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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 26/09/2019 à 23:46:48 (26421 messages postés) - honor -

❤ 0

Personne n’est d’« extrême gauche » ici, ou « très à gauche ». Ce sont ceux qui sont indifférents aux injustices sociales, hypnotisés par un cycle de consumérisme, qui sont anormaux. C’est sain de repérer les problèmes de la société et de réfléchir à leur solution. L’indifférence, le je-m’en-foutisme sont une maladie de l’esprit.
Je me demande même si je ne préfère pas un raciste, qui s’est rendu compte que la société était partiellement malade mais qui n’a pas réussi à identifier les causes profondes et qui s’égare sur une fausse piste, qu’un apolitique indifférent qui ne questionne pas le monde qui l’entoure... Je pense qu’il est plus facile d’ouvrir les yeux au premier, parce qu’il a déjà en lui cette sensibilité à l’injustice, même s’il lui manque la méthode. Le second est irrécupérable : tout ce qu’il intéresse, c’est de regarder sa série Netfloux en mangeant des chips.


@Adalia
Je ne suis pas convaincu par cette histoire de récupération politique. Quand il y a un mouvement social majeur, c’est que Macron tente de faire passer une loi antisociale. Et à ce moment-là je pense qu’il (Mélenchon) est outré comme tous les autres. Donc s’il rejoint le mouvement, je pense qu’il est sincère.
Et s’il ne rejoignait pas le mouvement, de peur qu’on l’accuse de récupération, les gens comme toi l’accuseraient de n’en avoir rien à faire et de ne pas être assez de gauche...
Il est obligé de se joindre aux mouvements sociaux majeurs.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

mamie - posté le 26/09/2019 à 23:58:28 (3164 messages postés)

❤ 0

Oh non, pas les méchants extrêmes ! :surpris2
C'est trop un moyen de faire un raccourci entre extrême droite et extrême gauche, de dire "les extrêmes", comme s'il y a avait un trou de ver mystérieux qui reliaient ces deux mouvements. Ce qu'on appelle aujourd'hui "extrême-gauche", avant c'était le parti modéré de gauche...
Le spectre sémantique politique s'est progressivement modifié, et tout est décalé vers la droite, à tel point que pour certains Macron est de gauche.


Nemau - posté le 27/09/2019 à 04:33:59 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Adalia > imho c'est ni drôle ni fondé. :p

Citation:

Je comprends le sens de la question, par contre ce que je comprends pas, c'est le but à poser cette question ?

Je tenais juste à vérifier que harusame17 sait de quoi il parle quand il dit que ce forum contient des "versions extrêmes de Mélenchon".

Citation:

harusame17 a dit qu'il ne voulait pas s'impliquer dans ce débat (il est plus raisonnable que moi, tiens, pour le compte) et qu'il voulait juste réparer ce qui était à ses yeux une injustice. Ne l'implique pas de force, quoi :-/.

Dès lors qu'il donne son opinion sur quelque chose j'ai le droit d'y répondre (libre à lui, ensuite, de me répondre ou non).

Citation:

Dites moi si je me trompe les gens concernés.

En ce qui me concerne tu vises plus ou moins juste, oui. Mais globalement Mélenchon est quand même très à gauche, donc si je devais classer tous nos politiciens il serait plutôt en haut de l'échelle.

Citation:

Mélenchon n'est pas 100% parfait, mais c'est peut-être actuellement le meilleur dans le supermarché de la politique, dans le sens où c'est le seul à donner autant d'importance au plus grand problème du moment : l'écologie, et à construire un programme économique autour.
C'est vraiment la base, et pas beaucoup ne l'ont.

+1

Citation:

Mon trait d'humour sur Mélenchon est un peu mal passé j'ai l'impression.
Je ne connais pas en effet son programme par-cœur, mais dans les grandes lignes il veut :
- 6ème république avec plus de pouvoir pour les citoyens et mon centralisé sur la tête de l'état.
- Beaucoup moins d'Europe/traités mais une France plus indépendante.
- Une bonne partie des idées de la CGT/CFDT sur tout ce qui est entreprise/patronat
- Beaucoup plus d'écologie.
- Et tout ça financer par des taxes de partout sur a peu prêt tous les gens qui gagnent plus de 2000€/mois.

