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Reprise du message précédent:

Nova_Proxima - posté le 30/01/2018 à 16:50:52 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

T'as zappé une ligne.

Citation:

Dans les faits, j'ai eu tord de le désigner par paresse de "dealer de quartier" car ce n'en est pas un. C'était plus court que: "accusé de détournement de fond public, [678 000€], blanchiment, escroquerie en bande organisé, abus de confiance". [...]



Mais sinon, j'suis globalement d'accord avec ce que tu dis.


Suite du sujet:

CuddleFox - posté le 30/01/2018 à 17:05:33 (1588 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez fère les mammifaires.

Citation:

Et avant que tu répondes quoi que ce soit : je ne critique pas la droite parce que je suis de gauche, je suis de gauche parce que je trouve la droite critiquable (enfin, pour résumer).


Citation:

Mettre l'étiquette "raciste" (entre autres, j’insiste) sur tous ceux qui se revendiquent de droite, c'est pas ce que j'appel "critiquer".



Il faut arrêter d'envisager la politique comme étant nécessairement de droite et de gauche même si c'est le cas, car ça génère ce genre d'affirmation inutile qui éloigne tout l'intérêt d'un débat sur n'importe quel sujet.:-/

Un jeu avec une chatte.


Nova_Proxima - posté le 30/01/2018 à 19:38:27 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Ne partez pas en vacance, vous risquez gros :
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/garges-les-gonesse-des-squatteurs-lui-ont-pris-sa-maison-29-01-2018-7529970.php
Mention spécial aux assocs qui aides ces personnes à faire cela.
(vla qui va encore plus me donner une étiquette de droiteXD)


Falco - posté le 30/01/2018 à 19:57:07 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Mon dieu, c'est immonde.
J'ose même pas imaginer, tu pars en vacances, tu veux rentrer chez toi, et là ta maison, tes meubles, tes affaires, tout est occupé par des inconnus, et tu ne peux rien faire. C'est juste horrible, tu peux juste dormir dehors et attendre que la justice se bouge le cul... c'est inconcevable.

J'ai beau être pacifiste, si il m'arrive quelque chose comme ça je débarque dans ma maison et je bouge ces fdp quelle que soit la façon, en utilisant la violence si il faut. Quitte à me retrouver au JT de TF1 et à me faire insulter par des connard de bobo sur internet après.
Si même les lois ne peut rien faire contre ça, y'a t-il d'autres moyens?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Fistan - posté le 30/01/2018 à 20:31:55 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

CuddleFox a dit:

Il faut arrêter d'envisager la politique comme étant nécessairement de droite et de gauche même si c'est le cas, car ça génère ce genre d'affirmation inutile qui éloigne tout l'intérêt d'un sur n'importe quel sujet.:-/


<3


Roi of the Suisse - posté le 30/01/2018 à 20:33:32 (26421 messages postés) - honor -

❤ 0

Le zyklon B et une tente à détermitage :clown

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 30/01/2018 à 21:18:58 (10651 messages postés)

❤ 0

Même avis que tout le monde, sauf que, rien à voir mais l'article dit que la maison n'était plus occupée depuis plusieurs années. Je me demande dans quel cas on laisse une maison inoccupée plusieurs années. Normalement on se cherche des locataires, au moins, non ?

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Fistan - posté le 30/01/2018 à 21:55:34 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Oh non, y'a des gens qui préfèrent laisser leur maison moisir. Ou alors ils y passent 2 semaines l'an. Quand je vois l'état dans lequel j'avais récupéré mon appart' actuel, je peux garantir que le locataire précédant y avait pas mis les pieds depuis lurette ù.U


NanakyTim - posté le 30/01/2018 à 23:10:40 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Du coup je dis : bien fait.

Les riches c'est comme des bébés, c'est quand tu prends leur hochet qu'ils le veulent alors que y'a deux secondes ils étaient sur la Switch :sriden

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


AzRa - posté le 31/01/2018 à 03:14:45 (10651 messages postés)

❤ 0

Ça illustre pas mal le combat de Robins des bois des socialistes : voler aux riches pour donner aux pauvres. Difficile d'argumenter que ces roms n'avaient pas "plus besoin" d'un toit que ce propriétaire. Par contre, même s'il y vivait une fois tous les dix ans, cette maison lui appartenait, et la réquisitionner pour la donner à des nécessiteux s'apparente donc bien à une tentative de vol. Deux points de vue faits pour ne jamais s'entendre :clindoeil4 (cela dit j'aimerais rappeler aux Robins des bois qu'eux aussi sont les riches comparés à une majorité des êtres humains ne vivant juste pas dans nos régions, et que je me demande un peu ce que certains d'entre eux diraient si c'était leur bien qui était volé de cette façon, sachant qu'on ne leur a pas demandé leur avis : il s'agit bien de vol et non de don, vous ne choisissez pas ce que vous donnez).

