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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 16:49:13 (28100 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Ce sont peut-être les parents qu'il faut envoyer aux cours d'éducation civique alors :lol

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 16:50:53 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Ce sont peut-être les parents qu'il faut envoyer aux cours d'éducation civique alors :lol


Si ils n'en n'ont pas eut en France, oui, il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation civique* et contrôler l'adhésion aux valeurs du pays.

EDIT : j'ai corrigé le physique qui a remplacé civique XD


Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 16:52:37 (28100 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

NovaProxima a dit:

il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation physique

Comme ça on réduit notre pourcentage de diabétiques, malin ! :clown

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 17/06/2020 à 17:02:13 (5597 messages postés) - honor -

❤ 0

Si j'étais étranger et qu'on m'imposait le sport, je pleurerais. J'ai aucun problème avec les cours d'éducation civique, par contre.

RotS a dit:

Peut-on savoir qu'une personne sera mauvais parent avant qu'elle ait mal élevé son enfant ?


Je pense qu'à moins de faire un gosse pour faire un gosse (pondeuse, vache à lait, selon votre préférence), bien se connaître ainsi que son partenaire permet de rapidement se faire une idée du type de parent qu'on peut être. Mais bon après c'est sans compter les accidents.


Falco - posté le 17/06/2020 à 17:05:40 (18658 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."



Un peu comme les rappeurs et footballeurs qui sortent des quartiers, qui gagnent des millions honnêtement, et qui pourtant continuent la délinquance, à vendre de la drogue, acheter des armes, se battre, etc... c'est très fréquent. Donc non, ce n'est pas la précarité la cause numéro une, même si je veux bien entendre que ça peut-être l'une des raisons.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Doude - posté le 17/06/2020 à 17:16:34 (3008 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Je n'ai pas de souci à avouer que je colporte le message / les infos que l'on m'a donné sur la vie en cité, et serai parfaitement OK pour changer mon avis en lisant quelque chose d'argumenté disant le contraire. Après faut dire, y'a quand même pas mal de rappeurs venant de là qui semblent colporter ce même message. Mais n'écoutant pas vraiment trop ce style de musique (à part quand j'avais 15 ans - du coup mon souvenir est flou) je m'avancerai pas trop sur ce point. Pour ce qui concerne les enfants, je suis amplement d'accord, un enfant vit dans son monde et on voit même des réfugiés syriens dans les camps placer à 7/10, voire plus haut, leur bonheur actuel sur une échelle de bonheur maximal malgré des conditions qu'on jugerait horrible. C'est la force du relativisme humain, de son adaptabilité. Mon souci c'est les parents qui seraient, sinon malheureux, frustrés en tout cas et vivant dans un certain climat de violence qui s'auto-entretient et qui fait qu'ils se comportent mal (très mal de ce que j'ai vu dans mon expérience) avec leurs enfants.

Mais donc. D'où viennent les problèmes dans les cités, du coup ? Si on reparle de l'éducation des parents, je suis d'accord, mais c'est un cercle vicieux. Du reste il me semble que la pauvreté, dans une société qui vend une consommation de riche à la télé, c'est le terreau idéal pour le vol et la violence envers celui qui a plus, déjà. Mais à nouveau oui, bien sûr, l'éducation a un rôle fondamental. Avec l'éducation tu peux tout réussir, tout réaliser, mais faut que les bonnes idées et pratiques aient pénétré l'endroit dont on parle. J'ai ouvert un débat sur la parentalité positive, il pénètre déjà seulement le milieu écolo et vaguement les classes aisées, comment tu veux qu'il pénètre un quartier replié sur lui-même.

En tout cas, croire qu'on peut réussir la non-violence en groupant tout le monde sous la nation France pour moi c'est une grosse erreur. Tu vas juste déplacer le problème à une autre échelle.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 17:17:29 (28100 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

C'est vrai que c'est une idée très répandue à gauche selon laquelle saupoudrer les délinquants avec de l'argent va les transformer en bons citoyens. Empiriquement, ça ne suffit pas. Ça n'est au mieux qu'une partie du problème. Même si c'est vrai qu'un accès à la consommation et aux loisirs peut aider à ne pas se sentir exclus.
L'éducation c'est très important, et il faut probablement créer des structures éducatives pour parents et enfants. Un peu comme les stages de récupération de permis de conduire.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 17/06/2020 à 17:33:36 (9915 messages postés) -

❤ 0

Citation:

D'où viennent les problèmes dans les cités, du coup ?


