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Reprise du message précédent:

Trotter - posté le 02/04/2020 à 14:34:27 (9646 messages postés) -

❤ 0

Pour parler de la vidéo de Nemau, les viols/harcèlement sexuels c'est souvent parole contre parole.

Ca arrive dans d'autres cas, par exemple un employé humilié par son employeur.

Et on retrouve les mêmes choses, on demande l'employé de se remémorer ce qui s'est passé, il lui est reproché de mentir, il faut souvent attendre plusieurs témoignages dans le même sens pour aboutir.
Et le doute profite à l'accusé.

Je vois pas trop de solutions. De toute façon avant d'aller jusque là il faut que les plaintes, toutes les plaintes, soient prises correctement, donc peut être donner plus de moyens à la police ?


Suite du sujet:

NanakyTim - posté le 02/04/2020 à 14:52:47 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Mais la démocratie a choisi. Les gens ont voté pour un banquier, pour que les inégalités s'aggravent et que l'injustice perdure. C'est ce que les gens ont voulu et ils l'ont eu. C'est un choix démocratique. Il faut peut-être le respecter. Sauf bien sûr si les élections étaient biaisées :clown

À quel point faut-il être naïf pour croire encore que le banquier a été élu par le peuple et non par les magouilles de ses pairs :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Roi of the Suisse - posté le 02/04/2020 à 15:07:14 (26627 messages postés) - admin -

❤ 0

KOMPLO !!!!§



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Falco - posté le 02/04/2020 à 15:30:35 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Donc à l'époque tu aurais critiqué ces choses. Et à l'époque il y aurait eu tout autant de Falcos, de Novas et de Kenetecs pour te blâmer pour ça

.

Citation:

Non, je vais continuer. :p Je ne m'adresse pas à toi, je parle à Falco et plus encore à Kenetec et NovaProxima. On peut difficilement parler de misogynie sans voir ces deux-là débarquer aussitôt pour tenir des propos cyniques et relativistes. Si je dis que Thierry Roland est connu pour sa misogynie leur première pensée sera "on l'accuse à tort de misogynie."



Dafuk qu'est ce que j'ai fais moi, j'ai dis que j'étais d'accord avec l'article, que je "trouvais toutes ces choses inacceptables", que "je serais le premier à crier au scandale si ça arrivait" et toi tu débarques avec tes grands mots sans utiliser ton cerveau comme d'habitude à tous nous insulter subtilement de misogynes oO

La seule chose pour laquelle j'ai rebondis c'est que comme d'habitude, t'es obligé de balancer des sous entendus "OLOL VIVEMENT 2050 QU'ON FASSE PAREIL AVEC AUJOURD'HUI", tu pouvais pas te contenter de donner le lien de l'article en disant "wow, c'était chaud avant", faut toujours que tu viennes faire le pessimistes dans ton monde tout noir, de détourner le but premier des vidéos/article pour desservir tes causes, d'insulter tout le monde, même ceux qui partagent ton point de vue, faut te calmer hein.

Incroyable ça sérieux, et après il s'étonne qu'on soit agressif avec lui, mais ça commence à soûler tout le monde de se faire traiter de tous les noms.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 15:42:33 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'apprécie une fois de plus ton évitement de l'info principale de mon message précédent : l'incohérence entre la volonté de changer la politique carcérale et l'encouragement au lynchage publique/exclusion sociale.

Citation:

Nova : tu dis que j'ai un QI à deux chiffres (la moyenne étant de 100, c'est grave si j'ai 99 ?). Je devrais te bannir mais je ne vais pas le faire, tu peux même continuer à m'insulter si ça t'amuse (ça risque d'agacer les autres, par contre).


Je parle pas de toi en particulier, je parle de ceux qui pensent qu'un "article" topito est une base à discuter. Si tu en fait partie, j'y peux rien.
Je pourrais en dire de même pour ceux qui matent les Marseillais, les Anges, qui adulent Nabilla/kim Kardashian/etc.... là encore si t'en fais partie, ce n'est pas de ma faute ^^

Citation:

La malveillance c'est l'intelligence des faibles, en agissant ainsi tu ne fais que te discréditer un peu plus.


D'un coté y a un mec qui link des topitos et en face des articles scientifiques universitaires, donc ça va, j'ai pas d’inquiétude pour le faible intérêt que je porte à mon oniro-réputation.

