|
Bienvenue
visiteur !
|
Statistiques
Liste des
membres
Contact
Mentions légales
454 connectés actuellement
29449494 visiteurs
depuis l'ouverture
15374 visiteurs
aujourd'hui
Partenaires
Tous nos partenaires
Devenir
partenaire
|
Messages postés par Roi of the Suisse
Nombre de messages référencés sur Oniromancie (non supprimés): 19602 Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491
Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux ! |
|
Roi of the Suisse -
posté le 18/03/2013 à 21:48:24. (29831 messages postés) -  |
| Lulz le mec qui sort de sa grotte 
Wano : Dans tes sapins en bosquets y'a une ligne horizontale qui se forme à un carreau du bas. C'est la première chose qu'on voit sur tes screens de forêt. Faudrait y remédier en retouchant les ombres bleues du deuxième étage pour qu'elles soient plus pointues.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier |
|
Roi of the Suisse -
posté le 18/03/2013 à 17:18:09. (29831 messages postés) - |
| C'est bien fait, mais à force de vouloir faire toujours de la meilleure qualité et des épisodes plus longs pour ne pas décevoir les spectateurs, il va finir par en poster une par an 
C'est bien qu'il change sa recette, sinon on sait tous qu'il aurait fini par tourner en rond puis tomber en désuétude. C'est absurde ce que tu dis Flaco, tu mérites pas d'être dans les "à voir" à la place de sriden =>[] /foutrlamerd foutrlamerd
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 16:21:02. (29831 messages postés) - |
| mtarzaim a dit: Le fait de laisser une trace ... est la preuve de son existence. |
Tu fais donc bien un parallèle parfait entre la sensation d'un objet et l'existence d'un objet. C'est une thèse qui n'est pas complètement saugrenue étant donné que la sensation est l'information qui entre dans l'esprit. Mais tu prétends du coup que tout ce que tu ne ressens pas n'existe pas, et ce n'est pas l'acception conventionnelle de l'existence. Tu nies un objet qui se trouve dans la pièce d'à côté par exemple. Tu as le droit, mais ne parle pas de preuve. Tu raisonnes dans le cadre d'une théorie. Mais dans le cadre d'une autre théorie (dans laquelle certains objets non perçus peuvent exister) l'objet qui se trouve dans la pièce d'à côté existe.
mtarzaim a dit: Une théorie n'est pas fausse par essence. Une théorie est vraie jusqu'à ce qu'elle soit prouvée fausse. |
Surtout pas !
D'ailleurs ça n'a aucun sens. Si elle est prouvée fausse c'est qu'elle n'était pas vraie.
Les théories sont fausses. On les utilise parce qu'elles approximent suffisamment bien le réel dans le cadre d'une prévision ou d'une application.
On les remplace quand on en trouve une qui est plus précise ET qu'on a besoin de plus de précision.
Pour la plupart des calculs d'astrophysique la théorie de Newton suffit, même si on a mieux de nos jours. Pour faire un four microonde la théorie des champs électromagnétiques de Maxwell suffit, pas besoin de passer en modèle corpusculaire, ce serait du zèle.
Ces vieilles théories sont fausses, aussi fausses que celles qu'on a actuellement, on choisit sa théorie en fonction du degré de précision recherché.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 15:43:06. (29831 messages postés) - |
| Mtarzan : ne joue pas sur les mots : faux, réfutable, perfectible etc. c'est pareil, ce qu'il faut comprendre c'est qu'aucune n'est correcte, ou "vraie".
mtarzaim a dit: Je viens de te prouver qu'il y a bien une chose dont tu ne peux nier l'existence : tes propres créations. Et particulièrement quand elles sont reconnues par d'autres. |
Tu appelles création la sensation d'avoir créé, on peut appeler existence de Dieu la sensation qu'il existe alors...
De là à parler de preuve, c'est un peu gonflé.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 14:00:18. (29831 messages postés) - |
| Mtaran : tu mesures les gens à leur capacité à profiter du système (dans une optique égoïste, quitte à détruire des gens) et pas à leur noblesse d'âme, c'est du Nietzschéisme lulz
mtarzaim a dit: Citation: Une théorie, on ne peut que l'infirmer, jamais la confirmer. |
Nihiliste, donc.
Ok.
La théorie de la gravité n'existe pas.
La théorie de l'héliocentrisme est fausse.
Tu peux dire que le monde créé par dieu n'est pas celui que tu perçois.