En tout cas pour la violence le pedopsychiatre en lien plus haut dit que c'est très complexe.
70% des jeunes ont vécu des violences familiales, encouragées par des cultures où l'égalité homme/femme n'est pas respectée.

Ensuite il explique que ça vient d'une culture "clanique".

Il dit aussi que 50% des jeunes qui commettent des violences gratuites sont incapables de déchiffrer les émotions des visages des autres.
Peut être car ils ont été négligés.

Il raconte aussi que caillasser des pompiers et brûler des voitures c'est un jeu.




Sinon j'arrive pas à trouver de stats sur la délinquance ramenée à la classe sociale.
Est-ce qu'il y a autant de délinquance dans toutes les classes sociales ? Est-ce qu'elle est différente (arnaques aux impots/violence gratuite) ?


Falco - posté le 17/06/2020 à 17:36:20 (18658 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Si je peux donner une piste d'amélioration, de mon point de vue et selon ce que j'ai pu voir en grandissant dans un quartier, le problème c'est surtout l'effet de "regroupement", ou les quartiers sont quasiment uniquement remplis de gens pauvres où à problème.
Donc malheureusement ça crée une sorte d'effet de masse où instinctivement tu vas suivre ce que font les autres, encore plus quand tu es jeune.
Soyons clair, l’éducation pour moi c'est 95 % de la source du problème, mais je pense quand même que si on évitait de créer des quartiers de gens à problème et qu'on rendait accessible n'importe quel quartier et logements à tout le monde avec des aides, je suis sur que ça améliorerait une bonne partie de la chose, où les gens grandiraient au milieu de n'importe quelle classe social, et pas juste avec des jeunes à problèmes.
Bon j'imagine que ça poserait problème parce que certains cons ne veulent vivre qu'avec des gens de bonne classe social etc... mais je pense que ca peut-être une bonne piste à réfléchir.
Est ce qu'il y a un programme politique qui s'est déjà penché sur ça?

Edit : Ah bah mon opinion rejoins ce que tu dis Trotter, ça prouve que j'ai pas une visions si biaisée que ça :F
Bon, après c'est juste une analyse de ce que j'ai vu et vécu, j'imagine que c'est bien plus complexe et profond que ça.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 17/06/2020 à 17:44:39 (9915 messages postés) -

❤ 0

Oui c'est la mixité sociale, plein de trucs sur wikipedia dont des critiques du principe.

Il existe notamment une loi donnant des amendes aux villes si elles ne construisent pas un certain nombre de logement sociaux (les villes riches préfèrent payer les amendes que construire).
LREM a un peu enlevé des contraintes : http://www.lettreducadre.fr/17641/la-loi-elan-un-coup-dur-pour-la-mixite-sociale/


Falco - posté le 17/06/2020 à 17:50:37 (18658 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Arf ça a pas l'air d'être une si bonne solution au final :

Citation:

Alors que la mixité sociale est généralement considérée comme un vecteur d'intégration par les pouvoirs publics, de nombreuses études ont montré depuis longtemps que la proximité spatiale est loin d'entraîner automatiquement la proximité sociale162,163. Ainsi, « la cohabitation forcée de groupes qui ne la souhaitent pas conduit habituellement à l’évitement et à l'exacerbation des conflits de voisinage. »164. Pour le sociologue Maurice Blanc, la volonté de brassage des populations étrangères partirait d'une bonne intention, mais serait basée sur une grande ignorance : « un certain nombre d'étrangers souhaitent vivre avec des compatriotes et non au milieu d'une population dont ils ignorent la langue et la culture. Les disperser revient à les isoler et à renforcer leur marginalisation. »164. A l'inverse, dans certains quartiers mixtes socialement, les gentrifieurs d'origine bourgeoise peuvent éviter de scolariser leurs enfants165 avec la population gentrifiée d'origine plus modeste en pratiquant l'évitement scolaire166 ou en ayant recours au privé163, situation observée en région parisienne notamment.

Enfin, les retours d'expérience en matière de rénovation urbaine ont démontré que la mixité sociale constitue un « leurre ». À une politique strictement égalitaire s'est substituée une politique de diversification de l'offre résidentielle sur les territoires visant, d'une part, à développer la mobilité résidentielle et, d'autre part, à diversifier les habitants167.

