Roi of the Suisse - posté le 06/10/2023 à 10:47:43. (29831 messages postés) -
C'est toujours marrant à lire. Ça me rappelle le blog de l'Odieux Connard.
Sylvanor a dit:
Bon, et puis, on va de surprise en surprise. Déjà, il y a des morts... PLEIN DE MORTS AH YES MAIS OUI C'EST BON ÇA.
Et des morts violentes hein avec du sang des corps transpercés des hurlements et tout, ça envoie! C'est assez dérouant c'est bien un FF mais oui euh wowowowow euh... C'est BIEN ça y est on ose des trucs, on arrête d'édulcorer le propos!
Et puis c'est quoi cette scène de folie avec Hugo Kupka qui reçoit la tête de sa bien aimée dans une boîte?
Incroyable cette scène formidable, une des meilleurs scènes de tous les FF, je suis fan, voilà ce qu'on veut les mecs!
Je ne comprends pas trop cette fascination pour les morts et la violence. En quoi c'est une qualité ? Il suffit de mettre des morts et de la violence dans une fiction pour qu'elle devienne bonne ? Si une fiction n'en a pas elle est trop fade ? J'ai l'impression que c'est juste de la sauce Game of Thrones, que c'est une ficelle facile pour faire de l'émotion / du drame, et j'ai un peu peur que tout le monde se mette à en tartiner partout En tant qu'esthète, la sauce Game of Thrones ne t'inquiète pas ? Est-ce que les morts et la violence ne sont pas à la fiction - mutatis mutandis - ce que Patrick Sébastien est à la musique, ou ce que Cyril Hanouna est au journalisme - mutandis mutandavi mutandatum ? Le ketchup à la gastronomie - hakuna matata...
Et c'est beau l'amour platonique. Il ne faut pas dénigrer l'amour platonique. C'est une autre phase / forme d'amour. C'est comme par exemple l'amour dans un couple de personnes âgées, c'est une autre phase / forme, c'est intéressant à explorer quand même dans une fiction. Je pense à une citation de Psychonauts : "Au fil du temps, mon mari aura de moins en moins envie de moi, mais il adorera toujours mes tartes." Ça parle de l'amour, mais à une phase peu évoquée en fiction.
De manière générale, tu as du mal avec les fictions où "il ne se passe rien", mais peut-être as-tu un détecteur d'évènements qui n'est pas assez sensible ? Tu ne détectes que les évènements au delà de 1000 eV, mais pas les évènements de l'ordre de 15 eV ? Est-ce que ça n'est pas comme les gens qui rajoutent systématiquement plein de sel dans leurs plats, qui se plaignent partout que "ça n'a pas de goût" alors qu'ils sont juste accros au sel ?
Qu'est-ce que tu entends par "un dialogue écrit par chatGPT" ? Un dialogue trop descriptif ? Qui dit des choses vraies certes, mais qui ne sonne pas naturel placé à cet endroit-là ? Un dialogue pas assez motivé par les sentiments des personnages ? (emotion-driven) Ou autre chose ?
Je pense que ces dialogues ont été malheureusement écrits par des humains, donc il faut établir des critères pour pouvoir se rendre compte si son dialogue n'est pas chatGPTesque. En l'absence de critères, on peut juste se relire 1000 fois et corriger ce qui "sonne faux", et recommencer jusqu'à ce que ça nous semble ok.
Comment procèdes-tu pour ne pas tomber dans ce travers en écrivant les dialogues de ton jeu ?
Tu critiques la philo dans les dialogues, pourtant tu es un grand amateur de philosophie. En quoi la philo est cringe dans un jeu vidéo ? Comment introduire de la philo dans un jeu sans que ça soit cringe ? Est-ce qu'on est obligé que tout le scénario du jeu tourne autour d'une unique idée philosophique ? Ou bien il n'y aurait pas moyen d'évoquer brièvement dans son jeu telle ou telle idée qu'on apprécie, même si ça n'est pas du tout le sujet principal / le sujet de l'arc scénaristique ? Faut-il nécessairement tout un arc scénaristique pour soutenir une idée philosophique ?
