Doude -
posté le 05/10/2019 à 21:10:00 (3300 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Tu penses sincèrement qu'il y aurait autant d'anti-vegans et de trolls si les vegans étaient moins vindicatifs ?
Juste, je pense pas que ce soit vrai ça. Ou peut-être un peu vrai seulement.
Le véganisme porte en lui-même un reproche moral, peu importe le ton que tu mettras pour le promouvoir. Tu dis au gens "il faut arrêter de..." et quoi que ce soit derrière : rouler à 90 km/h mais à 80, ne plus prendre autant la voiture, économiser l'eau, ou je ne sais quoi, tu vas avoir une réactance forte ; le premier réflexe c'est "me dis pas ce que je dois faire de ma vie". Alors bien sûr, une grande stratégie chez les véganes c'est juste de parler des animaux, ne pas donner d'injection morale mais de faire le focus sur la sensibilité animale, conditions de vie etc. sauf que les gens ne sont pas cons : tu leurs dis qu'il faut fermer les abattoirs, ils comprennent bien que les véganes ne veulent plus de viande dans les assiettes.
Je pense qu'on voit fleurir des anti-féministes, anti-SJW etc. autant que les anti-véganes. Et qu'à chaque fois le motif est le même.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Suite du sujet:
Adalia -
posté le 06/10/2019 à 22:04:36 (3458 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Falco -
posté le 07/10/2019 à 15:37:56 (19793 messages postés)
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Indie game Developer
C'est vrai qu'en France, ça devient difficile d'aborder une fille dans la rue parce que malheureusement la plus part du temps la fille aura vécu des expériences pas cool.
Perso je suis trop réservé pour aller aborder comme ça une fille que je connais pas et pour laquelle j'ai pas de raison d’avoir une interaction (que ça soit dans la rue ou pas) donc ça me concerne pas, mais c'est vrai que ce genre de problème est relatif à la France, je me souviens que quand j'étais parti à Prague ou en Espagne, je m’étais déjà dis que ca avait l'air différent.
Mais là que je vis à Montréal depuis 6 mois, je vois bien que ça à rien avoir.
Ici tout le monde aborde tout le monde, les filles marchent seules dans la rue toutes seules, peuvent venir te parler sans problème, et en général se font rarement aborder. Et si ça arrive en général la fille s'arrêtera et discutera avec plaisir, et si elle a pas envie le mec lachera l'affaire et tout le monde fera son chemin sans histoires.
Mes potes Quebecois me disent souvent d'ailleurs "c'est pas trop chiant de vivre en France quand t'es une fille ? J'ai entendu dire que pas mal se faisait aggresser" donc c'est vraiment quelque chose qui est différent ailleurs.
Et bordel c'est vraiment cool ! Tu peux parler avec des gens que tu connais pas et passer un bon moment, tu peux rencontrer des gens facilement, tu peux demander ton chemin sans avoir l'impression d'agresser quelqu'un, etc...
Donc je comprends le point de vue de la personne de la vidéo, par contre je suis pas vraiment d'accord avec la finalité qui est "t'es forcément quelqu'un de mauvais, donc parle pas à une fille, et si t'es une fille et qu'un mec vient te parler sois tu uses de la violence sois tu cours DIRECT" ni sa façon d'expliquer les choses de manières très froide et très directe, avec ce fameux ton moralisateur de je sais tout (ça c'est ce que j'ai lu dans les commentaires.)
On arrive à un stade ou on ose même plus parler à quelqu'un pour des interactions communes par exemple "tu sais ou je pourrais trouver la station de métro la plus proche" ou "tu aurais pas du feu ? " sans avoir l'impression de passer pour un violeur en série et se faire insulter et fusillé du regard en France.
Combien de fois ça m'est arrivé de préférer perdre 20 minutes à tourner en rond plutôt que de demander à une fille qui passait de peur qu'elle m'envoi chier parce qu'elle crois que je viens l'importuner.
Et je trouve ça dommage de perdre ce genre de valeur, donc oui je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème, qu'il faut régler ça, mais je suis pas du tout d'accord avec ses méthodes.