En outre, alors que des efforts semblent être faits concernant la mixité sociale dans le secteur de l'enseignement public168, la question de l'égalité des chances d'accès et notamment la lutte contre la ségrégation dans certains établissements du secteur privé sous contrat169fait l'objet de résistances et nécessite un portage politique fort170,171,172"173,174. En effet, pour modifier la répartition sociale dans le privé, il faudrait, selon Choukri Ben Ayed, une loi175. De plus, les inégalités de niveau scolaire ne sont pas liées exclusivement au manque de mixité sociale, il y a d'autres facteurs explicatifs tels qu'une grande hétérogénéité de moyens des établissements176,177, selon les territoires178 ou l'influence du capital culturel des parents179,180. Enfin, en ce qui concerne l'impact de la mixité sociale (au collège ou au lycée) sur le niveau scolaire en fin de scolarité, son influence semble plus faible que l'influence du niveau scolaire en fin de primaire79, ce qui pourrait expliquer que le sujet soit actuellement moins investit181,104que le rééquilibrage des moyens sur le primaire (dédoublement des classes en CP CE1 en éducation prioritaire)182.



Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 17/06/2020 à 17:52:32 (23738 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Qui ne savent pas à parler la langue du pays

:pfr =>[]

Citation:

Qui n'aiment pas les RTP sur RPG Maker, y a que des nazis pour faire la promotion du CUSTOM.

:lei:vieux

Sinon pour votre débat sur le civisme, la solution ultime c'est le service militaire. La journée d'appel c'est un avant-goût ridicule qui ne suffit pas pour inculquer de bonnes valeurs communes. Et vu que l'école sert strictement à rien, virer les années de lycée et les remplacer par un service militaire obligatoire de 3 ans, ça règlerait des tas de problèmes.

En plus comme ça on a l'activité physique obligatoire suggérée par Nova et on se débarrasse des gros. :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Doude - posté le 17/06/2020 à 18:16:44 (3008 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Sinon pour votre débat sur le civisme, la solution ultime c'est le service militaire



Non mais la racine du problème est ancrée profond dans les familles.
C'est dans la famille que tu le résoudra et pas ailleurs. Tu te rends pas compte de l'horreur que ça a été pour tellement de monde le service militaire : pour les jeunes parents, ceux dont les études ont été coupées... c'est juste une cassure dans ta vie qui peut provoquer mille malheurs.

Accessoirement, l'armée comme modèle de bienveillance, de respect d'autrui, pas des masses on va dire. L'armée est le lieu avec les rapports de force et de domination d'untel sur untels le plus évident. C'est pas comme ça que tu fais prospérer la bienveillance. Après oué, pour les cas désespéré (j'en ai connu un), ça peut être enfin le lieu où l'on est valorisé et inclus. Mais on pourrait faire ça de 100 façons autres que l'armée.

www.noirsymphonique.fr


Falco - posté le 17/06/2020 à 18:33:19 (18658 messages postés) -

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Indie game Developer

J'imagine que Nanaky trollait, mais ouais, le service militaire JAMAIS ça doit revenir.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 17/06/2020 à 18:37:51 (3197 messages postés)

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Mrrouw~

Roi of the Suisse a dit:

@Adalia je croyais que t'étais de gauche humaniste et libertaire, alors t'entendre adhérer à des thèses fascistes et liberticides ça me surprend un peu.


NovaProxima a dit:

Citation:

Je pense très sérieusement qu'il le faudrait, mais malheureusement y'aurait de très graves dérives

Je me demande si ce que tu appel dérive ne serait pas ce que j'appel "souhaitable". XD
En vrai sur l'idée pffffff, pour le bien de l'enfant, oui il faudrait. Pour le "mon corps, mon choix", non.
Du coup, que tu soit "pour" une idée qui va contre la mentalité "mon corps, mon choix", ça m'étonne de toi Adalia.


Ahah je suis pleine de surprise ^^
En vrai, je déteste ce genre de pratique. Vraiment, profondément. Mais je hais encore plus le fait que le premier connard puisse faire des gosses, qui vont vivre un véritable enfer à cause de ça. Que ça soit les milieux des enfants-esclaves, les milieux de la drogue, les parents pédo, les parents violents, et j'en passe la majorité. C'est un peu "de deux maux, il faut choisir le moindre". Mais le problème, c'est qu'il y a approximativement 100% de chance que ça finisse en eugénisme en mode facteurs éliminatoires comme le parti politique, l'orientation sexuelle, la transidentité, le handicap etc (quoique les deux derniers c'est déjà plus ou moins le cas). Aussi, je ne comprends pas pourquoi on autorise les gens à faire des gosses quand il y en a encore à adopter. M'est avis qu'on devrait leur foutre une amende qui paierait les frais d'adoption pour la prochaine famille adoptant. Au moins.
Après j'suis quand même une personne qui rêve d'une bonne grosse dictature totalitaire :p

trotter a dit:

Citation:

Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?