Citation:

deuxièmement il n'a jamais été "viré, blâmé, humilié, sali", pendu par les testicules ou que sais-je encore, au contraire il a été acclamé jusqu'à sa mort (minutes de silence et tout le tralala).


Autre époque autres mœurs. Tkt pas, aujourd'hui ça passerait plus. Ce combat est déjà gagné.
Ca a autant d'interet que de poster régulièrement des vidéos sur le fait que le NAZIsme, c'était sacrément méchant quand même ?
Par contre si tu veux, y a des régions du monde dans lesquels on balance les homos de toit d'immeuble, on brule/lapide les femmes qui sortent seules, on décapite les incroyants, .... toi qui te prétends utilitariste il me semble, ça aurait bien plus de sens d'aller convaincre ces populations plutôt que de cracher sur les cadavres, morts depuis des années, de T.Rolland et du machisme/racisme qu'il symbolise à tes yeux.
On a bien compris que tu étais pour le politiquement correcte. Mais celui ci est déjà en place maintenant, je comprends mal ton acharnement en fait.
TLDR : Ce que tu fais est aussi pertinent qu'un chien de berger dans un entrepôt où les moutons sont tous en cages.
image

Citation:

Si je dis que Thierry Roland est connu pour sa misogynie leur première pensée sera "on l'accuse à tort de misogynie."


Sois gentil et ne pense pas à notre place stp. :p
Je connais pas le bonhomme, tu pourrais dire qu'il était pédo, c'est pas moi qui irait l'défendre car j'en sais foutre rien. Tu m'dis qu'il était myso, ok peut être oui. C'est quoi le but ?
Si je te parle d'Amber Heard qui a voulu la mettre profonde à Johnny Deep, ruiner sa vie en profitant du fait qu'elle soit une femme et lui un homme, tu vas la défendre parce que c'est une femme donc forcément victime ? Ou simplement accepter cette info assez quelconque ?
Moi j'suis dans deuxièmement cas.

Citation:

Et après on s'étonne que le foot soit perçu comme un sport de gros beaufs.


J'suis assez d'accord. Y a même un truc de beauf qui se repends de plus en plus : regarder des matchs d'équipes d'un niveau inférieur juste parce que les joueurs ont des vagins et des nibards. Si ça c'est pas un truc de beauf....


Nemau - posté le 02/04/2020 à 16:23:12 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

faut toujours que tu viennes faire le pessimistes dans ton monde tout noir


Il faut comprendre une chose : toutes ces choses des années 90 que l'on critique, si elles ont pu apparaître à l'époque c'est précisément parce qu'elles ne posaient pas de problème à la majorité des gens (de même que les caricatures de Juifs fleurissaient dans l'Occident d'avant la seconde guerre mondiale, car la majorité des gens ne s'y opposaient pas). Aujourd'hui, la société a progressé et cela nous permet de percevoir pourquoi ces choses des années 90 n'auraient jamais dû être autorisées (même à l'époque). Mais si les gens de l'époque ont pu ne pas être suffisamment éclairés pour percevoir le souci de toutes ces choses, n'est-il pas logique de penser que dans 30 ans nous trouverons plein de choses à critiquer concernant les années 2020 ?

Toi, homme de notre époque actuelle, au sujet des inégalités (concrètes mais aussi de considération) tu considères grosso modo que "aujourd'hui ça va pas si mal, il y a 30 ans ça craignait un peu, il y a 60 ans ça craignait pas mal, il y a 90 ça craignait à mort et il y a 120 ans tout était à faire."

Mais si je remonte dans le temps et que je demande à un homme d'il y a 30 ans, ou 60 ans, ou 90 ans... tous me répondront "aujourd'hui ça va pas si mal, il y a 30 ans ça craignait un peu, il y a 60 ans ça craignait pas mal, il y a 90 ça craignait à mort et il y a 120 ans tout était à faire."


Citation:

Incroyable ça sérieux, et après il s'étonne qu'on soit agressif avec lui, mais ça commence à soûler tout le monde de se faire traiter de tous les noms.

(mouef, je ne crois pas "traiter les gens de tous les noms", en tout cas je n'ai pas eu besoin d'être agressif pour que NovaProxima commente mon QI - mais passons)

Citation:

J'apprécie une fois de plus ton évitement [...]