Tu peux dire que le monde créé par autrui n'est pas celui que tu perçois.
Mais peux-tu dire que le monde que tu as créé toi-même n'est pas celui que tu perçois ?
Ex : prends une feuille et un crayon et écris : "je pense donc je suis".
Peux-tu infirmer le fait que tu n'as pas écrit cette phrase ?
Et lorsque qu'un badaud passe par dessus ton épaule et dis "je pense donc je suis", n'est-ce pas la confirmation que ce que tu as créé existe bien et bien en dehors de ton univers empirique ?
Remettre en cause tout ce qui existe sur le principe du "tout n'est qu'interprétation" c'est bien, mais ça a ses limites aussi. Le simple fait que l'on est cette conversation est la preuve que toi et moi existons bel et bien, de même que tout l'univers qui nous est commun. Sinon, le langage lui-même n'existerait pas, car sans référenciel commun pour permettre un échange d'informations. |
Lulz je ne suis pas nihiliste arrête avec ça 
Le fait qu'une théorie soit fausse, c'est la base de l'épistémologie ! Si tu ne sais pas ça, tu ne peux pas faire de science !
Et ne part pas dans du solipsisme cartésien, ça ne mène nulle part.
Et surtout méfie toi du "je pense donc je suis", comme je l'ai expliqué plus haut ce truc ne prouve rien car "je pense" est une malheureuse arnaque grammaticale.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Le topic de vos VDM |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 02:43:22. (29831 messages postés) - |
| Je déteste les VDM, les gens qui se plaignent ça ne me fait pas rire, ça m'énerve 
"VDM j'ai marché dans un caca de chien ouin ouin ouin" => Va mourir du Kwashiorkor en Afrique ducake 
Et tu l'as bien cherché : tu sais que tu ne peux pas résister aux débats multi-posts sur le déterminisme, donc contrôle-toi 
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 02:24:33. (29831 messages postés) - |
| Ddken : oui c'est vrai, tu dis des choses correctoïdes parfois
Par contre tu confonds phénomène et modèle théorique. L'application ne prouve pas une théorie. Une théorie n'est jamais prouvée ni juste. Le GPS se sert un peu de la relativité d'Einstein, pourtant cette théorie est fausse, on commence à en trouver de plus en plus de contre-exemples.
Une théorie, on ne peut que l'infirmer, jamais la confirmer.
Ce n'est pas de la science qu'il te manque, mais peut-être de l'épistémologie... 
Nemau a dit: Fais pas style, tu as très bien compris ce que je voulais dire par "intelligence". |
Malheureusement non, je ne vois pas comment tu peux dire qu'un ordinateur est intelligent sous prétexte qu'il fait plein de calculs mécaniques très vite. Une formule 1 ça roule très vite, pour toi c'est intelligent ?
Nemau a dit: Citation: Tu veux désigner un concept, tu emploies ce concept, pas un autre. |
Les "débats dans le débat" de ce genre c'est de la masturbation culturelle ou pas loin, en tout cas ça ne m'intéresse pas dsl. (c'est comme si je te pondais tout un pavé au sujet d'une faute d'orthographe dans ton post) |
Ce n'est pas que de la forme, ça devient dangereux quand la forme pollue le fond (par des amalgames) à cause de coïncidences linguistiques telles que celles que j'ai citées.
Nemau a dit: Citation: La souffrance est nécessaire à la vie et surtout à l'intelligence. Un monde sans souffrance est un monde de cailloux. Heureusement qu'il y a de la souffrance ! |
Dans notre espace/temps. Seulement. |
Ah ok, du coup je ne peux pas imaginer un modèle d'univers où ce n'est pas le cas, car la souffrance qui implique l'intelligence est une déduction valable uniquement dans le cadre de la logique de cet univers...
Ta question d'une autre logique extrauniverselle avec laquelle je ne peux pas me battre en réfléchissant est comme la question de Dieu : intranchable, inappréhendable. Donc ça te donne raison d'une certaine façon oui.
Nemau a dit: tu es athée ou... ? (te connaissant tu vas me répondre tout sauf simplement et clairement mais bon  ) |
Euh... athée bof non, c'est trop mainstream de détester le concept de Dieu parce que TF1 dit que les curés sont méchants.