C'est surement caricaturé et plein d'approximation, ça mériterai certainement plein de précisions/détails et de posts pour m'expliquer en détail son programme, mais c'est l'image que j'en ai actuellement.

Oki. Dans ces conditions, pas vraiment de problème en ce qui me concerne, tu peux me taxer d'être une "version extrême de Mélenchon". ^^ (après, y a extrême et extrême, bien sûr, mais bon)



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moretto - posté le 27/09/2019 à 08:32:56 (704 messages postés)

❤ 0

Pour rappel Mélenchon a voté pour le traité de Maastricht même s'il le regrette aujourd'hui.

De mon point de vue il est complétement européen mais il ne veut pas d'une Europe économique mais d'une Europe politique et solidaire - un coup d’œil sur le programme des Européennes suffit à le voir.

L'Europe est un échec car elle n'a pas su amener à égalité les peuples qui la composent.

Mais ça n'est pas parce qu'elle est fonctionne mal (il y a beaucoup de positif dans l'Europe ne l'oubliez pas, en plus je suis payé à 60% par elle :F) qu'il faut la détruire, il faut la transformer pour atteindre la finalité de tout objet politique, le bonheur des citoyens.


AzRa - posté le 27/09/2019 à 09:00:06 (10651 messages postés)

❤ 0

Citation:

L'Europe est un échec car elle n'a pas su amener à égalité les peuples qui la composent.


Mec si t'as pas vu une amélioration du niveau de vie en du côté Est du continent depuis l'entrée de ces pays dans l'UE faut changer de lunettes hein :wouah. Je sais bien que les gens de ces pays se plaignent autant de l'UE que nous mais y a un méga choc générationnel par là entre ceux qui sont nés dans la pauvreté de l'URSS et ceux qui sont nés au moment où leur pays a rejoint l'UE et plus tard. Pareil pour le sud. L'Espagne de nos jours c'est pas encore Byzance ni la France mais c'est déjà plus l'Espagne d'il y a 40 ans.

(D'ailleurs l'Est de l'Europe c'est une autre région du monde où vous ne trouverez pas facilement des partisans du gouvernement central fort : les mecs ils ont soit vu de leurs yeux les dérives que ça entrainait, soit ils ont entendu leurs pères leur en parler. L'espagne par contre... well je sais pas trop ce qui leur passe par la tête mais on va dire qu'ils ont pas connu Brezhnev :F).

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


moretto - posté le 27/09/2019 à 10:07:48 (704 messages postés)

❤ 0

Je ne savais pas que égalité était synonyme d'amélioration.


AzRa - posté le 27/09/2019 à 10:12:02 (10651 messages postés)

❤ 0

Ça ne l'est pas, non. La recherche de l'amélioration est largement plus honorable que ce concept vaguement chrétien/romantique/hippie et basé sur la jalousie qui est celui de l'égalité et qui verrait comme tout aussi correct que tout le monde soit dans la misère, pourvu que tout le monde soit égal. L'aboutissement de l'amélioration par contre c'est un monde rempli de riches qui se comparent à une minorité d'ultra-riches et dans lequel tout le monde continue à s'enrichir.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


François Berhn - posté le 27/09/2019 à 12:42:38 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

AzRa a dit:

Ça ne l'est pas, non. La recherche de l'amélioration est largement plus honorable que ce concept vaguement chrétien/romantique/hippie et basé sur la jalousie qui est celui de l'égalité et qui verrait comme tout aussi correct que tout le monde soit dans la misère, pourvu que tout le monde soit égal. L'aboutissement de l'amélioration par contre c'est un monde rempli de riches qui se comparent à une minorité d'ultra-riches et dans lequel tout le monde continue à s'enrichir.