(je ne débats pas avec toi Nova, pour des raisons que je ne perdrai même pas mon temps à énoncer)



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Falco - posté le 02/04/2020 à 16:32:44 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Non, ce que je considères c'est que le monde a subit une évolution majeure en peu de temps en terme d'évolution et de changement de mentalité, et que le cap franchis ces dernières années et énorme comparé à avant, et que dans 50 ans on sera beaucoup moins choqué des choses d'aujourd'hui comme on l'est pour les choses d'avant.

En fait c'est toujours le même problème entre nous deux, j'ai tendance à préféré voir le progrès et le coté positif, pendant que toi tu te complais à voir le négatif. Même si nos idées se rejoignent, on sera jamais d'accord. Et t'as le droit de pas être d'accord avec ma façon "idyllique/naive" de voir le monde, par contre ne me donne pas des adjectifs dégradants comme "misogyne" etc... juste parce que je n'ai pas la même façon de défendre des causes que la tienne, très violente, pessimistes et accusatoire.
A mon sens tu peux pas défendre correctement une cause en ayant une vision aussi négative du monde et de l'Homme, une bonne étape serait de commencer par changer sa façon de pensée pour être un peu plus positif au quotidien.

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NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 17:02:26 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

(je ne débats pas avec toi Nova, pour des raisons que je ne perdrai même pas mon temps à énoncer)


En psychologie sociale, la dissonance cognitive est la tension interne propre au système de pensées, croyances, émotions et attitudes (cognitions) d'une personne lorsque plusieurs d'entre elles entrent en contradiction l'une avec l'autre. Le terme désigne également la tension qu'une personne ressent lorsqu'un comportement entre en contradiction avec ses idées ou croyances. Ce concept a été formulé pour la première fois par le psychologue Leon Festinger dans son ouvrage A theory of cognitive dissonance (1957)1. Festinger étudie les stratégies de réduction de la tension psychologique induite et le maintien de la cohérence personnelle, y compris les stratégies d'évitement des circonstances identifiées comme source de dissonance.

Citation:

Il faut comprendre une chose : toutes ces choses des années 90 que l'on critique, si elles ont pu apparaître à l'époque c'est précisément parce qu'elles ne posaient pas de problème à la majorité des gens (de même que les caricatures de Juifs fleurissaient dans l'Occident d'avant la seconde guerre mondiale, car la majorité des gens ne s'y opposaient pas). Aujourd'hui, la société a progressé et cela nous permet de percevoir pourquoi ces choses des années 90 n'auraient jamais dû être autorisées (même à l'époque). Mais si les gens de l'époque ont pu ne pas être suffisamment éclairés pour percevoir le souci de toutes ces choses, n'est-il pas logique de penser que dans 30 ans nous trouverons plein de choses à critiquer concernant les années 2020 ?

Toi, homme de notre époque actuelle, au sujet des inégalités (concrètes mais aussi de considération) tu considères grosso modo que "aujourd'hui ça va pas si mal, il y a 30 ans ça craignait un peu, il y a 60 ans ça craignait pas mal, il y a 90 ça craignait à mort et il y a 120 ans tout était à faire."

Mais si je remonte dans le temps et que je demande à un homme d'il y a 30 ans, ou 60 ans, ou 90 ans... tous me répondront "aujourd'hui ça va pas si mal, il y a 30 ans ça craignait un peu, il y a 60 ans ça craignait pas mal, il y a 90 ça craignait à mort et il y a 120 ans tout était à faire."


On a déjà discuter de ça. Mais je vais essayer d'expliquer par un autre angle.


Tu dis que :
-selon le point de vue de l'individu du présent (toi) la mentalité du présent est "meilleure" que la "mentalité du passé" (j'suis plutôt d'accord avec ça. Ca dépend des points, mais globalement on va dire oui)
De cela, tu en conclu que :
-selon le point de vue de l'individu du futur (NemauJr) la mentalité "du future" sera forcément "meilleure" que "la mentalité du présent". (là bim, j'suis pas d'accord)
Et tu extrapole ta conclusion :
-Tout progressisme est forcement meilleur que la situation actuelle. (là j'suis encore + pas d'accord)


-Tu ne sais pas ce que seront les mentalités en 2050. L'individu du futur pourrait très bien être plus proche de la mentalité d'un individu de 1980 que de la mentalité de 2020.
-Tu as l'air de considérer (dis moi si je me trompe) que le point de vue de l'individu du future est forcément le meilleur, mais j'ai l'impression que tu penses cela car tu supposes que l'individu du future ira forcement dans ton sens. Et si l'homme du future n'était pas d'accord avec toi mais plutôt avec moi, considérera tu cela comme une mentalité qui "va dans le mauvais sens" ?