Dantonslip -
posté le 07/10/2019 à 16:04:45 (363 messages postés)
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Bloqué dans la treizième dimension
Le problème c'est que pour régler ce soucis, faudrait éduquer les mecs qui ont tendance à vouloir agresser les meufs. Et comme on n'arrive pas à les cibler en amont (et que ça braque direct une partie des mecs qui ont rien fait), bah ça semble assez impossible. x)
Enfin après j'dis "éduquer", pour moi c'est juste du savoir vivre que de ne pas agresser quelqu'un dans la rue, mais visiblement, c'est pas le cas pour tout le monde. :
Et oui, ça serait cool si on pouvait papoter avec quelqu'un dans la rue sans avoir l'impression que l'on risque d'être dans une situation délicate. Les échanges seraient bien plus cordiaux et ça sera bien plus agréable à vivre. x)
Par contre en effet le "fuit ou soit agressif", j'ai également du mal avec. Sauf si le mec est vraiment dès le début HYPER insistant/louche dans ses propos, je pense que ça risque juste d'aggraver un problème (en particulier en faisant preuve d’agressivité. T'insultes un mec qui insiste ou tu l'envoie chier violemment dans les roses, pour peu que son égo soit mal placé, tu vas vite l'échauffer et tu auras juste intérêt à courir très vite . Puis imagine, t'insultes un mec qui a rien fait ? Le pauvre il va être traumatisé hahaha).
www.dantonslip.com
Adalia -
posté le 07/10/2019 à 16:35:23 (3458 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Citation:
t'es forcément quelqu'un de mauvais, donc parle pas à une fille
Je pense vraiment qu'il faut pas le voir comme ça. C'est plutôt "y'a tellement de risques que tu sois quelqu'un de mauvais, que ça va faire flipper, donc vaut mieux éviter"
Après, quelqu'un qui va juste demander du feu ou son chemin, ça va. Si ça s'arrête vraiment à ça ^^'
Citation:
sa façon d'expliquer les choses de manières très froide et très directe, avec ce fameux ton moralisateur de je sais tout
Avec lui, faut vraiment s'arrêter aux paroles et pas surinterpréter. Je pense que c'est parce qu'il est autiste que c'est perçu ainsi.
Citation:
je suis pas vraiment d'accord avec "si t'es une fille et qu'un mec vient te parler sois tu uses de la violence sois tu cours DIRECT"
Citation:
Par contre en effet le "fuit ou soit agressif", j'ai également du mal avec. Sauf si le mec est vraiment dès le début HYPER insistant/louche dans ses propos, je pense que ça risque juste d'aggraver un problème
Comme il le dit très justement, vaut mieux prévenir que guérir. Je sais que c'est triste, mais vaut mieux prendre le risque de rejeter un bien que de prendre le risque de se faire agresser ou quoi :/
Sinon je suis d'accord, nos rues sont vraiment pas safes. En Irlande, j'avais pas peur dans les rues, les gens qui parlent dans la rue sont sympas, on t'encourage à être toi-même alors qu'en France c'est l'agression assurée ^^' bon après j'avais quand même peur quand on me parlait mais ça c'est parce que j'ai des troubles et plus parce que les agressions comme en France xd
Falco -
posté le 11/10/2019 à 22:25:28 (19793 messages postés)
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Incroyable, 8 ans après, il était toujours vivant, et sa baladait sans problème.
Cette histoire est vraiment incroyable.
Bien content que cet enfoiré ne se soit pas lâchement suicidé en tout cas, j'espère qu'il va payer.
Falco -
posté le 11/10/2019 à 23:26:38 (19793 messages postés)
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Indie game Developer
Oui j'ai vu le topic :P
Mais apparemment la police/gendarmerie française avait déjà eu des enfants depuis quelques jours, le mec avait surement un lien avec ça.
Citation:
Tous le monde pensait qu'il était mort.
Le mec n'a jamais laissé aucune trace pendant 8 ans, c'est hallucinant.
Apparemment il a fait de la chirurgie esthétique pour changer de visage.
Ce scénario digne d'une série.
C'est ouf.
Il parait qu'il est très intelligent et malin. A l'époque une personne qui le connaissait avait dit "si il a disparu, vous le retrouverez jamais, même vivant."
Ce mec est un fou en tout cas, il a tuer toute sa famille et a siroté des cocktails sur une plage tranquille pendant 8 ans, quelle pourriture... je lui souhaite réellement de payer pour ses crimes en prison.