Je suis vaguement théiste, et j'apprécie les bons proverbes du Coran et du nouveau testament comme j'apprécie de lire du Confucius. J'essaie de théoriser proprement des concepts comme Dieu, la raison, l'intelligence, le hasard etc. et ça m'amuse beaucoup, dans le cadre de mes définitions simplifiées mais manipulables je commence à avoir de bons résultats.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 02:14:51. (29831 messages postés) - |
| mtarzaim a dit: Roi of the Suisse a dit:
L'athéisme est le fait d'avoir choisi le postulat irrationnel "Dieu n'existe pas" et le théisme c'est le choix du postulat irrationnel "Dieu existe". |
Pas seulement.
Ca, c'est le raccourci des théistes pour discréditer l'athéisme.
L'athéisme va un peu plus loin que ça, car, contrairement à la religion, il ne s'appuie pas sur un bouquin jugé immuable et absolu pour se justifier. L'absence de pensée circulaire et le doute systématique change un peu beaucoup la donne. |
La logique circulaire ça aussi c'est un raccourci des athéistes pour discréditer tous les théistes.
Ces livres apportent avant tout, par des proverbes et des histoires, un système moral postulé. Le neminem laede de Schopenhauer condense assez bien la morale chrétienne par exemple.
Il y a également des références au concept de Dieu, qui est l'un des fondements possibles à la morale. C'est difficile de fonder la morale sans Dieu. On peut se débrouiller quand même avec des tours de passe-passe comme le contrat social par exemple.
mtarzaim a dit: la "raison" que j'invoque en parlant de la capacité (et de l'obligation) de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous dit, surtout sans argument "neutre" derrière. |
Toi qui es informaticien, c'est une définition extrêmement "haut niveau" ça ! C'est impossible à définir proprement tellement c'est vague comme définition de "raison".
Les définitions que j'utilise sont bien plus élémentaires certes, mais du coup on peut les définir proprement et construire avec.
mtarzaim a dit: Roi of the Suisse a dit: La souffrance est nécessaire à la vie et surtout à l'intelligence. Un monde sans souffrance est un monde de cailloux. Heureusement qu'il y a de la souffrance ! |
Tout à fait d'accord. Sans pression sélective, pas d'évolution, et donc pas de vie "développée".
|
Exactement, tu as vu où je voulais en venir, j'avais peur que ce ne soit pas assez clair.
C'est en souffrant (de mettre la main dans le feu par exemple) que le cerveau associe le feu au danger. Un animal incapable de souffrir ne pourrait pas mémoriser le danger, sans développement d'intelligence.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 01:57:09. (29831 messages postés) - |
| Nemau a dit: Les plus intelligentes des créatures créées par l'Homme sont les ordinateurs derniers cris, capablent d'effectuer des milliards de calculs à la seconde. Donc, sur un point, l'Homme a créé quelque chose de mieux que "Dieu". |
Tu as dû voir ça sur TF1 mais les ordinateurs ne sont pas intelligents. Ils sont aussi intelligents qui des pommes qui tombent des arbres ou des dés lancés par terre.
Nemau a dit: Je parle de "science" de manière générale, pour désigner de manière simple le fonctionnement de l'espace/temps. Je pourrais plutôt parler de déterminisme, mais bien que simple cette notion est très difficile à 'appréhender'. Comme un aliment petit mais indigeste pour qui n'y serait pas habitué. |
Cette histoire d'aliments c'est n'importe quoi, on n'est pas au super marché. Tu veux désigner un concept, tu emploies ce concept, pas un autre.
Et ce dont tu veux parler, ces sont le lois de l'univers (ton "fonctionnement de l'espace"). Appeler ça science en fait un produit de la pseudoraison humaine, alors que des lois de l'univers datent de l'univers (origine divine ?).
Nemau a dit: je doute que du côté du Vatican on renie franchement l'AT |
Tu as raison, et c'est une aberration idéologique.
Nemau a dit: Donc pour toi les juifs suivent un "Dieu de haine" ? |
Clairement, oui 
Dis-moi si le Dieu du nouveau testament pourrait faire de telles vacheries à Job. Dis-moi si les conseils "moraux" du Lévitique collent avec la morale de Jésus. Clairement pas, Nietzsche lui-même rougirait des injonctions dominatrices qui suintent de l'ancien testament.