N'appui pas ton argumentation sur la mentalité d'un homme du future lambda fantasmé qui n'est même pas encore né et dont tu en sais pas quelle sera sa mentalité.
Non seulement car tu ne connais pas l'avenir, mais aussi parce que tu n'y accorde de l’intérêt que si la mentalité future va dans ton sens du progres.
Tout ça pour dire, ton référentiel c'est toi même à l'époque actuelle. Laisse l'homme du future là où il est.

TLDR : L'argument "En 2050, les gens seront encore plus d'accord avec moi, donc j'ai vraiment raison" ça vaut rien.

Maintenant à toi de voir si tu veux mettre à contribution tes 99 de QI (:grossourire simley non aggréssif) et débattre ou non


Nemau - posté le 02/04/2020 à 17:13:55 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Non, ce que je considères c'est que le monde a subit une évolution majeure en peu de temps en terme d'évolution et de changement de mentalité, et que le cap franchis ces dernières années et énorme comparé à avant

Encore une fois : je maintiens que c'est ce que dirais un homme d'il y a 100 ans concernant son époque. D'ailleurs, la période d'il y a 100 ans et quelques se nomme la Belle Époque. Travail des mineurs, colonies, lois misogynes... Mais par rapport à avant, c'était bel et bien une belle époque.

Citation:

A mon sens tu peux pas défendre correctement une cause en ayant une vision aussi négative du monde et de l'Homme, une bonne étape serait de commencer par changer sa façon de pensée pour être un peu plus positif au quotidien.

Je me permets de te répondre par un article.



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Falco - posté le 02/04/2020 à 17:24:36 (18073 messages postés)

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Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

Non, ce que je considères c'est que le monde a subit une évolution majeure en peu de temps en terme d'évolution et de changement de mentalité, et que le cap franchis ces dernières années et énorme comparé à avant

Encore une fois : je maintiens que c'est ce que dirais un homme d'il y a 100 ans concernant son époque. D'ailleurs, la période d'il y a 100 ans et quelques se nomme la Belle Époque. Travail des mineurs, colonies, lois misogynes... Mais par rapport à avant, c'était bel et bien une belle époque.

Citation:

A mon sens tu peux pas défendre correctement une cause en ayant une vision aussi négative du monde et de l'Homme, une bonne étape serait de commencer par changer sa façon de pensée pour être un peu plus positif au quotidien.

Je me permets de te répondre par un article.




Je comprends pas ou tu veux en venir avec l'article, le mec est pessimiste et a une version noire du monde. Oui. Ensuite?

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NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 17:26:01 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

On passe du viol au capitalismeVSecologie ....
C'est vraiment désagréable de changer le sujet comme ça..... pouf.

Je trouve l'article intéressant et propice à la discussion, mais c'est un tout autre sujet que le viol/le machisme/le racisme/....


Nemau - posté le 02/04/2020 à 17:35:27 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Je comprends pas ou tu veux en venir avec l'article, le mec est pessimiste et a une version noire du monde. Oui. Ensuite?

Il parle des gens qui se voilent la face.



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Falco - posté le 02/04/2020 à 17:38:48 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

Je comprends pas ou tu veux en venir avec l'article, le mec est pessimiste et a une version noire du monde. Oui. Ensuite?

Il parle des gens qui se voilent la face.




D'accord oui, donc on tourne à nouveau en rond. Les gens pessimistes déprimant qui voient le mal partout VS les gens qui préfèrent noter le positif et se voilent la face etc...

Dans les deux cas y'a un type de personne qui est heureux et largement plus positif, ce n'est après tout pas le but de l'être humain selon tes idées, s'éviter la douleur et vivre avec le moins de souffrance possible ?

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NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 17:45:58 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Il parle des gens qui se voilent la face.