AzRa -
posté le 12/10/2019 à 02:22:35 (11304 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Ah oui je m'en rappelle de cette affaire. J'y repensais de temps à autres, d'ailleurs. J'y avais repensé il y a à peine quelques semaines (peut-être que je suis voyant aussi) en me disant qu'il s'était dit plein de choses étranges au sujet de cette enquête, à l'époque, dont des cadavres qui arpentaient les rues du voisinnage et allaient faire leurs courses au magasin, et puis aussi que l'autopsie n'avait jamais été vérifier que les ADN des corps correspondaient bien à ceux des membres de la famille du mec (alors que les poids et les tailles, eux, ne correspondaient apparemment pas).
Je pensais pas du tout qu'il aurait été mort par contre, mais je pensais pas qu'on le retrouverait un jour.
On n'attend plus que Pierre Bellemare pour nous écrire un roman à ce sujet (ah zut il nous a quittés l'an passé, je savais pas , et puis si ça se trouve il l'a déjà écrit, ce roman).
Agus fagaimid suid mar ata se.
Sylvanor -
posté le 12/10/2019 à 11:25:44 (24829 messages postés)
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"Et cette nuit plusieurs se sont affichées sous mes yeux, dont celles de Dupont de Tintin, une terrasse, et Xavier (le mec à Tatiana) de Secret Story"
En quoi il a prédit quoi que ce soit?
Après bon c'est juste un fou qu'on a retrouvé, c'est du fait divers, qui ne concerne que les familles, je ne vois même pas pourquoi on en parle: rien à cirer. A la limite ça peut faire une histoire sympa pour un pollar, le mec qui fait de la chirurgie pour changer de visage, en fait c'est la réalité qui ressemble à un pollar fantaisiste d'ailleurs.
Edit: ah oui d'accord c'est dans le titre du topic qu'il fallait regarder.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
NovaProxima -
posté le 12/10/2019 à 13:38:13 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Dupont de Tintin
Xavier de Secret Story
=> Xavier Dupont.
AzRa -
posté le 12/10/2019 à 13:45:39 (11304 messages postés)
Saka -
posté le 12/10/2019 à 13:47:40 (18174 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
C'était pas lui hein. Les tests ADN sont formels. Edit : Doublé par AzRa Le mec a juste pas eu de bol et s'est retrouvé avec des empreintes digitales plus ou moins ressemblantes.
Imaginez vous prenez l'avion pépouze pour aller voir votre mamie et là on vous arrête en vous disant que vous êtes un assassin qui a changé de visage
Kenetec -
posté le 12/10/2019 à 14:18:59 (13041 messages postés)
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~°~
LA BLAGUE !
Sérieux c'est ridicule.
Il y a des flics qui vont se faire taper sur les doigts ...
Les chaines d'info étaient en feu hier soir, breaking news, on est sûr que c'est lui, etc.
J'ai pas envie de dire "je m'en doutais" mais bon quand même, c'était louche.
Le mec est dépressif et ruiné. Il a laissé une tonne d'indices pendant sa cavale juste après ses méfaits (passage dans des hôtels, restaurants, vu dans des caméras de sécurité retirer de l'argent etc.)
Arrivé à Roquebrune-sur-Argens dans le sud, il laisse sa voiture. Il part à pied dans la forêt, seul, avec ce qui semble être un étui à carabine ... Et soudainement on a absolument 0 indices sérieux pendant 8 ans ...
Je suis pas Sherlock Holmes, mais je reste convaincu qu'il s'est suicidé dans un coin perdu.
Citation:
Après bon c'est juste un fou qu'on a retrouvé, c'est du fait divers, qui ne concerne que les familles, je ne vois même pas pourquoi on en parle: rien à cirer.
Il y a une curiosité morbide pour toutes ces affaires : le petit Gregory, Nordal Lelandais et Maelys etc.
Ça fascine les gens.
Moi même j'aime bien ces suivre ces trucs là, sans trop savoir pourquoi. Peut être que ça permet de relativiser sur nos vies, de sortir d'un quotidien monotone etc.
Falco -
posté le 12/10/2019 à 21:23:08 (19793 messages postés)
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Indie game Developer
Cette histoire est réellement incroyable.