En tout cas il ne s'agissait pas de "partir en vacances". Le délai a visiblement été bien plus long. Du coup ça va même pas être facile à expliquer que ce propriétaire tenait à son bien ou quoi. De la manière dont l'article est tourné il avait l'air de s'en foutre jusqu'à ce qu'on le lui prenne. Du coup, oui, bébé, hochet, tout ça.

Donc on prend parti ou on attend d'en savoir plus :D ?

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


TLN - posté le 31/01/2018 à 05:30:57 (16241 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

C'est quand même fou ce délai de 48h, et qu'un simple reçu de livraison de pizza soit suffisant pour "s'approprier" un logement comme ça ... T'imagine tu pars en vacances une semaine tu reviens ta maison est occupée par trouze-mille personne la tronche que tu tires ? Parce que maison abandonnée depuis X années ou non, c'est un peu ce que cette loi semble légitimer.

Y a quand même un juste milieu à avoir dans la protection des locataires. En France on a tendance à surprotéger les locataires, et la conséquence de ça c'est que dès que tu veux établir un bail dans une agence on te demande un relevé de compte en banque sur tes 3 dernières années, ainsi qu'une lettre de caution d'un copain milliardaire même si t'es déjà en CDI depuis 10 ans, bref c'est n'importe quoi. Je pense qu'il devrait y avoir un équilbre à trouver, genre au prorata du temps passé dans le logement (= plus tu squattes depuis longtemps, plus il est difficile de t'expulser).

Apôtre du Grand Kirby tkt.


AzRa - posté le 31/01/2018 à 06:46:33 (10651 messages postés)

❤ 0

Absurda lex, sed lex. Mais je serais quand même surpris que cet article soit tout à fait exhaustif quant aux lois impliquées. Ça me semble aussi inconcevable que s'absenter 48 heures de chez soi soit un délais suffisant pour laisser à des intrus la possibilité de s'approprier sa maison. Il doit y avoir des choses que l'article ne dit pas (histoire de nous faire prendre parti sans qu'on n'ait toute l'info, voyez).

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


trotter - posté le 31/01/2018 à 09:20:04 (9619 messages postés)

❤ 0

On avait déjà parlé de ça ici ya 3 ans vous vous rappelez pas ? Je trouve pas le topic, avec cette affaire-ci :
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-combat-de-maryvonne-83-ans-contre-les-squatteurs-de-sa-maison_1677835.html

Et il y avait des articles pour expliquer l'autre point de vue :
https://www.liberation.fr/societe/2015/05/08/maryvonne-la-proprietaire-delogee-par-des-squatteurs-qui-excite-l-extreme-droite_1299214
image

....comme quoi ouiii mais elle a laissé la maison longtemps viiiide, elle savait qu'ils squattaient mais les avait laissé faire dans un premier temps, et puis les proprios sont protégés et les 48 heures c'est juste une "coutume policière", et puis ya l'extrème droite qui s'en mèèèle....


Sans The Skeleton - posté le 31/01/2018 à 11:43:51 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Moralité : ne commandez pas de pizza à l'IRL :pfr


Un peu plus sérieusement, autant j'ai rien contre le fait qu'une maison se fasse squatter si le proprio est pas là depuis belle lurette (c'est dérangeant mais bon, certaines personnes ont besoin d'un toit et certains en ont mais ne les partagent pas), autant je trouve inadmissible qu'ils cassent/volent/restent quand on leur dit de partir.
Dans l'idéal, ce serait bien qu'on propose de nous même les logements inhabités pour un temps, comme tremplin le temps de trouver du travail et tout, mais j'ai l'impression que l'avidité humaine empêche de faire ça :c

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nova_Proxima - posté le 31/01/2018 à 16:21:27 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Difficile d'argumenter que ces roms n'avaient pas "plus besoin" d'un toit que ce propriétaire.


D'après l'article, ces gens roulent en grosses berline. Quand tu peux te permettre cela, tu peux te permettre de louer un domicile.