Je plussoie fortement. Avant je militais activement pour faire amputer tout le monde des bras et des jambes par soucis d'égalité avec les hommes-troncs (et femmes-troncs). Mais depuis que j'ai vu la voie de l'amélioration j'ai cessé tout prosélytisme, car je suis convaincu que les jambes et les bras perdus finirons pas repousser spontanément :bob

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Doude - posté le 27/09/2019 à 13:55:35 (2946 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

L'aboutissement de l'amélioration par contre c'est un monde rempli de riches qui se comparent à une minorité d'ultra-riches et dans lequel tout le monde continue à s'enrichir.



Quand on fait des "mesures" du bonheur des gens, par exemple qu'on leur demande de se noter de 1 à 10 sur une échelle de bonheur, il semblerait que le niveau de richesse n'importe pas. Dès lors qu'on est pas en mode survie (réelle survie - genre le prochain repas est incertain), quelle que soit la société / le pays, les gens semblent se noter grosso modo 7/8 de façon plutôt constante. Même dans les campements de réfugiés syriens où ils sont depuis des mois et des mois. Incroyable, non ? Mais ça s'explique.

Cela serait dû au fait que l'être humain est un champion de l'accoutumance (je sais pas si j'emploie le bon terme). Quand j'avais 15 ans et un vieil écran cathodique tout pourri 15", ça m'allait, mais je regardais vers le haut. Maintenant j'ai un écran plat 27", ça me va, mais je regarde vers le haut.

Là où l'égalité s'impose comme un concept majeur du bonheur, c'est que dans une société égalitaire, si les "plus riches" (ou "moins pauvres", peu importe) n'existent pas (ou ne le sont "qu'un peu"), ils ne peuvent pas créer ce désir, désir qu'on peut traduire par de l'insatisfaction, de l'inconfort. Bien sûr, certains ont la force mentale pour passer outre et se satisfaire de ce qu'ils ont, mais c'est pas donné à tout le monde.

Là où le capitalisme a tout faux, c'est que, même en rêvant à une société où tout le monde s'enrichirait en même temps (imaginons 20 sec que c'est possible), le niveau de vie en conséquence serait élevé ; ce qui veut dire grosse exploitation de l'énergie et des ressources terrestres, donc foncer dans le mur.

On peut rêver à une société égalitaire et "pauvre" (selon nos standards actuels) mais heureuse, et préservant la planète.
On ne peut pas rêver à une société riche et heureuse, tout en préservant la planète.

Voilà ma courte réflexion philosophique de ce midi que je n'ai pas encore soumise à une auto-critique approfondie.

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 27/09/2019 à 14:02:05 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Roi of the Suisse a dit:

Donc s’il rejoint le mouvement, je pense qu’il est sincère.

C'est là notre différence ^^ j'ai absolument aucune confiance en lui perso'.
'fin je postais ça juste parce que je trouvais ça drôle et raccord avec le sujet, puis comme ça je m'assure qu'on m'affilie pas aux pro-Mélenchon, ça me filerait de l'urticaire xd


NovaProxima - posté le 01/10/2019 à 13:35:10 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth




Nemau - posté le 01/10/2019 à 16:03:47 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

#anti-anti de service (je parle de la personne qui a fait cette video)

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mamie - posté le 01/10/2019 à 16:54:12 (3164 messages postés)

❤ 0

Mdr je crois que c'est du second degré cette vidéo... En tout cas quand il épluche les moindres actions de Greta Thunberg pour trouver le truc qu'elle fait qui est pas écolo (genre "quelqu'un porte un casquette Nike et elle traîne avec lui ohlala mdr), son ton indique que c'est plutôt du 2nd degré (et si c'est du 1er degré, c'est grave O.o)
Après ce qu'il dit sur les trains je trouve ça pertinent, puis ensuite j'ai arrêté de regarder parce que j'ai presque plus d'internet.