C'est déjà le cas non ?

Les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de danger ou désintérêt envers l'enfant ou en cas de condamnation pour crime ou délit des parents ou de l'enfant.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3135

En théorie seulement. J'ai déjà eu l'occasion d'appeler les services sociaux pour une amie, et ma mère qui est prof l'a fait pas mal de fois pour ses élèves, mais les services sociaux ils viennent juste en coup de vent dire "dans un foyer ça serait pire" et ils se barrent, et après le gosse prend deux fois plus cher par vengence.


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 18:39:52 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

:pfr =>[]


Citation:

Comme ça on réduit notre pourcentage de diabétiques, malin ! :clown


Citation:

Si j'étais étranger et qu'on m'imposait le sport, je pleurerais. J'ai aucun problème avec les cours d'éducation civique, par contre.


Citation:

En plus comme ça on a l'activité physique obligatoire suggérée par Nova et on se débarrasse des gros. :clown


Bande de Sacripant ! C'est pas facile d'écrire un message tout en donnant le biberon !
Surtout quand on est atteint comme moi, de reformulation de phrase ad vitam aeternam aiguë !


Nemau - posté le 17/06/2020 à 19:39:20 (49787 messages postés) - admin

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To be polaire

Citation:

Citation:

Ils sont pas musulmans pourtant les Tchétchènes ? :pense

Si, et... ?

En général, partager la même religion dans un pays où la majorité des gens sont d'une autre confession, ça crée une certaine solidarité, voire un certain communautarisme.



Citation:

ce qui fait la différence entre ceux qui tournent bien et les autres, c'est l'éducation donnée par les parents.

Pas seulement. Les Français d'origines étrangères, la société leur fait comprendre qu'ils ne sont pas de "vrais Français", c'est quelque chose de très violent symboliquement parlant. Au bled ils ne se sentent pas chez eux (ils n'y sont pas nés, ne parlent pas la langue...), et en France on fait en sorte qu'ils ne sentent pas chez eux non plus (alors qu'ils sont autant Français que toi et moi).

Citation:

Si tous ces trous du cul s'étaient senti Français au lieu de se sentir Truc ou Bidule, il n'y aura pas eu d'affrontement sous prétexte que le camps Bidule à attaquer un individu du clan Truc. Ça aurait été un FR cogné par d'autres FR.

Exactement. Sauf que, comme je l'ai dit, ce n'est pas de leur faute s'ils ne se sentent pas Français.

Citation:

Mais quand ton voisin fait exciser sa gosse de 10 ans pour la marier à un vieux pervers de 50 ans, tu peux difficilement te dire que tu fais partie "du même clan".

Cliché sur les musulmans, épisode 4872. L'écrasante majorité des musulmans français ne font pas ça. Ce serait comme insinuer que les Français sont tous des salauds prêts à dénoncer autrui au premier envahisseur venu.

Citation:

Pour moi quand tu part vivre dans un autre pays, tu dois adhères à la culture autochtone (pas forcément dans la totalité bien sur, mais au moins dans les grandes lignes). Si tu souhaites persister dans ta culture d'origine et le pays d'accueil ferait mieux de te refuser de rester sur le territoire.

Adhérer aux lois, oui. Adhérer à la culture : au nom de quoi ? Qu'est-ce que ça peut te faire que ton voisin d'origine arabe mange différemment de toi, aille prier dans un autre lieu que ton lieu de prière, etc. ?



Citation:

Pitié, ne spéculez pas sur un monde que vous ne connaissez pas, et que vous ne pouvez pas connaitre si vous n'y avez pas vécu.

Même que si ça se trouve, la Corée du Nord, au fond, c'est un chouette endroit où vivre. D'accord, j'exagère un peu avec cet argument, reste que se soucier d'autrui (une chose pas très à la mode dans les milieux geeks) implique forcément de parler/agir au sujet de choses qu'on ne connaît pas à 100%. Quand Amnesty International me demande quelques euros pour les aider à combattre les abus du gouvernement chinois, je ne suis pas sûr à 100% qu'Amnesty International n'est pas une association de charlatans et que la Chine n'est pas un paradis de respect des droits de l'homme. Pourtant, je donne quand même quelques euros.