Citation:

En tout cas il ne s'agissait pas de "partir en vacances"


Pas dans le cas de l'article en effet, j'ai pris l'exemple des vacances parce que je pense que ça concerne potentiellement plus de monde.

Citation:

Du coup ça va même pas être facile à expliquer que ce propriétaire tenait à son bien ou quoi. De la manière dont l'article est tourné il avait l'air de s'en foutre jusqu'à ce qu'on le lui prenne. Du coup, oui, bébé, hochet, tout ça.
Donc on prend parti ou on attend d'en savoir plus :D ?


Dans les fait, j'ai rien contre une confiscation ou d'un rachat par l'état de domicile inutilisé pour reloger des gens dans le besoin.
Quand le hochet c'est une maison, que les nouveaux occupant en volent les meubles, que tu te retrouve à gérer les problèmes de voisinages, les factures à payer, les dégradations, les responsabilités en cas d'accident, etc... on est bien loin d'un problème de "il m'a piqué mon jouet".
Tenir ou non à son bien n'est pas, à mes yeux, une excuse pour le vol. Et ça m'étonnerait que les squatteurs aient été demandé au proprio si il tenait à son bien.

Spoiler (cliquez pour afficher)


Ca donne plus des précisions sur l'histoire qu'un autre point de vue (durée d'inhabitation, multiproprietaire, extreme droite qui s'engouffre, ....).
Le seul passage qui donne l'autre point de vue, c'est "quand on fait des fêtes, on prévient les voisins". J'ai du mal à imaginer que tu puisses financièrement organiser des fêtes quand tu es dans la nécessité de squatter.

Citation:

j'ai l'impression que l'avidité humaine empêche de faire ça :c


Peut être, mais pas seulement.
-Le risque de tomber sur des mauvais locataires qui sont seront sur-protégés dissuade (entre-autre) beaucoup de gens à mettre un bien inutilisé en location.
-Les remises aux normes à faire, pouvant être extrêmement conséquentes si le logement est ancien.
Le bordel administratif.
-L'impossibilité de dégager un loyer suffisant pour payer tout les frais inhérents (assurance, frais d'agence, entretiens/travaux régulier, ...).
-...


Nemau - posté le 31/01/2018 à 16:36:46 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Dans le principe, il faut appeler un chat


Exactement, et ce n'est pas ce que tu fais en l'appelant "dealer de quartier", car dans l'histoire qui nous intéresse (la matraque dans les fesses) on se fiche que ce soit un délinquant.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nova_Proxima - posté le 31/01/2018 à 16:44:15 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Dans les faits, j'ai eu tord de le désigner par paresse de "dealer de quartier" car ce n'en est pas un. C'était plus court que: "accusé de détournement de fond public, [678 000€], blanchiment, escroquerie en bande organisé, abus de confiance".




Sans The Skeleton - posté le 31/01/2018 à 17:26:54 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

L'avidité vient des deux camps ^^ J'englobais tout ce que tu as cité là dedans !

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


AzRa - posté le 31/01/2018 à 17:31:59 (10651 messages postés)

❤ 0

Citation:

D'après l'article, ces gens roulent en grosses berline. Quand tu peux te permettre cela, tu peux te permettre de louer un domicile.


Histoire d'éviter d'offenser les bien pensants du forum je ne vais rien dire directement mais je t'invite à réfléchir à la provenance de leurs grosses berlines sachant qu'ils ont justement dû voler à autrui le toit sous lequel ils se trouvent.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 31/01/2018 à 23:48:51 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Dans les faits, j'ai eu tord de le désigner par paresse de "dealer de quartier" car ce n'en est pas un. C'était plus court que: "accusé de détournement de fond public, [678 000€], blanchiment, escroquerie en bande organisé, abus de confiance".


Citation:

dans l'histoire qui nous intéresse (la matraque dans les fesses) on se fiche que ce soit un [accusé de détournement de fond public, [678 000€], blanchiment, escroquerie en bande organisé, abus de confiance]




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Falco - posté le 01/02/2018 à 00:18:33 (18004 messages postés) -

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Indie game Developer

J'ai envie de dire, non on s'en fiche pas.
Si il y a eu ce geste (qui j'espère sera puni si il a été fait volontairement) c'est pas sans raison, apparemment le type faisait quelque chose de pas très net, et s'est en plus débattu de manière très musclée avec des agents des forces de l'ordre, ce qui a obligé le recours à la violence.