M'enfin bon, je pense également qu'il s'est suicidé depuis le temps. Étonnant qu'on ai jamais retrouvé son corps.
Kenetec -
posté le 12/10/2019 à 22:11:07 (13041 messages postés)
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~°~
Pas forcément.
Tu sais la France ça reste vaste, il y a des zone ultra isolées, escarpées, difficile d'accès, ou absolument personne ne va.
Difficile de retrouver quelque chose là dedans.
La petite Maelys par exemple, on aurait jamais trouvé son corps si Lelandais n'avait pas dit ou il était.
Nemau -
posté le 15/10/2019 à 00:47:55 (53284 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Bien content que cet enfoiré ne se soit pas lâchement suicidé en tout cas, j'espère qu'il va payer. [...] Ce mec est un fou en tout cas, il a tuer toute sa famille et a siroté des cocktails sur une plage tranquille pendant 8 ans, quelle pourriture... je lui souhaite réellement de payer pour ses crimes en prison.
Hum. On ne vit pas dans un monde avec d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. Personne ne commet des actes mauvais en ayant pleinement conscience qu'ils sont mauvais (à part les méchants de films). Tout le monde a besoin de se dire qu'il n'est pas un sale type. J'ignore quelle vie a eu cet homme, et/ou quel problème psychiatrique il a, pour l'avoir amené à commettre un tel acte, mais il n'est pas responsable des évènements de sa vie qui l'ont amené à être en état de commettre l'acte en question. Ne jamais tuer, ce n'est évident que lorsque l'on possède une grille de lecture "saine". Or nous ne sommes pas responsables de l'état de notre grille de lecture. En d'autres termes : quels que soient nos qualités ou nos défauts, nous ne sommes pas à l'origine de ces derniers.
C'est pourquoi la justice ne doit être punitive que lorsqu'il s'agit de dissuader (mais on se rend compte que la dissuasion judiciaire est un outil très, très limité). Autrement, la justice doit être réparatrice, c'est à dire qu'elle doit "remettre les gens sur le droit chemin" (et il va de soi que ce n'est pas en enfermant quelqu'un dans des conditions déplorables que ce dernier va pouvoir ouvrir les yeux). Et quand elle ne peut pas l'être, dans le cas de personnes "irrécupérables", elle doit écarter ces gens de la société mais sans chercher à les faire souffrir. Au contraire, ces derniers doivent être perçus comme des échecs de la société, société qui devrait donc avoir de la compassion pour eux (ce qui n'est pas incompatible avec le fait de désapprouver totalement leurs actes).
Bon et puis : se suicider, quel que soit le motif, n'est pas un acte "lâche". C'est simplement la conséquence d'une très grande souffrance physique ou, le plus souvent, psychologique.
Citation:
Après bon c'est juste un fou qu'on a retrouvé, c'est du fait divers, qui ne concerne que les familles, je ne vois même pas pourquoi on en parle: rien à cirer. A la limite ça peut faire une histoire sympa pour un pollar, le mec qui fait de la chirurgie pour changer de visage, en fait c'est la réalité qui ressemble à un pollar fantaisiste d'ailleurs.
Une histoire vraie qui ferait un pollar original (si ça n'a pas été déjà fait) : celle d'une criminelle qui a sévi à de nombreuses reprises dans une partie de l'Europe (surtout en Allemagne), commettant meurtres, vols, braquages... pendant de nombreuses années, sans jamais qu'on ne réussisse à mettre la main sur autre chose que son ADN sur chaque lieu de crime. Des centaines de personnes mobilisées sur ce cas, issues de plusieurs pays, et tout et tout. Jusqu'au jour où on a compris que l'ADN retrouvé partout était en fait celui d'une innocente employée de l'entreprise qui fabrique le matériel servant aux investigateurs sur les scènes de crimes, employée qui avait sans faire exprès contaminé tout un stock. xD
Une autre idée, fictive cette fois, pour un scénario mi-enquête mi-tribunal, qu'on a eu avec Doude il y a quelques temps : un meurtre dans la station spatiale internationale. Avec tout ce que ça aurait comme conséquences en terme de complexité dans l'enquête, les relations internationales, le droit international, etc.