Adalia - posté le 01/10/2019 à 17:24:07 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

J'ai failli arrêter tôt la vidéo à cause de ses arguments pourris, mais ça va y'a eu un plot twist c'est rassurant


NovaProxima - posté le 01/10/2019 à 18:31:02 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

#anti-anti de service (je parle de la personne qui a fait cette video)


Tu trouves que ce n'est que ça dans la vidéo ?
Je trouve qu'au contraire il développe son propos et son raisonnement. Que ce n'est justement pas de "l'anti" de service.


Citation:

J'ai failli arrêter tôt la vidéo à cause de ses arguments pourris, mais ça va y'a eu un plot twist c'est rassurant


J'me pose une question (générale).
Est ce que vous n'avez tendance qu'à regarder des vidéos qui vous brosses dans le sens du poil ? Qui ne font que dire des choses avec lesquels vous êtes déjà d'accord, pour le plaisir du biais de confirmation / cherry picking ?


mamie - posté le 01/10/2019 à 19:07:13 (3164 messages postés)

❤ 0

Ben oui, perso je vais pas regarder des vidéos qui vont pas dans mon sens, sauf si je trouve que c'est pertinent. Mais lorsque ce sont des arguments qui n'ont à mes yeux aucun poids ou qui ont déjà été sortis et démontés 1000 fois, :/
(Et parfois des arguments sont pertinents, mais ils ne vont pas dans mon sens donc je vais être de mauvaise foi, je pense que ça arrive à beaucoup de gens ¯\_(ツ)_/¯ J'essaie de le faire aussi peu que possible ; ou au moins de reconnaître lorsque je suis de mauvaise foi.)

Pour le coup il commence la vidéo en critiquant Greta Thunberg (bon ok, il y a des aspects critiquables dans ses actions et comment c'est mené etc - cependant en contrepoids, il y a une méga urgence écologique pour laquelle les élus font des actions ridicules ; donc critiquer greta thunberg ne paraît pas le + important à faire ajd)
Ensuite il la critique avec des arguments de merde dès le début de la vidéo, et si on ne saisit pas que c'est 2nd degré (si c'en est bien, parce qu'i llaisse une certaine ambiguïté), on peut juste se dire "oui bon on a compris ce type est un blaireau" et arrêter de regarder la vidéo. Je pense que c'est ce qu'a fait Nemau, et ce que j'ai failli faire aussi (et Adalia aussi visiblement)


Adalia - posté le 01/10/2019 à 19:13:19 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Si la vidéo dit des choses qui vont dans mon sens, je regarde pas parce que ça n'a du coup aucun intérêt (enfin si c'est humoristique si, mais là j'vais partir du principe que c'est argumentatif)
Si la vidéo va à mon encontre, c'est plus intéressant, sauf si c'est dans le même genre que le début de la vidéo (qui du coup était fake), à savoir ad hominem, biais cognitifs, sophismes en tout genre, etc. Et que ça aille dans mon sens ou non, ce genre de trucs nazes, ça me fait quitter instantanément. Là j'ai poussé juste un peu parce que ça m'étonnait de ta part de partager ça.
Et de manière plus générale, je ne m'intéresse plus vraiment au militantisme.
(btw j'aimerais qu'on arrête le "vous", tout comme je ne me dis pas que Flaco et toi (et peut-être d'autres) êtes du même acabit, je suis très loin de Nemau / Nev / qui tu peux inclure)


NovaProxima - posté le 01/10/2019 à 19:33:17 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Le vous c'était pour englober tous les lecteurs potentiels, pas seulement toi, nemau et mamie TKT. Désolé du quiproquo.
(d'où le "général" entre parenthèse dans la ligne précédente).


mamie - posté le 01/10/2019 à 19:36:14 (3164 messages postés)

❤ 0

Citation:

Et que ça aille dans mon sens ou non, ce genre de trucs nazes, ça me fait quitter instantanément


idem, et même lorsque ça va dans mon sens mais que ça utilise des arguments bidons, ça m'agace parce que ça veut dire que certaines perosnnes croient certaines choses pour de mauvaises raisons (par exemple, les vegans qui disent qu'il faut être vegan parce que c'est bon pour la santé alors que non et que c'est un mauvais argument ; cela dit si ça peut éviter de tuer des animaux pk pas, mais ça reste un argument fallacieux qui s'inscrit dans l'hygiénisme de notre société)

Citation:

(btw j'aimerais qu'on arrête le "vous" [...])