Nemau a dit: Là tu essaies de me contredire sur un sujet que je n'ai même pas vraiment abordé. Je me fous de la définition du "mal", je dis juste qu'il y a de la souffrance et qu'un espace/temps (autre que le notre) sans souffrance serait possible (même si on ne peut pas se l'imaginer dans notre tête - ce serait comme vouloir imaginer une couleur qu'on a jamais vu). |
La souffrance est nécessaire à la vie et surtout à l'intelligence. Un monde sans souffrance est un monde de cailloux. Heureusement qu'il y a de la souffrance !
Nemau a dit: Il n'y a pas à prouver que Dieu n'existe pas, puisqu'il n'y a pas de preuve qu'il existe (et surement pas des bouquins écrits et réécrits et reréécrits par on ne sait réellement qui on ne sait réellement où - quand tu vois le principe du "téléphone arabe" dans la vie de tous les jours, ça te laisse imaginer ce qu'il peut en être d'une histoire vieille de 2000 ans et plus). Alors oui, ok, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuve qu'il existe que du coup il n'existe forcément pas, sauf que dans ce cas on n'a pas moins de raisons de croire en l'hamster divin intergalactique de l'exemple de Yukishi. Ou autre exemple : tant que je n'ai pas ouvert mes volets, rien ne me dit qu'il n'y a pas dehors un poney rose fluo en train de voler grâce à des ailes de chauve-souris et en train de chanter "Hammer Smashed Face" de Cannibal Corpse. |
C'est ton esprit qui exprime des probabilités d'existence, c'est du ressenti. Ça correspond aussi à une corrélation avec ton expérience et le système logique qui en a découlé. Les phénomènes que tu décris sont empiriquement peu probables et on les considère donc comme faux. Le concept de Dieu est déduit du système logique de certaines personnes (feeling encore) qui l'utilisent pour stabiliser logiquement leur perception de l'univers. Ici la probabilité d'existence est plus trouble et bien moins tranchée, donc il y a doute.
Ddken a dit: tu y verras là un processus parfaitement rationnel. |
Y'a un post juste au dessus du tien qui parle de la fameuse "Raison".
Et les ondes électromagnétiques ne sont, pas rationnelles certes, mais surtout pas un processus ou un phénomène. C'est un modèle, une théorie, une projection humaine qui tente d'expliquer le réel.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 01:39:49. (29831 messages postés) - |
| mtarzaim a dit: L'athéisme est le refus de laisser l'irrationnel nous guider. Les faits, la raison, le sens commun, voilà les piliers de cette non-religion. Où tu as vu que ça prone le matérialisme et le pognon. |
L'athéisme est le fait d'avoir choisi le postulat irrationnel "Dieu n'existe pas" et le théisme c'est le choix du postulat irrationnel "Dieu existe". Chaque camp peut se rfgbsd du rationnalisme. La raison, on en fait tout un plat, mais elle n'existe pas forcément, ça aussi c'est un concept erroné et archaïque. Votre raison n'est qu'une somme de feelings. Vous pensez également maîtriser votre raison, votre pensée, mais là encore c'est un amalgame dû à une coïncidence linguistique : dans nos langues occidentales on dit souvent "je pense" et du coup comme "je" est sujet on en déduit que c'est le "je" qui fait l'action de penser. C'est une erreur gravissime, car la grammaire ne prouve en aucun cas que le je est pas l'objet du phénomène de pensée, phénomène qu'il subit.
On peut critiquer la raison pure. Et ça a été fait.
mtarzaim a dit: Batsu Neji a dit: Je discutais avec un ami biologiste, qui m'expliquait que l'évolution des espèces se faisait par des mutations génétiques qui pouvaient être du par des radiations du soleil. Notamment chez les insectes. J'y vois là une interventions divine. |
N'importe quoi.
Les erreurs de copies (car c'est de ça qu'il s'agit à la base) sont une preuve irréfutable de l'imperfection de la Vie, et donc de son origine non-divine.
Tout n'est que pifomètre (en fait, encore moins que ça, car il n'y a absolument aucune volonté derrière). |
L'imperfection est un concept relatif (cf le post pour némeaux).
Des phénomènes chaotiques à petite échelle mais régis par des lois générales définies ne peut pas donner n'importe quoi.
Le hasard n'existe pas : soit ces systèmes sont purement physiques comme un lancé de dés (donc déterminé par Dieu à l'avance à cause des règles et de l'état initial), soit il y a création d'information (importation d'information de l'extérieur (intervention divine) ou bien création locale (libre arbitre)).