Est-ce que le fait que l'idée présentée soit sincèrement importante pour l'auteur suffit à la distinguer du "remplissage philosophique" ? Est-ce que la sincérité sauve un dialogue philosophique de la dissonance ?
Roi of the Suisse - posté le 05/10/2023 à 18:27:00. (29831 messages postés) -
Pourquoi dodge ? Tu as évité de justesse de dessiner une croix gammée ? Ou bien tu as évité le thème du jour mais dans ce cas c’est méta et tu ne l’as pas évité
Roi of the Suisse - posté le 05/10/2023 à 09:22:47. (29831 messages postés) -
1) Un oeil c'est moche, c'est gluant, c'est dégoutant, ça roule par terre, ça fait peur, en plus tu le dessines de façon réaliste et pas simplifiée donc c'est encore pire ; il vaut mieux une loupe. 0, 12, 10 (j'ai lu 18 comme Flaco au début, faut arrêter avec ces chiffres pour les fourmis)
2) A, F, H, G
3) C
4) Icône sur l'objet je dirais
5) Le cadre ne sert à rien si l'icône est bien contouré.
6) Comment on fait si les deux icônes s'affichent ? Faut sélectionner l'un ou l'autre ? Pfff ok si c'est vraiment utile au gameplay, mais sinon j'ai l'impression que ça alourdit beaucoup la maniabilité / c'est pénible.
Roi of the Suisse - posté le 05/10/2023 à 09:15:27. (29831 messages postés) -
En effet, il y a beaucoup d'effets visuels. Limite un peu trop pour moi, qui aime la sobriété, mais je pense que c'est parfait pour des zoomers qui ont contracté des TDAH suite à une surconsommation de Tiktok
Le secret pour que ça ne beugue pas, c'est de beaucoup tester ! Bonne chance pour ta convention !!!
Roi of the Suisse - posté le 04/10/2023 à 09:40:07. (29831 messages postés) -
La question de la religion c'est une question très délicate à gauche. Comment déreligioniser les gens sans les faire souffrir, sans exercer sur eux une forte discrimination ? Il y a des musulmanes qui abandonnent le voile parce qu'essayer de le porter dans un milieu non musulman, ça leur rend la vie mille fois plus difficile. Est-ce que c'est ce genre de méthode violente qu'on veut appliquer pour "sauver les musulmans de l'islam" en tant qu'athée ?
Les gens restent religieux en grande partie à cause du communautarisme je pense. C'est une question de pression sociale, de regard des autres, d'ignorance des autres modes de vie possibles aussi. J'ai connu des gens qui adoptent une religion parce qu'ils rentrent dans un groupe social particulier, ou au contraire qui abandonnent la religion en sortant de leur groupe social, en entrant dans un nouveau groupe social athée, et qui s'aperçoivent qu'en fait ça se sert à rien, c'est superflu dans le quotidien. Il y a des cas intermédiaires où des gens restent religieux, mais deviennent beaucoup moins pratiquant en ayant quitté leur famille/leur pays. Si dans le pays d'origine tout le monde pratique, toute la famille pratique, on suit le courant, et on est rejeté si on va contre le courant. Dès qu'on quitte ce contexte, on ne se meut pas par soi-même, on n'est pas entrainé par la foule.
J'en viens à la conclusion qu'une méthode douce de déreligionisation serait de mélanger les groupes sociaux, d'empêcher géographiquement le communautarisme (on constate une ghettoïsation parfois), de faire de la mixité sociale (qui produit naturellement du métissage d'ailleurs), de rétablir les ascenseurs sociaux aussi, et les gens vont sortir de leur petit monde fermé et s'apercevoir que leur religion ne sert à rien, que des milliards de gens vivent très bien sans.
Je ne pense pas que donner des cours de zététique/méthode scientifique à l'école suffise à rendre athée. L'athéisme c'est surtout une question d'urbanisme.
Roi of the Suisse - posté le 04/10/2023 à 09:18:39. (29831 messages postés) -
Je vois deux tuiles identiques, mais ça serait stupide de ne pas utiliser de copier coller pour ça.