D'une certaines façon, il en fait un peu parti, à avoir espérer que la situation actuelle ait l'effet d'un électrochoc immédiat sur la façon dont tourne le monde.

De plus je le trouve pas très "raisonnable", quand tu t'es fais bouffer une jambe par un loup, tu penses d'abord à te soigner plutôt qu'à ton repas du lendemain
La situation actuelle c'est la même chose, gérons d'abord le virus, puis si par miracle ça change les esprits des dirigeants, alors changement il y aura. Mais espérer des changements drastiques dés maintenant ... c'est pas raisonnable.


Nemau - posté le 02/04/2020 à 17:59:28 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Falco : se voiler la face a des conséquences négatives, parfois pour soi-même, le plus souvent pour les autres.


PS pour Nova :

Citation:

Je parle pas de toi en particulier, je parle de ceux qui pensent qu'un "article" topito est une base à discuter. Si tu en fait partie, j'y peux rien.


(ne te fiche pas trop de la gueule du monde non plus)



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Falco - posté le 02/04/2020 à 18:12:35 (18073 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Falco : se voiler la face a des conséquences négatives, parfois pour soi-même, le plus souvent pour les autres.



Et ça parle ensuite de se voiler la face... :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 02/04/2020 à 23:21:19 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nemau a dit:

- [lors d'une interview] "C’est vrai que Le Pen est un peu excessif, mais c’est vrai qu’il y a certains points sur lesquels je suis d’accord avec lui." (à propos notamment de la peine de mort)

De toutes ses citations problématiques que tu as faites, celle-là me dérange un peu.. En quoi est-ce mal ? Penses-tu qu'il faudrait supprimer toute l'opposition politique ?

Nova a dit:

Autre époque autres mœurs. Tkt pas, aujourd'hui ça passerait plus. Ce combat est déjà gagné.

Perso' je suis pas convaincue à 100% pour ça. Zemmour, Finkelkraut..


NovaProxima - posté le 03/04/2020 à 00:00:02 (3686 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Perso' je suis pas convaincue à 100% pour ça. Zemour, Finkelkraut..


'tention, j'dis pas qu'aujourd'hui tout le monde est d'accord, je ne le suis pas moi même (et je pense pas être le seul).
Mais pour survivre à de tel "prise de parole", faut être sacrément "lourd" dans le game pour pas te faire éjecter direct.
Les exemples que tu cites ont nombres de boycott à leurs fesses. Et ce sont déjà fait virer pour leur position politique (compréhensible, les médias ont des lignes directrices/rédaction et des idéologies à faire passer)
Heureusement il reste des employeurs assez résiliant pour avoir des intervenants de droite dans les médias et pour ne pas céder au lynchage de la bien-pensance et à la pensée unique.

Apres faudrait cadrer de quoi on parle. Parce que certains exemples de phrase "choquante aujourd'hui" n'ont vraiment rien de choquant. La phrase sur la peine de mort par exemple... en quoi quelqu'un devrait être sanctionné pour être pour la peine de mort ? C'est plus de la censure là, c'est de la dictature politique et d'une police de la pensée dont rêvent certains.


Adalia - posté le 03/04/2020 à 10:45:50 (3009 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

NovaProxima a dit:

Apres faudrait cadrer de quoi on parle. Parce que certains exemples de phrase "choquante aujourd'hui" n'ont vraiment rien de choquant. La phrase sur la peine de mort par exemple... en quoi quelqu'un devrait être sanctionné pour être pour la peine de mort ? C'est plus de la censure là, c'est de la dictature politique et d'une police de la pensée dont rêvent certains.

Bien d'accord, c'est pour ça que j'ai relevé d'ailleurs.
Quand je parle de Zemmour par exemple, c'est pas parce qu'il est de drouate, ce qui en soi est son droit le plus fondamental, mais pour les propos véritablement racistes / sexistes qu'il a pu balancer. On peut être d'extrême droite sans balancer (ni même penser) ce genre de conneries, j'en ai bien conscience ^^


Sylvanor - posté le 03/04/2020 à 15:32:04 (23122 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Apres faudrait cadrer de quoi on parle. Parce que certains exemples de phrase "choquante aujourd'hui" n'ont vraiment rien de choquant. La phrase sur la peine de mort par exemple... en quoi quelqu'un devrait être sanctionné pour être pour la peine de mort ? C'est plus de la censure là, c'est de la dictature politique et d'une police de la pensée dont rêvent certains.