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 16/03/2013 à 00:54:17. (29831 messages postés) - |
| Nemau a dit: Et moi, lorsque je vois l'immensité de l'univers, et que nous sommes à des milliards d'années lumière à la ronde la seule planète peuplée d'êtres vivants, je me dis que s'il existait un dieu je ne comprendrais pas sa façon d'utiliser tout cet espace qu'il a créé. De plus l'argument "l'univers, la vie, c'est magnifique, ça ne peut donc pas être le fruit du hasard" ne tient absolument pas car pour dire que quelque chose est magnifique ou moche il faut pouvoir le comparer à quelque chose de la même catégorie, donc il nous faudrait connaître un second espace/temps pour pouvoir donner un avis sur le notre. |
Y'a beaucoup plus de vie dans l'univers que tu ne sembles le croire. Y'a un raisonnement assez bidon chez vous, c'est de trouver un faux pour prouver que les vrais n'existent pas. On trouve un curé extrémiste donc les curés ouverts et métaphorisants n'existent pas ; on trouve une soucoupe volante en carton pâte donc il n'y a pas de vie dans l'univers...
Maintenant qu'on commence vaguement à avoir de meilleurs outils d'observation on se rend compte que les conditions d'apparition de la vie se retrouvent un peu n'importe où, et je ne parle pas forcément des exoplanètes semblables à la Terre qu'on ne compte même plus, mais aussi à des lunes type celles de Jupiter par exemple où il y a des geysers d'eau et des lacs de méthane (eau+énergie+chimie orga).
Nemau a dit: Oui, j'aimerais être croyant. Ce serait bien, ce serait réconfortant. Mais je sais qu'il n'existe pas de dieu et que les choses sont simplement telles qu'on les voit : une succession de choses purement scientifiques. |
Premièrement tu es croyant : tu es convaincu de la non existence de Dieu, problème insoluble.
Deuxièmement c'est drôle de remarquer que dans la question de la religion, ceux qui invoquent le plus la science pour contrer la religion sont ceux dont ce n'est absolument pas le domaine d'étude. "Je ne sais rien de la science, mais on m'a raconté que ça prouvait que les religions avaient TORDZ". Tu verrais le nombre de croyants chez les hauts scientifiques tu serais étonné.
Nemau a dit: Citation: car la finalité de l'athéisme c'est Satan |
\m/ |
Tu rigoles mais beaucoup de gens qui se disent athées ou qui veulent faire des choses en fonction du "progrès" ou de la "liberté des moeurs" ne savent pas trop sur quoi se baser et prennent les morales religieuses pour en faire le contraire exact. C'est paradoxal parce qu'en faisant ça ils reconnaissent un peu le Bien et le Mal proposés par les morales religieuses.
Nemau a dit: le dieu de l'ancien testament reste quand même le dieu des chrétiens |
Non, mais vraiment pas du tout, t'étais bien parti et tu gâches tout. Les deux concepts sont très différents. Par une malheureuse coïncidence ils ont le même nom et ça te fais confondre les deux concepts, mais comme tu l'as dit précédemment ils ne portent pas du tout les mêmes valeurs. Un Dieu de haine et un Dieu d'amour ne sont pas la même personne. Y'a plein de concepts différents qui ont le même nom, méfie-toi, voici quelques exemples : marron (le fruit et la couleur), orange (le fruit et la couleur), connaissance (le savoir et l'ami), porte (du verbe porter et l'espèce de fenêtre qui touche le sol)...
Nemau a dit: Citation: un petit merdeux d'ado athée (paske si dieu ezistai yorai pa tte c ger |
Avant je rigolais de cet argument "s'il y avait un dieu il n'y aurait pas de guerre" mais en fait il est très pertinent : nous vivons dans un espace/temps où le libre arbitre implique forcément du mal à un moment ou à un autre, mais on peut très bien imaginer un espace/temps avec des "règles" différentes et où le mal n'existerait pas. En résumé : s'il existait un dieu suffisamment puissant pour créer un espace/temps tout entier, il le serait aussi pour éviter la souffrance des gens qui vivent dedans. |
Alors là encore tu fais une grossière erreur de raisonnement. C'est pourtant hélas un raisonnement très célèbre : le fait que Dieu ne puisse pas être bon, tout-puissant, avec l'existence du mal sur Terre.