J'ajoute qu'avoir vécu dans une cité ne rend pas plus objectif sur le sujet, ça peut même rendre davantage subjectif, car on a tendance à prendre son expérience personnelle comme quelque chose de représentatif, souvent à tort.

Citation:

bobos bourgeois

Pléonasme. :p

Citation:

Et ce qui est drôle c'est de voir que les gens de quartiers eux mêmes se foutent de vous et vos spéculations.

Source ?



Citation:

Citation:

S'ils ont de trop mauvaises notes la garde est retirée des parents ?

Ou alors, si les enfants ne sont pas assez patriotes on retire la garde ?

Qui ne savent pas à parler la langue du pays.

Le crime. Ils ne faut pas juste les interdire d'avoir des enfants, il faut carrément les mettre en prison. :p

Citation:

Si les parents considèrent que les PD, il faudrait au mieux les enfermer, au pire les balancer du haut d'immeuble => pas d'enfant.

Pas d'enfants pour une grosse partie des "Français de souche", donc.



Citation:

"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."

Citation:

Un peu comme les rappeurs et footballeurs qui sortent des quartiers, qui gagnent des millions honnêtement, et qui pourtant continuent la délinquance, à vendre de la drogue, acheter des armes, se battre, etc... c'est très fréquent. Donc non, ce n'est pas la précarité la cause numéro une, même si je veux bien entendre que ça peut-être l'une des raisons.

Ce n'est pas en une génération qu'on peut sortir une famille des problèmes de mentalité engendrés par la pauvreté. Donne de l'argent à des beaufs, ils resteront sûrement beaufs. Mais ils pourront payer les études de leurs enfants, qui seront du coup, peut-être, un peu moins beaufs.



Citation:

Si ils n'en n'ont pas eut en France, oui, il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation civique* et contrôler l'adhésion aux valeurs du pays.

Quelles sont-elles ? Qui les définit ? Toi ? Le président de la République ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 17/06/2020 à 20:04:14 (18658 messages postés) -

❤ 1

Indie game Developer

Citation:

Exactement. Sauf que, comme je l'ai dit, ce n'est pas de leur faute s'ils ne se sentent pas Français.



La plus part du temps ils sont élevés dans des familles qui ne le sont pas, et qui donc inévitablement, ou par choix, leur inculque une culture et une appartenance non française. La société peut-être, mais c'est bien plus l'éducation qu'ils subissent qui va influencer ce fait.

Citation:

Adhérer aux lois, oui. Adhérer à la culture : au nom de quoi ? Qu'est-ce que ça peut te faire que ton voisin d'origine arabe mange différemment de toi, aille prier dans un autre lieu que ton lieu de prière, etc. ?



Donc selon toi, ce voisin Arabe qui a des enfants, Français, qui inscris ses enfants dans une école Musulman, qui leur impose la religion Musulman, et va prier à la mosquée tous les week end, ca sera donc la faute des Français si ses enfants se sentent pas Francais? C'est bien ça que tu dis plus haut ? :F :F

De mon coté j'ai aucun soucis avec ça, bien au contraire, je suis à 100 % pour les restaurants Hallal, les mosquées, les quartiers avec une culture différente, etc... pour moi on est certainement pas obligé de s'adapter aux coutumes et au Pays auquel on habite si on en a pas envie ou si on ressent pas d’affinité.
Manquerait plus que ça tient, le Français de base lui même ne pourraient pas faire ça à l'étranger :F
Bien sur je pars du principe qu'il faut tout de même respecter les autres et leurs croyances, appartenances, etc... mais rien ne nous oblige à nous y imposer si on en a pas envie et si notre coeur est ailleurs, peu importe où on se trouve.

Citation:

Même que si ça se trouve, la Corée du Nord, au fond, c'est un chouette endroit où vivre.



Sérieusement, Nemau, t'es plus intelligent que ça x)

Citation:

D'accord, j'exagère un peu avec cet argument, reste que se soucier d'autrui (une chose pas très à la mode dans les milieux geeks) implique forcément de parler/agir au sujet de choses qu'on ne connaît pas à 100%. Quand Amnesty International me demande quelques euros pour les aider à combattre les abus du gouvernement chinois, je ne suis pas sûr à 100% qu'Amnesty International n'est pas une association de charlatans et que la Chine n'est pas un paradis de respect des droits de l'homme. Pourtant, je donne quand même quelques euros.

