonges à ce sujet). La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?




Effectivement, je n'en sais rien, du coup je peux facilement présumer que oui si je viole 20 filles en 2 mois, y'a plus de chance que le commissaire me dise "ahah elles avaient des mini jupes ? Ca passe alors ! Allez tchao fréro oublie pas les capotes par contre ! ", bien plus logique que de penser que je risque de plus voir la lumière du jour avant 20 bonnes années.

image

Edit : Pour apporter un peu plus de réflexion, oui il y a des flics incompétents qui vont trouver des facilités pour décrédibiliser la victime.

Citation:

La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?



La seule chose que j'ai affirmé c'est que si je droguais et violais 10 femmes aujourd'hui, je me retrouverais derrière les barreaux, on parle pas d'une histoire de main au cul en boite ou quoi, aussi ignoble sois ce geste.
Si ta seule réflexion c'est "bah t'en sais rien hein, y'a des flics incompétents, ça peut passer, t'as pas de source de toute façon" c'est grave.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 16:51:04 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est un épouvantail ça Flaco :flaco

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Falco - posté le 29/01/2020 à 16:56:37 (18422 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

S'toi l'épouvantail

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 29/01/2020 à 18:11:10 (49141 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Falco > tu ne fais que redire ce que tu as déjà dit et ce à quoi je t'ai répondu "qu'en sais-tu". Tu te contentes de dire "la réalité c'est ça parce que c'est évident que c'est la réalité". Il n'y a aucune argumentation dans ton propos. Nova et moi avons beau être pratiquement jamais d'accord sur quoi que ce soit, il s'intéresse comme moi à la zététique aussi je pense que lui comme moi serions d'accord pour te dire qu'il faut se méfier des évidences. Bref, tu ne peux pas te contenter de dire "la réalité c'est ça et si tu ne le vois pas c'est grave", sans rien ajouter d'autre. Elle est sympa ton image d'autruche, mais je pourrais moi aussi la poster pour commenter tes propos, et prolonger la stérilité de la discussion.

Citation:

Les euphémismes genre "gens de couleur" c'est vraiment désagréables et offensants je trouve.
Ça te viendrait pas à l'esprit d'écrire "les gens de sexe féminin". D'autant que tu écris probablement "Blancs" et pas "gens de type caucasien".

Dis "les Noirs et les Arabes" comme tout le monde, ces mots ne sont pas des insultes, et utiliser un euphémisme le sous-entend.

Si tu veux. Mais garde à l'esprit que lorsque j'emploie (employais) l'expression "gens de couleurs" je le faisais justement dans le but d'être respectueux. L'intention, c'est important.

Citation:

Les asiats ils ont pas de lobbys pour crier au racisme à chaque fois que quelqu'un fait ou dit un truc

Tu sous-entends qu'il y a un lobby noir et un lobby arabe, et que ces lobbys seraient du genre à râler pour un rien ? Même question qu'à Falco : qu'est-ce que tu en sais, de ce que vivent les noirs et les arabes en France ? Surtout que, déjà qu'en étant français métropolitain mais blanc on est éloigné (sans forcément s'en rendre compte) de la réalité qu'ils vivent, toi tu es un belge qui vit en Asie, donc bon... Je termine en disant que les associations anti-racisme répondent présentes quand par exemple un humoriste caricature salement les asiatiques (cf. l'affaire Gad Elmaleh et Kev Adams, il n'y a pas si longtemps). Pas de quoi crier au lobby pro-asiatique, et pas de quoi non plus dire que les asiatiques vivant en France sont sans défense.

Citation:

Si vous voulez désigner "toutes les personnes qui ne sont pas blanches" en quelques mots, et bah au lieu de vous cacher derrière des euphémismes extrêmement racistes ("gens de couleur", "personnes racisées"), vous n'avez qu'à dire "les personnes pas blanches". :clown

En y repensant, le blanc n'étant pas une couleur, je ne vois pas pourquoi "gens de couleurs" te pose autant de problèmes. Et revois ta définition de "euphémisme", ce n'est pas ça un euphémisme. :p

Citation:

Perso j'dirais l'inverse.

Tu ne dis pas du tout l'inverse de ce que je dis, tu complètes, au contraire.