Ca pose tout de même une question, pourquoi la limite entre ce qu'on a le droit de dire ou non se situe là où elle se situe?
J'entends, pourquoi a-t-on le droit de défendre la peine de mort par exemple, mais pas le racisme ou le sexisme?
Notre pays réfute les deux, donc ça ne se situe pas là.
La loi a décidé que l'un pouvait être défendu, mais pas les deux autres. D'accord. Moi ça me va. Mais pour quelles raisons logiques?
Le racisme et le sexisme sont des discriminations, très bien. La loi réfute la discrimination, ça me va aussi. Mais elle réfute tout autant la peine de mort. Alors pourquoi défendre l'un est permis et pas l'autre?
Sur quelle base logique détermine-t-on la limite de ce qu'il est permis de dire?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Roi of the Suisse - posté le 03/04/2020 à 15:36:38 (26627 messages postés) - admin -

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Sylvanor a dit:

Sur quelle base logique détermine-t-on la limite de ce qu'il est permis de dire?

Quand ça blesse des gens :tirlalangue2

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 03/04/2020 à 15:48:11 (4918 messages postés) - honor -

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Dans ce cas RotS, il y a toute une catégorie de gens qui devrait rester chez elle. Je ne compte même plus le nombre de fois où j'ai dit quelque chose de plus ou moins déplaisant, ce qui va aussi de paire avec l'une des fonctions de l'école (en tout cas quand j'y suis allé) : savoir juger par soi-même (être critique, remettre les choses en question, etc), peut-être plus excessivement que nécessaire, mais dans la lignée des acquis historiques (Révolution, changements liés aux droits du travail, aux droits des femmes, etc).


Nemau - posté le 03/04/2020 à 16:09:42 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

De toutes ses citations problématiques que tu as faites, celle-là me dérange un peu.. En quoi est-ce mal ? Penses-tu qu'il faudrait supprimer toute l'opposition politique ?

Non, bien sûr. Mais qualifier Jean-Marie Le Pen de juste "un peu excessif", je trouve que ça dit des choses sur la personne. Quant à la peine de mort, c'est une sanction qui est considérée comme un crime par la plupart (si ce n'est la totalité ?) des organisations militants pour les droits de l'homme dans le monde. Tout comme elles je considère qu'il s'agit d'un crime odieux.

Citation:

Heureusement il reste des employeurs assez résiliant pour avoir des intervenants de droite dans les médias et pour ne pas céder au lynchage de la bien-pensance et à la pensée unique.

La droite n'est pas le camp de la résistance. La majorité des médias ont déroulé le tapis rouge (pour ne pas employer une expression vulgaire) à Emmanuel Macron lors de la campagne présidentielle.

Citation:

La phrase sur la peine de mort par exemple... en quoi quelqu'un devrait être sanctionné pour être pour la peine de mort ? C'est plus de la censure là, c'est de la dictature politique et d'une police de la pensée dont rêvent certains.

Question de point de vue. Si je disais : "en quoi quelqu'un devrait-il être condamné parce qu'il prône l'extermination des juifs ou des arabes ?", tu validerais ? Tenir un discours en faveur de la peine de mort, c'est annoncer vouloir la mort de personnes qui ne le méritent pas. Je suis contre tout propos incitant à la mort de quelqu'un.

Citation:

pour les propos véritablement racistes / sexistes qu'il a pu balancer. On peut être d'extrême droite sans balancer (ni même penser) ce genre de conneries

Au bout d'un moment... c'est quoi l'extrême droite pour vous ?



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NovaProxima - posté le 03/04/2020 à 16:23:45 (3686 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

La majorité des médias ont déroulé le tapis rouge (pour ne pas employer une expression vulgaire) à Emmanuel Macron lors de la campagne présidentielle.