Mais c'est une vision erronée et archaïque parce que ça présuppose maladroitement une définition précise et objective du Mal (et du Bien). Or avec Spinoza et d'autres philosophes après lui la question a été reconsidérée : le Mal c'est ce qui T'embête et le Bien c'est ce qui T'arrange. Mais il n'y a pas de Mal ou de Bien absolu : lors d'une guerre chaque camp accuse celui d'en face d'être le "mauvais". Tu raisonnes comme un américain obèse avec sa casquette, son drapeau et son barbecue, à penser qu'il est le Bien, la Liberté et que tous ses ennemis sont le Mal et qu'ils méritent qu'on leur pique leur pétrole. C'est la grande naïveté de l'Homme que de montrer un pissenlit du doigt en disant "mal bouh pas bien pissenlit", puis de pointer un rocher du doigt en disant "bien super bravo rocher" etc. il n'y a pas de Bien ou de Mal en soi, juste une interprétation morale des phénomènes, et cette interprétation dépend de toi. C'est une projection fictive et arbitraire qui n'existe pas à l'intérieur de l'objet que tu montres du doigt.
Le Mal n'existe que de façon subjective et relative, il n'existe pas. Donc dire que Dieu ne peut pas exister à cause de l'existence du Mal n'est pas un argument logiquement valide, désolé.
Nemau a dit: Citation: Personne ne répond jamais à ce que je peux essayer de soulever dans les débats. |
Moi je ne le fais pas car je suis globalement d'accord avec toi AVM. |
Moi aussi. Sauf ces histoires zarbs avec les yeux je trouve ça chelou. J'aime pas les yeux tout seuls, c'est laid et organique.
Nemau a dit: Citation: L'Univers est trop parfait pour être le fruit du hasard. |
Je vais me répéter mais : parfait par rapport à quoi ? Tu as vu la surface des autres planètes du système solaire ? Il y fait hyper froid ou hyper chaud. La surface y est monotone et moche. Il n'y a aucun être vivant dessus, végétaux inclus. Et grâce à nos téléscopes et nos techniques actuelles, on sait qu'il en va de même pour le reste de ce qui nous entoure à plusieurs années lumières à la ronde. Et même sans parler du reste de l'univers : sur notre propre planète des gens souffrent, il y a du malheur, de l'imperfection. |
Y'a plein de planètes super chouettes, tu n'as dû visiter que des débris rocheux collatéraux qui ont servi indirectement à la formation d'une planète vivante à proximité.
Et sinon encore une fois prouver que Dieu n'existe pas en trouvant une usine moche n'engage que toi. C'est relatif, y'a des gens qui trouvent ça cool et steampunk. Tant que tu ne pourras pas fonder objectivement (même mathématiquement) le Bien et le Mal, tu ne pourras pas t'attaquer au concept de Dieu.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 22:56:22. (29831 messages postés) - |
| verehn a dit: Rots: aucune raison de faire cela.
Si j'admire quelqu'un, si j'ai peur de quelqu'un, ou si je remercie quelqu'un, ce ne peut pas être un Créateur cohérent puisqu'un Créateur cohérent ne peut pas être assez humain pour avoir eu des intentions au sens d'intention humaine, celle dont on vénère parfois les initiateurs. |
L'Homme humanise souvent Dieu, parce que c'est la seule façon qu'il a de se l'imaginer, alors il lui prête parfois (trop ?) de caractéristiques humaines. C'est pour ça qu'on peut admirer/remercier Dieu comme un humain. Parce qu'en réalité on a très peu d'outils pour appréhender ce concept.
Dans les paysages ou dans les nuages on cherche à reconnaitre des visages humains. Même dans les objets ménagers, y'avait d'ailleurs toute une série de mèmes là dessus ("monsieur prise électrique est étonné", "monsieur toiture est suspicieux" etc.), on humanise beaucoup de choses en général. D'ailleurs rien qu'avec deux points et une parenthèse vous avez l'impression de voir l'un de vos semblables, c'est tellement aberrant que c'en est drôle. C'est une faculté (ou une mauvaise habitude ?) qu'a l'Homme de se projeter sur tout et n'importe quoi. C'est lié à la conscience réflexive, soi-disant le fleuron de l'esprit humain.