Citation:

La mentalité pédophile, ouverture sexuelle sans limite, pas de tabou, libération des moeurs, oui, c'est pas de droite Nemau.

Ça c'est une partie infime de la gauche en France. Polanski est tranquille probablement parce qu'il a des potes hauts placés (de droite ou de gauche), qui se foutent de la question de la pédophilie. Notons que la droite conservatrice n'est pas la première à bondir quand les pédophiles sont des prêtres hauts placés.



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Adalia - posté le 29/01/2020 à 18:37:12 (3114 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

La seule chose que j'ai affirmé c'est que si je droguais et violais 10 femmes aujourd'hui, je me retrouverais derrière les barreaux, on parle pas d'une histoire de main au cul en boite ou quoi, aussi ignoble sois ce geste.

Franchement, ça m'étonnerait pas qu'on fasse genre "elle était droguée donc elle a pas de bons souvenirs donc c'est pas recevable, en plus y'a pas de preuve donc c'est parole contre parole ce qui fait présomption d'innocence, puis elle s'est pas débattue et elle a pas porté plainte tout de suite c'est louche..."
J'dis pas que c'est la majorité hein j'en ai aucune idée (j'ai pas vu de chiffres ou quoi), mais ça c'est des arguments de flics qui ont déjà été donnés à des potes, donc c'est une possibilité.


Falco - posté le 29/01/2020 à 18:52:54 (18422 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Franchement, ça m'étonnerait pas qu'on fasse genre "elle était droguée donc elle a pas de bons souvenirs donc c'est pas recevable, en plus y'a pas de preuve donc c'est parole contre parole ce qui fait présomption d'innocence, puis elle s'est pas débattue et elle a pas porté plainte tout de suite c'est louche..."



Faudrait vérifier mais ça arrive assez souvent que les histoires de "viole" sont montées de toute pièce, soit pour récupérer de l'argent, soit parce que la victime assume pas quelque chose, etc...
Je pense que si il y a beaucoup de doute c'est parce que souvent l'histoire se termine comme ça, mais de toute façon là je te parle pas de doute, je te parle de fait concret, arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là.
La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes.

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Nemau - posté le 29/01/2020 à 19:10:56 (49141 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là.

Oui bon bin cf. le premier paragraphe de mon post précédent...

En fait, le débat que toi et moi avons là tout de suite, me rappelle un autre débat (sur un autre sujet mais peu importe) : regarde cette vidéo de 5:48 à 7:18 (90 petites secondes !).

Citation:

La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes.

Et je te le redis : qu'en sais-tu ? Sur quoi t'es-tu basé pour fonder ton opinion ? Ce que tu entraperçois via les médias peut-être ? Mais ces médias sont-ils objectifs ? etc.



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Falco - posté le 29/01/2020 à 19:49:03 (18422 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là.

Oui bon bin cf. le premier paragraphe de mon post précédent...

En fait, le débat que toi et moi avons là tout de suite, me rappelle un autre débat (sur un autre sujet mais peu importe) : regarde cette vidéo de 5:48 à 7:18 (90 petites secondes !).

Citation:

La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes.

Et je te le redis : qu'en sais-tu ? Sur quoi t'es-tu basé pour fonder ton opinion ? Ce que tu entraperçois via les médias peut-être ? Mais ces médias sont-ils objectifs ? etc.




Et toi tu en sais quoi, à part avoir lu trois articles sur je ne sais quel site pro féministe ? Ces avis sont-ils objectifs ? En quoi mes sources seraient moins sérieuses que les tiennes ? On tourne pas un peu en rond à balancer des "t'en sais rien t'as vérifié ? " ?
D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon...

Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo.

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Nemau - posté le 29/01/2020 à 20:29:06 (49141 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Et toi tu en sais quoi

moi page précédente a dit:

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi)


Citation:

D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon...

Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Bref, la remarque sur mon manque d'égard concernant les stats fournies par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.

Citation:

Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo.

Oki. Regarde quand tu seras chez toi alors, si tu le veux bien (juste cet extrait, pas besoin de plus). Le thème n'est pas celui dont on parle mais ce qui m'intéresse ici, c'est la notion d'évidence pour certains en dépit d'une réalité toute autre vécue par d'autres.



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