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Roi of the Suisse -
posté le 08/02/2021 à 09:20:08. (29831 messages postés) -  |
| Ça ne dit pas grand chose de plus que ta quote ci-dessus :
Citation: Seul le phénomène existe. Le phénomène et l'expérience du phénomène sont une seule et même chose. Il n'y a, et c'est tautologique, aucune preuve de l'existence d'un phénomène inexpériençable.
Certains phénomènes sont. Et être -pour un phénomène- signifie être expériencé. C'est tout.
Affirmer la nécessité de l'existence d'un récepteur, c'est outrecuidant. Le récepteur, lui, n'est pas expériencé, donc il n'existe pas. |
Une limitation au caillou qui se sent exister : où se trouve la limite des choses ? N'est-ce pas faire un essentialisme que de dire que l'arbre et le sol sont deux choses différentes ? Qu'elles se sentent exister séparément ? Alors qu'elles sont physiquement reliées ? Est-ce qu'on mêle notre expérienciation avec celle d'un pansement collé sur nous ?
Ça donne plutôt envie d'aller vers "les êtres-horloges seuls se sentent exister".
Ça répond à ta question ? Je ne sais pas quelle explication il te manque en fait.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Déterminisme, essentialisme... Notre place dans l'univers ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 07/02/2021 à 22:55:43. (29831 messages postés) - |
| Verehn a dit: Sans non plus avoir beaucoup approfondi le sujet, je n'accorde pour l'instant pas beaucoup de crédit aux calculs qui estiment qu'on a de grandes chances d'être dans une simulation, qui ont l'air très approximatifs à tous les étages. Peut-être quelqu'un pourrait-il m'instruire et me convaincre du contraire. |
Tu connais le raisonnement il me semble : la probabilité qu'on soit dans une simulation est égale à
la probabilité qu'une civilisation atteigne un jour la technologie permettant la simulation,
multipliée par
la probabilité que cette civilisation ait envie de mettre en place une telle simulation pour une raison ou pour une autre.
Quand on voit l'avancée de la technologie sur la petite planète Terre, on se dit que c'est assez possible, que la première probabilité pourrait être haute, et quand on connait la curiosité des humains, on se dit que la seconde probabilité pourrait être haute également.
Ne repousses-tu simplement pas l'hypothèse de la simulation parce qu'il te déplairait qu'elle soit vraie ? On est évidemment nombreux à avoir envie de croire qu'elle est fausse. Mais il faut mettre nos envies de côté pour se rapprocher de la vérité.
Verehn a dit: Dans un second temps, on est aussi en train de prétendre, par une nouvelle couche d'hypothèse, que la simulation concerne l'expérience humaine spécifiquement (et pourquoi pas inclure d'autres formes de vie, mais jusqu'à quelle limite apparemment arbitraire ? Ou inversement peut-être que je suis la seule vraie conscience spéciale de la simulation et pas toute l'humanité ? Etc). Si ce n'est pas précisément le cas alors nous ne sommes toujours pas des élus. |
Je ne tranche pas la question de savoir si une seule conscience est réelle (solipsisme) ou si tous les êtres sentients sont concernés. Les deux cas sont compatibles avec l'hypothèse de la simulation.
Soit des gens se mettent volontairement seul dans une simulation pour vivre une vie (on joue bien à des jeux vidéo...), soit des milliards de personnes (humaines ou non) sont simulées dans un but supérieur.
Verehn a dit: cette simulation qui ne calcule que pour les consciences n'invoque-t-elle pas à sa manière la conscience dualiste ? |
C'est en tout cas le seul lien éventuel de la science avec le concept fumeux de conscience. Dans le cas où l'effondrement de la fonction d'onde n'est la conséquence que d'une observation par une conscience. C'est l'interprétation dualiste de l'effondrement de la fonction d'onde. C'est une question totalement non scientifique, qu'on ne peut ni prouver ni invalider. On peut la juger inutilement couteuse, tout comme l'existence d'un dieu. Le dualisme de manière générale pose plus de questions qu'il n'en résout.
Combinée avec le dualisme, l'hypothèse de la simulation ne résout toujours pas la question de la subjectivité/de la conscience/du sujet observant. Elle ne fait que repousser le problème de la nature de la conscience à l'étage du dessus (le monde simulant le monde simulé).
Une hypothèse peut-être moins couteuse serait que le phénomène et son expérienciation sont indissociables. Le phénomène s'observe lui-même. Auquel cas on pourrait presque considérer que toute chose se sent exister. Même un caillou.