Pareil, c'est pas parce que je partage les convictions d'autres personnes que j'ai les mêmes manières de les avoir (cf ↑ ce que je dis sur le véganisme qui est bon pour la santé ↑)
Catégoriser les gens peut être vexant et mène à des biais de raisonnement.
MAIS peut-être que j'ai mal compris et que tu t'adressais à tout le monde sur le forum et pas juste aux gens qui ont des convictions un peu opposées au tiennes (ce qui est la première chose qui m'est venue à l'esprit).

(Désolé je me suis trigger sans avoir directement considéré la possibilité que tu puisse poser une question innocente)


Sylvanor - posté le 01/10/2019 à 19:47:22 (23053 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Cette vidéo sur Greta Thunberg d'Anal Génocide est très pertinente.
Je l'ai regardée avec un vif intérêt hier. De toute façon Anal Génocide j'adore ce mec. Je veux dire, je suis souvent pas trop d'accord ou en tous cas j'ai souvent des points de déaccord avec lui (enfin on a jamais débattu ensemble) mais ses arguments sont souvent de qualité, et j'aime son habitude de nous citer de grands auteurs pour illustrer ses propos, c'est vraiment du miel. Un peu de littérature dans un débat d'idées, ça fait du bien.
Et puis j'aime son sens de l'humour.

Le début de sa vidéo ce sont des arguments bidons exprès, pour les démolir après, à 6 minutes environ il le dit et explique en quoi ces arguments sont nazes.
La suite est en revanche pertinente.
Mamie j'ai l'impression que tu n'as pas regardé la vidéo assez longtemps ou assez attentivement, idem pour Nemau, il le dit clairement que les arguments du début sont pourris.

Citation:

Est ce que vous n'avez tendance qu'à regarder des vidéos qui vous brosses dans le sens du poil ? Qui ne font que dire des choses avec lesquels vous êtes déjà d'accord, pour le plaisir du biais de confirmation / cherry picking ?



En termes de vidéos Youtube politisées j'ai tendance à regarder des gens qui sont de mon bord oui, encore que Chuis pas content c'est pas forcément le cas, Anal Génocide non plus ça dépend des sujets. En général c'est fait par des gens qui font une analyse des faits et ça me donne des armes pour débattre.
Le problème c'est plutôt aussi que les rares fois où je suis tombé sur des gens qui n'étaient pas de mon bord je les ai trouvés agaçants ou grotesques (comme le Raptor).
Par contre je me force à lire Le Monde tous les jours, qui n'est pas marqué à gauche, c'est même devenu un journal de centre-droit (malgré la présence de quelques journalistes bien marqués à gauche on les reconnaît tout de suite!). Je vomis en particulier sur leurs éditos c'est vraiment la tribune des macronistes. Mais je le lis exprès pour voir ce que dit la presse "modérée", quelle est l'analyse "de centre droit respectable". Et puis parce que globalement les articles sont quand même de qualité.
Et je me refuse à passer mon temps sur des chaines comme Le Média (même si ça a l'air pas mal) ou à trop regarder/lire des médias de gauche parce que je suis déjà entouré de gauchistes en famille au boulot et sur le net, gauchiste moi-même, je visionne de youtubeurs gauchistes, bon au bout d'un moment ça va. Puis j'ai tendance à me méfier des journalistes qui font de l'idéologie et qui peuvent présenter les faits un peu trop comme ça les arrange.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


mamie - posté le 01/10/2019 à 19:56:59 (3164 messages postés)

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Ah ok, j'ai pas regardé la vidéo en entier car le combo arguments sur greta thunberg ambigus (enfin ambigus jusqu'à plus tard dans la vidéo visiblement)
+ ce qu'il dit sur les trains avec quoi je suis très d'accord donc ça m'intéresse bof
+ la vidéo dure 20 minutes et j'ai presque plus d'internet


Nemau - posté le 01/10/2019 à 20:32:27 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Ah oui je n'ai pas regardé la vidéo en entier, autant pour moi.