J'ajoute qu'avoir vécu dans une cité ne rend pas plus objectif sur le sujet, ça peut même rendre davantage subjectif, car on a tendance à prendre son expérience personnelle comme quelque chose de représentatif, souvent à tort.




Deux choses, la première, s'il te plait, arrête d'essayer de faire culpabiliser les gens avec les réflexions limites ciblées du genre "vous vous en avez rien à foutre" quand ça va pas dans ton sens, c'est pas la première fois qu'on te dit que c'est insultant et surtout faux, c'est vraiment chiant de lire ce genre de chose.

Deuxièmement oui ça part d'une bonne action, vouloir aider les autres, mais quand on est persuadé que son opinion est la bonne et que les autres sont des cons alors qu'on a zéro recul et zéro expérience dessus, ca fait qu'on dessert en général très mal la cause, et ça aide pas à améliorer les choses.

Ton exemple marche pas, si tu donnes aussi juste de l'argent pour aider les gens de quartier tu vas les aider et tu vas en aucun cas desservir leur cause, c'est à partir du moment où tu prends des position et décisions politiques que ça risque d'être plus problématique.

Et oui, vivre un événement te rends pas plus subjectif sur le sujet, 100 % d'accord, par contre il te permet d'avoir une vision bien plus juste et précise que celle du bobo parisien dans son 100m carré qui a seulement la vision de ce qu'il voit à la télé, de ce que son frére bobo lui dit, ou de ce qu'il a lu sur un article sur Mademoizelle.
Et ça personne ne contredira ça, à part toi évidemment, mais depuis le temps que je te dis qu'il serait bon que tu vives les expériences que tu défends un peu plus plutôt que de les défendre en semi insultant les gens derrière ton PC :P

Citation:

Source ?



Alors je pense pas avoir vu d'article sur "on interroge 100 mecs deter de banlieu pour savoir ce qu'ils pensent de nos idées de merdes, voici leur réaction, la suite va vous étonner", mais j'ai peut-être mal cherché... va donc falloir te baser uniquement sur mon expérience :(

Citation:

Pas d'enfants pour une grosse partie des "Français de souche", donc.



image
LeR FranCaiS TFASSON VOUS ETES TOUS RASSISTES MECHAN HOMOPHOBES SEXIXTE

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 17/06/2020 à 20:13:03 (23738 messages postés) - staff

❤ 3

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Bon Falco ça suffit ! La plus part ça n'existe pas, on écrit "la plupart" :feu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Kenetec - posté le 17/06/2020 à 20:17:29 (12702 messages postés)

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~°~

C'est vrai que c'est assez cocasse quand on y réfléchit 5 secondes.

On vit dans des pays ou absolument toutes nos vies sont guidés et encadrés par des lois, des décrets, des permis etc.
Il faut des permis pour tout : pour travailler, pour conduire, pour construire une maison, pour se déplacer à l'étranger, pour créer une boite, pour tout et n'importe quoi que l'état veut bien encadrer.

Mais la responsabilité la plus grande qu'un être humain peut avoir dans sa vie, enfanter et éduquer un enfant, là il n'y a absolument aucune règle, aucune limite. X)

Attention je dis pas que c'est bien ou pas bien (je suis plutôt libertaire que l'inverse).
Juste que c'est un peu incohérent avec le reste du fonctionnement de notre monde.

Quand on imagine les répercussions immenses que peut avoir l'éducation ratée d'un enfant, sa vie personnelle, mais aussi la vie de tout ceux qui l'entourent, et de la société dans son ensemble.

Citation:

Soyons clair, l’éducation pour moi c'est 95 % de la source du problème


Et comme l'éducation, c'est pas un truc que tu corriges avec des rénovations d'immeuble, des aides publiques, un centre sportif etc.
Ça explique pourquoi les gens ont l'impression que rien ne progresse.

Il faut des décennies et beaucoup d'effort pour espérer voir des changements.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Saka - posté le 17/06/2020 à 20:18:06 (16894 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Citation:

Pas d'enfants pour une grosse partie des "Français de souche", donc.