Ou bien uniquement les "êtres-horloges", comme les humains ou les animaux, suffisamment sophistiqués, avec des organes des sens et un système nerveux.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Déterminisme, essentialisme... Notre place dans l'univers ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 06/02/2021 à 22:56:05. (29831 messages postés) - |
| Verehn a dit: virons directement les prétentions de type "l'observateur c'est l'Homme lui-même, l'élu ultime d'entre tous les trucs qui truquent dans l'univers" |
Ça n'est pas de la prétention, c'est plutôt une question non scientifique dans le sens où on ne saura jamais si c'est l'observation par une conscience qui fait s'effondrer la fonction d'onde (dans l'hypothèse ou l'interprétation de Copenhague serait la bonne) ou bien si c'est n'importe quel contact avec l'extérieur du système.
Dans le cadre de l'hypothèse de la simulation par exemple, on peut imaginer qu'une machine n'aurait (par souci d'optimisation) besoin que de calculer ce qui est observé par des consciences, inutile de calculer le reste. De même que dans un jeu vidéo, on ne calcule pas les éléments 3D qui sont hors caméra.
Dans le cadre de l'hypothèse de la simulation, [la conscience faisant s'effondrer la fonction d'onde] devient très probable. Alors que dans le cadre d'un univers non-simulé informatiquement, [tout bruit parasite faisant s'effondrer la fonction d'onde] est plus parcimonieux en effet.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Déterminisme, essentialisme... Notre place dans l'univers ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 05/02/2021 à 18:06:34. (29831 messages postés) - |
| Doude a dit: "Pour avoir une cause et une conséquence, il faut une notion de temps. La conséquence suivra toujours temporellement la cause. Hors, le temps nait avec le Big Bang ce qui fait qu'au moment "0", de la singularité première, il ne peut pas y avoir de cause ou conséquence puisque pas de temps." |
Attention, "moment 0" c'est assez dangereux comme expression.
Le bigbang, c'est le moment de l'histoire de l'univers où celui-ci est entré dans une phase où les lois de la physique telles que nous les connaissons aujourd'hui (modèle standard des particules, relativité générale) ont commencé à s'appliquer. Quand on dit que l'âge de l'univers est de 13 milliards d'années, ça ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant, c'est juste que les lois de la physique ne s'appliquaient pas encore et que ce qui se passait à ce moment-là est hautement spéculatif.
Avant, l'univers était très chaud, très dense et uniforme. Peut-être même qu'il a toujours existé.
Cela-dit, il y a des théories de physique quantique des champs qui disent que le temps est un phénomène interne au système (un cas particulier d'intrication quantique), et non pas un paramètre externe absolu "t" comme en physique classique. Auquel cas, le temps serait apparu avec le bigbang.
Si cette question vous intéresse, vous devriez regarder du côté de l'équation de Wheeler–DeWitt, qui utilise la fonction d'onde universelle d'Everett (qui ne décrit pas seulement l'univers, mais aussi tout ce qu'il peut être).
https://web.archive.org/web/20170603063357/https://medium.com/the-physics-arxiv-blog/quantum-experiment-shows-how-time-emerges-from-entanglement-d5d3dc850933
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 05/02/2021 à 14:33:06. (29831 messages postés) - |
| Alkanédon a dit: Mais j'ai tellement rencontré de vegans extrémistes, méchants et réactionnaires |
Tu as rencontré énormément de végans réactionnaires ? Tu es sûr ? 
Ils ressemblaient à quoi ? J'imagine des patrons racistes sarkozystes anti-syndicalistes végans et me voilà perplexe 
Un réactionnaire, c'est quelqu'un qui s'oppose à un mouvement politique progressiste. Par exemple... euh... ça :
Alkanédon a dit: Et ma réflexion est la même pour les féministes : j'aurais pu les soutenir, car il y a des côtés qui me concernent directement en tant que mec hetero, mais elles sont tellement casse-couilles et bloquées que ça me dégoute. |
On sait que tu ne l'es pas  mais ça pourrait passer pour un discours réactionnaire
Méfiance est mère de prudence.
Je n'ai rien contre les réactionnaires. Moi-même j'ai un ami réactionnaire donc vous voyez 
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 03/02/2021 à 15:23:21. (29831 messages postés) - |
| Gari a dit: manger vegan c'est pas mieux que manger normal d'un point de vue santé à cause des ajouts d'additifs |
 C'est valable uniquement pour les produits transformés industriels ça. Idem pour le bio.
Ceux qui achètent des barquettes de plat préparé parmentier-de-chipolata-je-ne-sais-quoi "végan bio" chez Findus n'ont rien compris 
Les vrais mangent des fruits, des légumes, des légumineuses, se font à manger eux-mêmes. Ils n'achètent pas ces merdes. On ne peut pas faire confiance à des industriels.
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