Sylvanor -
posté le 15/10/2019 à 01:38:34 (24829 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Hum. On ne vit pas dans un monde avec d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. Personne ne commet des actes mauvais en ayant pleinement conscience qu'ils sont mauvais (à part les méchants de films).
Et les carnistes!!
/me part en courant, très vite, très loin.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 15/10/2019 à 01:51:11 (53284 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Moi j'dis, Hannibal Lecter c'est juste un végan qui lutte contre le spécisme, à sa manière. C'est en train de me donner des idées, fais gaffe à la prochaine IRL. =>[]
Falco -
posté le 15/10/2019 à 06:19:40 (19793 messages postés)
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Indie game Developer
Y'a vraiment que Nemau pour venir débattre en citant un passage qu'il a lu sur un site internet qui n'a quasiment aucun lien avec le sujet, pour défendre un mec qui a buté toute sa famille juste parce qu'il n'assumait pas ses erreurs, et surtout de la façon dont ça a été fait, sans aucun remords ni rien, t'es vraiment excellent Nemau franchement, change rien
Doude -
posté le 15/10/2019 à 07:15:30 (3300 messages postés)
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In HDO I trust
Je reviens vite fait sur cette histoire de justice. +1 à Nemau et également, il faut faire attention à juger un acte criminel pour la quantité réelle de préjudices qu'il occasionne. C'est là qu'on retombe sur l'expérience de pensée de l'ermite assassiné au fond de sa forêt Il ne faut pas raisonner en termes de "vies perdues" mais plutôt de combien de gens autour continuent à vivre en portant le deuil. Si un jour quelqu'un devait m'assassiner et le reste de ma famille proche (femmes et enfants), je préférerai qu'il fasse le job correctement et tue vraiment bien tout le monde sans laisser un survivant. Car sinon, pour le rescapé le traumatisme et la souffrance morale serait absolument énormes. Quelque part, dans un cas comme ça, celui qui aurait tué tout le monde aurait fait quelque chose d'un peu moins dégueulasse que celui qui en aurait laissé un seul vivre. Bon après mon exemple est un peu chelou mais vous voyez quand même l'idée ; au tribunal, il faudrait bien davantage penser aux vivants qu'aux morts (j'ose espérer que c'est le cas, mais pas sûr...).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 15/10/2019 à 09:08:00 (30374 messages postés)
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❤ 3Verehn Falco Kenetec
Chanter l'hyperchleuasme
Ce n'est pas un crime de tuer un ermite ???
J’ai l’impression qu’on est dans le piège courant qui consiste à confondre la justice avec la volonté de vengeance de la société. La peine n’est proportionnelle au préjudice que si la société cherche à se venger. Oeil pour oeil dent pour dent, c’est très archaïque.
La justice c’est au contraire :
- éduquer le criminel pour qu’il prenne conscience qu’il ne doit pas réitérer
- écarter l’individu dangereux pour protéger les autres citoyens (prison...)
- réparer dans la mesure du possible (travaux d’intérêt général, compensation financière...)
Et pourquoi ? Parce que c’est rechercher une solution au problème plutôt que de blâmer un coupable, et c’est la meilleure façon de maximiser le bien être commun.
Donner 172 coups de fouet à un gusse parce qu'il a volé un ipad, ça ne sert à rien.
Et dire "pour l’exemple" ou "ça lui apprendra", c’est de droite et ça ne fonctionne pas.
Thanos -
posté le 15/10/2019 à 11:13:37 (9077 messages postés)
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kthbye
Tu aurais posté ça sur Facebook, j'aurais partagé la quote telle quelle.
Je plussoie complètement cette vision de la justice, en rajoutant que la prison ne devrait être utilisée que pour les individus considérés comme "dangereux" (pour les autres autant que pour eux-mêmes) et donc qu'il convient d'isoler du reste de la société afin qu'ils ne nuisent à personne. Grosso merdo, les tueurs (pour les homicides volontaires) et les violeurs. Pour les autres types de délits, des amendes ou des TIG suffisent à mon sens amplement.
Chat
:
. Puis imagine, t'insultes un mec qui a rien fait ?
Le pauvre il va être traumatisé hahaha).
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, et puis si ça se trouve il l'a déjà écrit, ce roman).
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C'est en train de me donner des idées, fais gaffe à la prochaine IRL. 
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