La structure même de l'esprit humain est faite de sorte à ce qu'il ne puisse croire qu'à un Dieu aux traits humains.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 21:43:01. (29831 messages postés) - |
| Ddken a dit: les généticiens sont aussi des dieux... |
Évite de souffrir de l'hybris de certains mauvais scientifiques (trop nombreux) qui consiste à se prendre pour Dieu.
vehrenrhnehn a dit: J'aimerais bien savoir un truc, c'est dans quelles proportions la religion consiste à croire, et dans quelles proportions elle consiste à vénérer.
Parce que pour la deuxième partie, faut se rendre à l'évidence, un Dieu qui est cohérent ne peut pas être un Dieu que l'on vénère. Sérieux, quel créateur d'univers cohérent devrait être vénéré ? |
Deux choses : premièrement tu peux admirer son travail en tant que créateur ("artiste" et "scientifique", même si ces mots sont inappropriés pour Dieu), deuxièmement tu peux l'"aimer" (dans la religion chrétienne est souvent mentionné l'"amour de Dieu") par exemple en remerciement de t'avoir donné la vie et un supposé libre arbitre.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 21:07:21. (29831 messages postés) - |
| mtarzaim a dit: Citation: C'est faux, il y a le libre arbitre. |
Non.
Dieu m'a créé ainsi. Me changer reviendrait à insulter sa création et sa volonté. |
La notion de jugement en fin de vie suppose le libre arbitre. On ne juge pas des objets mécaniques déterminés. On ne juge que des êtres qui ont un pouvoir de créer de l'information, des êtres libres.
Justement, la grandeur de Dieu tient aussi dans le fait qu'il est capable de créer un individu qui n'est pas qu'un objet, ça c'est du génie.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 17:26:14. (29831 messages postés) - |
| Yukishi : Historiquement, oui, il y a eu des instrumentalisations politiques de la religion, mais du coup ce que tu n'aimes pas dans la religion ce n'est pas la religion, mais la politique.
Mais attention sur ce sujet là : l'école républicaine raconte pas mal de bêtises au nom d'une antireligiosité déguisée en laïcité. Faut faire le tri et se documenter à la source.
Et on peut être contre l'idée de hiérarchie cléricale au sein d'une religion et prôner une religion naturelle sans personnel religieux, mais une religion sans une sorte de clergé c'est comme un livre qu'on arrête d'imprimer : ça le rend indisponible aux gens que ça intéresse. Comme moi qui suis infoutu de trouver un exemplaire du Botchan de Natsume Soseki en magasin ô misère...
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 16:55:58. (29831 messages postés) - |
| Les légendes et contes absurdes comme l'arche de Noé sont des métaphores avec des morales, pas des faits historiques à prendre au pied de la lettre lulz noob 
Ça te viendrait pas à l'idée de relever des détails du petit chaperon rouge en disant "c'est impossible qu'un loup se déguise en grand-mère blablabla je suis furax elle n'a aucun sens cette histoire"...
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 16:38:46. (29831 messages postés) - |
| Batsu Neji a dit: Roi of the Suisse, tes applaudissement sont ironiques? |
Nan nan, je suis d'accord. Comme la première phrase du post d'AVM etoo.
Batsu Neji a dit: PS: Le judaïsme ce n'est ni l'Islam ni le christianisme. Les chrétiens se sont différencier des juifs pour tendre l'autre joue, et les musulmans des chrétiens pour "dédiviniser" Jesus et en faire un simple prophète et non un Dieu. |
Exactement. Mais tu vas voir : à toutes les pages y'a quelqu'un qui va nous sortir un extrait de l'ancien testament pour critiquer le christianisme
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La religion |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 16:31:57. (29831 messages postés) - |
| Bravo Batsu *clap clap clap*
Yukishi : Euh... les valeurs du Coran et du Christianisme sont opposées aux valeurs judaïques de l'ancien testament, qui est rempli d'injonctions d'une morale douteuse. Dire que ça "découle" est un peu gonflé. Le christianisme a été écrit en réaction aux horreurs de l'ancien testament. Ça "découle" peut-être d'un point de vue historique, mais clairement pas d'un point de vue idéologique.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - [RMXP] La 7e porte |
|
Roi of the Suisse -
posté le 15/03/2013 à 16:30:02. (29831 messages postés) - |
| verehn a dit: Dites le mini-jeu des voitures, vous avez corcé. J'y arrive mieux en comptant sur la chance que sur les réflexes xD |
Moi j'y arrive mieux en attendant sur une ligne blanche (plutôt qu'au milieu d'une voie) que les voitures arrivent. Enfin, chacun sa technique 
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491
|
|
|
Chat