LeR FranCaiS TFASSON VOUS ETES TOUS RASSISTES MECHAN HOMOPHOBES SEXIXTE

Je crois qu'il parle du mouvement d'extrême droite F de souche.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Gari - posté le 17/06/2020 à 20:20:14 (5597 messages postés) - honor -

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Spoiler (cliquez pour afficher)



Perso, j'en ai effectivement pas grand-chose à foutre qu'il y ait des banlieusards à trois pâtés de maisons chez moi, j'arrive déjà pas à supporter mes voisins qui sont bien blancs bien bourgeois bien éduqués (et bien vieux, mais on y passera tous... ah non, pas tout à fait).


Falco - posté le 17/06/2020 à 20:23:17 (18658 messages postés) -

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Indie game Developer

NanakyTim a dit:


Bon Falco ça suffit ! La plus part ça n'existe pas, on écrit "la plupart" :feu



P'tin je la fais souvent celle là en plus, je tâcherais de m'en souvenir :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 17/06/2020 à 20:28:51 (9915 messages postés) -

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J'ai cherché un blog qui donne la parole aux jeunes des quartiers etc, j'ai trouvé trappyblog.fr

Des élus de la Verrière ont tenté de recueillir la parole de leur jeunesse -> sûrement le plus intéressants sur les besoins. Il en ressort un manque d'info sur les activités proposées.

« Cinquante centimes le ticket de bus, ce serait beaucoup mieux » -> obligé de frauder car pas de fric.

Le trajet domicile-fac, récit d’une galère quotidienne -> Encore sur les soucis de transport.

La Verrière – Montigny : Train-train quotidien dans le Transilien -> Encore les transports.


Bref les transport en commun gratuit ça serait vraiment bien... Ya ça à Niort par exemple, ça fait bizarre la première fois qu'on y prend le bus.


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 20:37:20 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

la société leur fait comprendre qu'ils ne sont pas de "vrais Français", c'est quelque chose de très violent symboliquement parlant. Au bled ils ne se sentent pas chez eux (ils n'y sont pas nés, ne parlent pas la langue...), et en France on fait en sorte qu'ils ne sentent pas chez eux non plus (alors qu'ils sont autant Français que toi et moi).


Ce sont aussi (et de plus en plus) les gens comme toi qui faites en sorte qu'il ne se sentent pas chez eux à répéter ce discours victimaire. CF mon post précédent.
Comment veux tu ne pas créer chez eux un sentiment de ressentiment envers la société quand des gens comme toi matraquez massivement le message "la société est raciste, ne vous aimes pas, ne veux pas de vous et fait son possible pour vous mettre plus bas que terre".

Citation:

Pas d'enfants pour une grosse partie des "Français de souche", donc.


Source ?
Il me semble que je t'ai déjà donné les chiffres concernant l'homophobie selon certaines catégories de personnes, et que ça n'allait pas DU TOUT en faveur de ton propos. Mais bon, tu as mis ça sous le tapis comme d'hab quand ça va pas dans ton sens.
Il est interessant de te voir si propice à affirmer que les Fr sont majoritairements homophobe, alors qu'à ma connaissance, le jeter d'homo d'immeuble n'est pas un sport national. Etrangement, tu ne sera probablement pas aussi propice à dénoncer l'homophobie d'autres communauté dans lequel il est légalement interdit et répréhensible d'être gay... ETRANGE ?!

Citation:

Sauf que, comme je l'ai dit, ce n'est pas de leur faute s'ils ne se sentent pas Français.


Oui, c'est la faute de leur parent qui les ont élevés de façon

Citation:

Même que si ça se trouve, la Corée du Nord, au fond, c'est un chouette endroit où vivre. D'accord, j'exagère un peu avec cet argument


Bah écoutes, ici t'as 2 coréens du nord (falco et moi) qui viennent te dire que l'idée que tu te fais de la coréee du nord, toi petit occidental nourri à TF1, est un fantasme.
Tu as bien sur la possibilité de mettre ça sous le tapis et de l'ignorer. Mais contrairement à des coréens du nord, je pense pas que flaco et moi risquerions nos vies à tenir un discours différents.

Citation:

(une chose pas très à la mode dans les milieux geeks)


Source ?