Maccron il racle des deux cotés.
Pour un mec de droite, il est de gauche.
Pour un mec de gauche, il est de droite.
Coté électorat, il a récolté au centre droite, au centre gauche et à gauche, pas tant que ça à droite.
Source : ipsos-sopra-steria_sociologie-des-electorats_23-avril-2017-21h.pdf
https://www.ipsos.com/sites/default/files/files-fr-fr/doc_associe/ipsos-sopra-steria_sociologie-des-electorats_23-avril-2017-21h.pdf

Citation:

Question de point de vue. Si je disais : "en quoi quelqu'un devrait-il être condamné parce qu'il prône l'extermination des juifs ou des arabes ?", tu validerais ? Tenir un discours en faveur de la peine de mort, c'est annoncer vouloir la mort de personnes qui ne le méritent pas. Je suis contre tout propos incitant à la mort de quelqu'un.


Je mettrais pas la condamnation à la peine de mort au même niveau que la volonté d'appliquer la solution finale perso.
Et puis y a la notion de "culpabilité devant la loi" dans la peine de mort, avec tribunal, procès équitable, etc...
Alors que le racisme, ça tiens de la rancoeur/bétise/ressentiment/... c'est bien moins "formel" et y a pas de justice "neutre/objective" là dedans.
Mais j'suis d'accord, c'est une question de point de vue, pas de règle absolu s'appliquant à tous.


Citation:

Au bout d'un moment... c'est quoi l'extrême droite pour vous ?


Un peu comme le féminisme au final, c'est tellement pas clair et utilisé à tord et à travers qu'il n'y a pas vraiment de critères précis.

Par exemple acheter local :selon vous, c'est de quel bord politique ? De gauche ? C'est pourtant une forme de préférence nationale, et pour beaucoup la préférence nationale, c'est une pensée d'xtrem droite.


Falco - posté le 03/04/2020 à 16:28:01 (18073 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Question de point de vue. Si je disais : "en quoi quelqu'un devrait-il être condamné parce qu'il prône l'extermination des juifs ou des arabes ?", tu validerais ? Tenir un discours en faveur de la peine de mort, c'est annoncer vouloir la mort de personnes qui ne le méritent pas. Je suis contre tout propos incitant à la mort de quelqu'un.



L'un des deux discours est discriminant et à l'apogée du racisme, alors que l'autre traite les hommes de la même façon. L'exemple n'est pas bon.
Mais je te rejoins sur le fait que la peine de mort est un crime, par contre je ne jugerais pas quelqu'un qui défends cette idée.
Tout comme je ne juge pas quelqu'un qui a des idées opposées aux miennes, même si il vote Le Pen ou quoi.
Je me dirais qu'il a tort et que c'est dommage, mais ça me permettra pas de dresser un profil de la personne, c'est bête... Enfin, c'est pas donné à tout le monde cette réflexion là :flaco

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 03/04/2020 à 16:43:11 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

L'un des deux discours est discriminant et à l'apogée du racisme, alors que l'autre traite les hommes de la même façon.

Là tu marques un point, oki.

Cependant, si par exemple je dis que je suis pour le droit au viol (par tous et à l'encontre de tous), ma vision des choses traite tous les humains de la même façon, pour autant, est-ce sain de me laisser potentiellement convaincre des gens du bienfondé de mon idéologie ?

Bon et puis il me semble que la criminalité ne touche pas tout le monde de façon égale, il me semble que quelqu'un issu d'un milieu pauvre a statistiquement plus de chance de commettre un jour un crime grave qu'une personne issue de la bourgeoisie. Je ne dis pas que les bourgeois n'ont pas leur mot à dire sur le sujet, je dis simplement que les choses en jeu ne sont pas exactement les mêmes que l'on vienne d'un milieu ou d'un autre.

Citation:

Je me dirais qu'il a tort et que c'est dommage, mais ça me permettra pas de dresser un profil de la personne, c'est bête... Enfin, c'est pas donné à tout le monde cette réflexion là :flaco

Je passe pour le méchant, mais quand quelqu'un commet un crime grave je suis le premier à me faire l'avocat de la personne, à parler du déterminisme, du fait que nous sommes tous conditionnés, etc. Là ou d'autres ont des discours bien moins mesurés. :p (cf. affaire Dupont de Ligonnès)

Citation:

Par exemple acheter local :selon vous, c'est de quel bord politique ? De gauche ? C'est pourtant une forme de préférence nationale, et pour beaucoup la préférence nationale, c'est une pensée d'xtrem droite.

Ça dépend de l'intention derrière l'achat.
- J'achète local pour protéger la planète : plutôt de gauche
- J'achète local parce que priorité à la France, rien à cirer des autres pays : de droite



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