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Doude - posté le 02/10/2019 à 09:36:23 (2946 messages postés)

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In HDO I trust

Anal Génocide, la seule vidéo que j'ai vu de lui était sur le véganisme et c'était si mauvais (biais de raisonnement, attaques gratuites, etc.) que je me suis dis "plus jamais" (on parle d'un mec qui likais les commentaires du genre "je me suis mangé un bon gros steak en regardant la vidéo !").

www.noirsymphonique.fr


Nemau - posté le 02/10/2019 à 20:15:43 (47209 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

"Convention de la Droite" du 28 septembre 2019, présidée par Marion Maréchal-Le Pen. Thème de la convention : "Comment trouver une alternative au progressisme" (dois-je vraiment commenter ce thème ?).


Passage d'Éric Zemmour :



00:25 « [...] et même un rassemblement de populistes avec des dissidents de France Insoumise »
Éric Zemmour parle de populisme pour la France Insoumise mais pas pour le Rassemblement National (ex-FN).

02:03 « [sur un ton moqueur] Le progrès c'est la grande affaire de notre temps, la grande religion de notre temps, autre chose que Jésus Christ ou Moïse. Et depuis deux siècles rendez-vous compte ! »

02:24 « [sur un ton moqueur, en pleine forme à 61 ans grâce à la médecine moderne et parlant dans un micro high-tech] Comment ne pas louer cette science qui nous a donné la bombe atomique ? »

02:27 « [sur un ton moqueur] Comment ne pas s'extasier devant la sublime révolution française, qui a donné la Terreur, et ses lendemains qui chantent communistes, qui ont donné le goulag. »
La révolution française a permis, à terme, la démocratie que nous connaissons aujourd'hui, avec entre autres le respect du droit à la parole, dont profite grassement Zemmour. Quant au communisme en France, il n'a pas donné de goulag, en revanche on lui doit les mouvements syndicalistes et avec eux le droit de grève, les congés payés, le salaire minimum...

02:44 Zemmour admet que parfois le progressisme apporte du bon (ah merci oui).

03:15 « [sur un ton moqueur] Caroline de Haas et Rokhaya Diallo sont reines du monde. C'est quand même autre chose que Bonaparte et Victor Hugo quand même ! »
Non, Caroline de Haas et Rokhaya Diallo ne pas sont "reines du monde". Par contre je suis d'accord avec lui, Bonaparte c'était quand même autre chose. Caroline de Haas ou Rokhaya Diallo n'ont jamais été à l'origine et à la tête de régimes despostiques, et n'ont pas envahit les trois quarts de l'Europe, commettant nombre de massacres de militaires comme de civils.

04:00 « [sur un ton moqueur] Comment ne pas approuver toutes ces lois qui sanctionnent la pensée et la parole. »
De la part d'un type qui est invité tous les quatre matins à la télé et à la radio.


J'avais prévu de relever ainsi toutes les anneries crasses de Zemmour, mais je n'avais -sincèrement- pas anticipé que j'aurais à relever plus d'une phrase sur deux. Je suis à quatre minutes d'une vidéo qui en fait 31, et j'ai déjà relevé sept aberrations.