Citation:

Le crime. Ils ne faut pas juste les interdire d'avoir des enfants, il faut carrément les mettre en prison. :p


N'est tu pas capable de comprendre les problèmes et difficultés que cela peut poser à un enfant d'avoir des parents ne sachant pas parler la langue local ?
C'est si raciste que ça de penser que le minimum pour quelqu'un s’installant dans un pays, est d'en apprendre la langue pour communiquer avec les autochtones ?
N'est ce pas s'exclure soit même de refuser d'apprendre la langue ?
Tu as mis un smiley, donc je suppose que tu vas te cacher derriere "non mais j'étais pas sérieux en fait lolmdr"
Es tu limité intellectuellement ? :clown

Citation:

J'ajoute qu'avoir vécu dans une cité ne rend pas plus objectif sur le sujet, ça peut même rendre davantage subjectif, car on a tendance à prendre son expérience personnelle comme quelque chose de représentatif, souvent à tort.


Ca reste plus valable que l'avis d'un mec qui n'y a jamais mis les pieds et qui jusqu'à preuve du contraire n'a pas plus d’information que les autres sur le sujet.
Objectif non, forcement on parle de témoignage.
Nous réfutons simplement l'affirmation "ololala ils sont en HLM, donc ils sont malheureux, dans la misère et deviendront violent".
Peut être qu'en effet, Falco et moi avons tous les deux eu la chance de vivre dans des seuls quartier HLM immigrés de France faisant exception.


Citation:

Mais ils pourront payer les études de leurs enfants, qui seront du coup, peut-être, un peu moins beaufs.


Non, le beauf, ou le mauvais parent, il dépensera cet argent d'une façon stupide. Et c'est en parti ce qui en fait un beauf/mauvais parent.

Citation:

Quelles sont-elles ? Qui les définit ? Toi ? Le président de la République ?


Ca se discute, j'ai pas d'avis posé sur le sujet. De sur, pas oniro ou Usul XD.
En priorité, y a bien sur les valeurs de liberté, fraternité, d'égalité. Mais j'ai aussi en tête la notion que la loi de l'état est supérieur à la loi religieuse.

Citation:

De mon coté j'ai aucun soucis avec ça, bien au contraire, je suis à 100 % pour les restaurants Hallal, les mosquées, les quartiers avec une culture différente, etc... pour moi on est certainement pas obligé de s'adapter aux coutumes et au Pays auquel on habite si on en a pas envie ou si on ressent pas d’affinité.
Manquerait plus que ça tient, le Français de base lui même ne pourraient pas faire ça à l'étranger :F


Là où je suis pas d'accord, c'est de faire des quartiers entiers. Si ça ne concerne pas un quartier résidentiel, OK, une zone à thème pourquoi pas.


Kenetec - posté le 17/06/2020 à 21:36:31 (12702 messages postés)

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~°~

Citation:

pour moi on est certainement pas obligé de s'adapter aux coutumes et au Pays auquel on habite si on en a pas envie ou si on ressent pas d’affinité.
Manquerait plus que ça tient, le Français de base lui même ne pourraient pas faire ça à l'étranger


Là tu vois je suis pas vraiment d'accord avec ça.

J'imagine qu'à Montréal, tu dois voir pléthore de Français qui en ont rien à secouer et qui pensent qu'ils sont chez eux partout.
Mais c'est pas un bon exemple.

On parlait d'éducation juste avant.
Ben pour moi ça, c'est aussi une question d'éducation, de respect, de politesse.
Quand t'es pas chez toi, tu te fais discret, tu fais attention aux coutumes et aux traditions locales, et tu essayes de te fondre dans la masse et de t'adapter un minimum.

J'ai été 1 an et demi aux Pays Bas, qui a une culture similaire à la France à genre 90 %, donc c'était pas extrêmement compliqué, j'avoue.
Mais malgré tout, ça demande de changer un peu ses habitudes.
Genre là bas on bouffe à 18 heures. Donc quand tu sors avec des locaux, ben tu vas pas faire ton relou "Oui mais chez moi on mange à 20 heures bordel".

Ou savoir s'intéresser aux traditions locales, la fête du roi, le carnaval, l'histoire etc.
Pareil ça me parait "normal" d'apprendre la langue du pays qui t'accueille.
A chaque fois qu'on me demandait si j'apprenais le Néerlandais et que je répondais non (car je savais que je resterai pas), je me sentait un peu honteux.

Et si au final un pays est trop différent de que tu juges "normal", alors c'est probablement que c'est pas un bon pays ou choisir de vivre.

Il y a rien de plus insupportable que le touriste/expat' surdiplômé qui débarque à l'étranger et se croit en terrain conquis. X)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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