Donc c'est important de préciser que ce "Théo" n'était pas un enfant de choeur en train de réviser pour sa choral et qui s'est fait injustement frapper, mais bien un individu déjà accusé plusieurs fois de délis, en train de récidiver et agresser des agents des forces de l'ordre.
Ca change complètement l'issu du problème.

Je suis d'accord que beaucoup trop d'agents de la sécurité se croient au dessus des autres et se permettent des choses qu'ils ne devraient pas, mais faut pas non plus jouer les autruches en leur défaveurs.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 01/02/2018 à 00:29:57 (23710 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Falco tu peux pas dire flic comme tout le monde, plutôt que d'utiliser des périphrases de procureur ? :F

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nova_Proxima - posté le 01/02/2018 à 00:49:27 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Nemau a dit:


dans l'histoire qui nous intéresse (la matraque dans les fesses) on se fiche que ce soit un [accusé de détournement de fond public, [678 000€], blanchiment, escroquerie en bande organisé, abus de confiance]


Citation:

Par exemple, je n'ai dis nul part qu'un dealer mérite une matraque dans l'cul, cependant, tu m'attribues ces propos pour ensuite en dénoncer l'absurdité.



Cesse de polluer la conversation à propos d'un point déjà réglé maintenant.


Nemau - posté le 01/02/2018 à 01:00:43 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

le type faisait quelque chose de pas très net

Citation:

s'est en plus débattu de manière très musclée


Aucune de ces deux choses ne justifie, même un peu, le fait de mettre -volontairement- une matraque dans le rectum (s'il s'agit bien d'un acte volontaire, évidemment).

C'est le rôle de la police de gérer des gens comme ça. Si un policier n'est pas capable de se retenir de dépasser le strict cadre de la maîtrise de l'individu, qu'il change de métier. Je passe mes journées à m'occuper de personnes qui, pour un grand nombre d'entre elles, m'insultent voire me tapent, mais ça fait partie de mon métier, et rien ne justifierait que je leur rendent leurs insultes ou leurs coups.

Je reconnais que, dans certains cas, les policiers peuvent avoir à donner des coups (pour se défendre par exemple), en revanche je doute fort que l'insertion volontaire d'une matraque dans le rectum soit dans le manuel de police, surtout quand on voit les conséquences (hospitalisation). J'ajoute que toute insertion d'un élément dans le corps d'une personne sans le consentement de cette dernière est considérée (à juste titre) par la justice comme un viol.



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Falco - posté le 01/02/2018 à 09:13:06 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

C'est le rôle de la police de gérer des gens comme ça. Si un policier n'est pas capable de se retenir de dépasser le strict cadre de la maîtrise de l'individu, qu'il change de métier. Je passe mes journées à m'occuper de personnes qui, pour un grand nombre d'entre elles, m'insultent voire me tapent, mais ça fait partie de mon métier, et rien ne justifierait que je leur rendent leurs insultes ou leurs coups.



Compare pas ton métier d'aide soignant à flic (pour faire plaisir à Nanky)... :lol

Sinon t'as pas lu correctement mon dernier message t'as juste prise des phrases comme ça en zappant le reste, comme souvent x)
J'ai jamais dis que ça justifiait l'acte, au contraire j'ai même dis que ça méritait d'être punis si c'était volontaire.

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Nemau - posté le 01/02/2018 à 13:53:45 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Compare pas ton métier d'aide soignant à flic


Tu n'es pas idiot, tu as très bien compris où se situait la comparaison. C'est comme si je disais "mon pull et l'herbe ont en commun d'être verts" et que tu me répondais "n'importe quoi ta comparaison l'un est un vêtement l'autre est une plante !"...

Citation:

Sinon t'as pas lu correctement mon dernier message t'as juste prise des phrases comme ça en zappant le reste, comme souvent


J'ai très bien lu ton avant-dernier message. Je dis que dans le cadre de la question "Théo méritait-il qu'on lui mette volontairement une matraque dans le rectum" on se fiche du passé de Théo, tu réponds que "non on ne s'en fiche pas". C'est toi qui as lu trop rapidement mes posts : j'ai toujours parlé du fait précis de mettre volontairement la matraque dans on postérieur, pas du simple fait d'utiliser la matraque pour l'interpeller, et tu m'as répondu comme si je parlais de ce dernier point.



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