J'ai découvert cette récente "Convention de la Droite" via une vidéo qui faisait un "best-of" de l'intervention de Zemmour. Comme vous l'imaginez sans doute après avoir lu les citations ci-dessus, c'est plus que gratiné. Il y est notamment question des musulmans français qui veulent nous envahir, nous chasser, et que vas-y que ce sera le drame le jour où les "vrais Français seront minoritaires sur la terre de leur ancêtres". Amusant, j'allais parler du fait que la plupart des "vrais Français" sont sûrement plus Romains que Gaulois (dites monsieur Zemmour, c'est à partir de combien de générations que nos origines ne comptent plus ?), mais Zemmour est issu d'une famille juive algérienne. Épique. La vidéo en question (issue de la même intervention donc) :



"L'extermination de l'homme blanc hétérosexuel". Voilà monsieur Zemmour. Tout à fait, vous avez tout compris. Le but des féministes est l'extermination des hommes, celui des anti-homophobie est l'extermination des hétérosexuels, quant à moi qui suis végan je prie chaque jour la grande Laitue Sacrée pour que la race humaine disparaisse.

On nôtera que cette vidéo du HuffPost est autant dislikée que likée. Pour le coup c'est moi qui aie peur, là. Très peur. Vraiment.



Citation:

J'me pose une question (générale).
Est ce que vous n'avez tendance qu'à regarder des vidéos qui vous brosses dans le sens du poil ? Qui ne font que dire des choses avec lesquels vous êtes déjà d'accord, pour le plaisir du biais de confirmation / cherry picking ?

Plusieurs choses :

- en ce qui me concerne, oui (l'exemple ci-dessus est un contre-exemple)
- je pense qu'il en va de même pour la plupart des gens
- tout comme je pense qu'il en va de même pour toi (je ne l'affirme pas, c'est juste une forte présomption, basée sur beaucoup de choses), car...
- ...je pense qu'il est très aisé de se convaincre que l'on est objectif dans ses recherches et visionnages, alors même qu'on ne l'est pas. À cause de nos biais cognitifs, justement. Attention Nova, le fait d'être au courant de l'existence des biais cognitifs ne suffit pas à nous prémunir de ces derniers.

Au fait, puisque tu t'intéresses à ce sujet (et je m'en réjouis, sincèrement), je te recommande les chaînes youtube qui en parlent, si tu ne connais pas déjà leurs vidéos :
https://www.youtube.com/user/TroncheEnBiais
https://www.youtube.com/user/ScienceEtonnante (série "Crétin de cerveau")
https://www.youtube.com/user/fauxsceptique




Citation:

Anal Génocide, la seule vidéo que j'ai vu de lui était sur le véganisme et c'était si mauvais (biais de raisonnement, attaques gratuites, etc.) que je me suis dis "plus jamais" (on parle d'un mec qui likais les commentaires du genre "je me suis mangé un bon gros steak en regardant la vidéo !").

Pouah. :grah1 Ce niveau de bêtise force l'irrespect. On ne doit pas reprocher à quelqu'un de ne pas être éclairé au sujet de la cause animale, en revanche s'il fait une vidéo contre l'animalisme de façon aussi idiote là il se met en tort.

Après, si Nonor dit que la plupart du temps c'est un youtuber intéressant, je veux bien le croire (Nonor), mais ça reste dommage s'il (AnalGenocide) se plante totalement sur un sujet pourtant aussi sérieux et sensible.




Une dernière chose, j'aimerais revenir là-dessus :

Thanouille, dans le topic des blablas, a dit:

Pour l'avoir déjà rencontré IRL, non absolument pas.
On est bien évidemment en droit de ne pas être d'accord avec ses positions politiques (c'est mon cas), par contre si, en vrai le type est très cool.

Je dirais que certaines idées peuvent être dangereuses, et ne doivent donc pas être respectées. Et qu'il est du devoir de chacun de faire comprendre aux auteurs de ses idées la dangerosité de ces dernières.

Marsault (ce nom, décidemment... comprenne qui pourra) a une communauté de fans, donc une certaine influence. Quand il dit que, pour résumer, les Français originaires du Maghreb n'attendent qu'une chose c'est de nous la mettre profond (je n'ai plus les propos exactes en tête mais croyez-moi je ne caricature pas), il incite à la haine envers ces gens-là (qui n'en ont vraiment pas besoin...). Aller le voir à une convention (ou autre), tout sourire, pour parler cinq minutes avec lui, je veux bien, mais seulement si c'est pour essayer de lui expliquer en quoi il se trompe lourdement. Mais est-ce que c'est ce que tu as fait ? Si ce n'est pas le cas, et que tu as juste cherché à sympathiser avec lui, comment doivent le prendre nos membre issus de l'immigration ?

Je ne cherche pas t'accuser, te reprocher, formellement quoi que ce soit. Je pose juste une question (et donne ma réponse) concernant notre responsabilité à tous face à des discours négatifs pour une certaine partie de la population et, en fait, à terme, pour tout le monde.

Je vais prendre un exemple caricatural pour démontrer la logique de mon propos. Imagine un youtuber francophone ayant 10 millions d'abonnés, dont une majorité de jeunes, et qu'il ait donc une grosse influence. Imagine qu'il poste une vidéo expliquant que l'homosexualité et la bisexualité sont des monstruosités de la nature, et que la société toute entière devrait exterminer tous les homosexuels et bisexuels. Accepterais-tu que j'aille, tout sourire, serrer la louche à ce youtuber, en mode "pas de souci mec chacun est libre de penser ce qu'il veut et de le dire !".

La loi française condamne l'incitation à la haine, à raison. Ce n'est pas évident de comprendre pleinement le bienfondé de ceci lorsque nous ne sommes personnellement concerné par une forme de discrimination, de stigmatisation (car du coup tout ce qu'on perçoit c'est le côté censure), aussi j'espère éveiller en toi quelque chose via mon exemple.


Je ne m'attends à ce que mon propos soit soutenu par grand nombre de gens ici. Je pense que les milieux geeks sont très largement composés de gens subissant peu de discriminations (les fameux "white male blanc cis-hetero") et donc moins sensibles aux combats contre ces dernières, et davantage sensibles aux censures qui peuvent résulter des combats en question.



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NovaProxima - posté le 02/10/2019 à 21:25:01 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

- ...je pense qu'il est très aisé de se convaincre que l'on est objectif dans ses recherches et visionnages, alors même qu'on ne l'est pas. À cause de nos biais cognitifs, justement. Attention Nova, le fait d'être au courant de l'existence des biais cognitifs ne suffit pas à nous prémunir de ces derniers.


Tout à fait.
Perso, j'essaie de lutter. Coté journaux, c'est simple, je les lis tous. Coté site internet, il y a Mllz que je lis de temps en temps et surtout les débats d'oniro dans lesquels l y a quand même pas mal d'avis différents du miens, que je lis systématiquement du début à la fin, même si j'suis pas du même avis. Coté vidéo, c'est un peu plus compliqué car il faudrait que j'aille ACTIVEMENT chercher des vidéos que youtube ne me propose pas, ça demande donc un peu plus d'effort que je ne fourni pas toujours. Mais quand l'un de vous link une vidéo, même si j'suis pas d'accord, j'écoute jusqu'au bout si le sujet m’intéresse. Coté audio/radio, j'écoute rien, donc ça va ^^

Citation:

Au fait, puisque tu t'intéresses à ce sujet (et je m'en réjouis, sincèrement), je te recommande les chaînes youtube qui en parlent, si tu ne connais pas déjà leurs vidéos :
https://www.youtube.com/user/TroncheEnBiais
https://www.youtube.com/user/ScienceEtonnante (série "Crétin de cerveau")
https://www.youtube.com/user/fauxsceptique


Déjà abonné à 2/3. Fauxsceptique je connais pas.
Je pourrais ajouter HygieneMentale. (apres Mr Phi, c'est un peu plus éloigné comme sujet, idem pour Sciene4All qui fait une serie de vidéo sur le Bayesianisme).


Nemau - posté le 02/10/2019 à 21:39:47 (47209 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Fauxsceptique je connais pas.
Je pourrais ajouter HygieneMentale.

C'est le même. ^^ (mais tkt moi le premier je n'avais jamais fait gaffe à ce nom dans l'url)

Edit : meh, nouvelle page, mon gros message passe un peu la trappe xD tant pis.



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