Super chouette, on va voir des morceaux de l'univers post-apocalyptique-nawak de Kody, ça aidera un peu à accepter la fin de l'été.
Roi of the Suisse - posté le 02/10/2023 à 16:41:50. (29831 messages postés) -
Ces mêmes sympathisants de gauche ont également mis François Hollande sur le podium, donc je pense qu'on a affaire ici à des sympathisants de gauche qui n'ont pas trop compris le concept Je ne sais pas où ils sont allés les chercher... Dans les locaux du PS peut-être ?
Roi of the Suisse - posté le 29/09/2023 à 10:57:22. (29831 messages postés) -
On devrait porter plainte pour publicité mensongère parce qu'il n'est pas communiste pour un sou. Et porter plainte contre le parti socialiste aussi d'ailleurs.
Roi of the Suisse - posté le 28/09/2023 à 18:58:32. (29831 messages postés) -
Tu penses qu'ils sont idéalistes (au sens philosophique) ? Ça n'est pas juste qu'ils ont employé le sens courant du mot ? ( ~= utopiste) Je n'ai pas vu le stream dont tu parles.
Peut-être qu'ils sont nuls en histoire de la philo, oui. C'est vrai que le matérialisme philosophique, c'est une base plutôt importante pour bien penser. Mais allez plutôt raconter ça à ceux qui refusent d'entrer dans le téléporteur.
Et qu'est-ce que c'est que toutes ces histoires de gras ? Pas de grossophobie svp
Grave atteinte à la liberté de la presse (et à la liberté de manifester) sous Macron :
- Une journaliste a enquêté sur le fait que l'État français fournit des armes à un dictateur Égyptien.
- Elle a été interpellée, entendue par les services secrets, a fait 39 heures de garde à vue. Elle a été traitée comme une délinquante.
- Son logement a été perquisitionné, le juge a autorisé les autorités à consulter tous ses documents, compromettant le secret des sources, mettant en danger les informateurs, pourtant cruciaux pour que triomphe la vérité.
- C'est un évènement inouï dans une démocratie comme la France, c'est une dérive autoritaire très inquiétante.
Roi of the Suisse - posté le 28/09/2023 à 16:02:59. (29831 messages postés) -
Créacoda a dit:
Est-ce que ça vous est déjà arrivé de parler avec quelqu’un qui vous coupe la parole de manière systématique <edit Nemau oui ça m'arrive> et ce, à plusieurs reprises de sorte que vous devez reprendre votre phrase <oui c'est chiant> plus de trois ou quatre fois pour la terminer? Je veux dire, à chacune <ouais ils font caguer les gens comme ça> de vos phrases.
Le premier choix serait de ne rien dire, mais je pense que communiquer devient limite impossible/devenir une corvée.
Bref, j’ai tenté de dire: “Juste un instant, je voudrais terminer ma phrase” mais la personne ne semble pas capter le message que j’essaie de lui transmettre. Je pourrais en parler ouvertement, mais je craindrais de la froisser (d’autant plus que ce n’est pas un comportement malicieux ou volontaire de sa part).
Peut-être que le problème vient en partie de toi ? Peut-être que dans tes explications tu n'es pas assez concis, que tu tournes autour du pot, sans aller droit au but, et que l'interlocuteur s'impatiente. Ça t'arrive souvent ?
Le pire, c'est quand on reformule en 3 mots ce qu'ils essayent difficilement de dire en 500 mots, puis ils disent "non c'est pas ça", ah oh bizarre, alors on écoute, ils racontent leurs 500 mots pour dire exactement la même chose, on leur dit "bah c'est ce que j'ai dit" et ils répondent "euh oui ok" rembourse-moi à mon taux horaire de 100€ la minute salow !!!§
Après, c'est peut-être dans son caractère, d'être impatient / ne pas s'intéresser à ce que les autres disent.
Parfois ça peut être une déformation professionnelle, typiquement un prof qui fait un cours magistral tout le temps et a le pouvoir sur qui parle et qui ne parle pas. J'ai une tante comme ça, impossible de caser un seul mot, de rebondir sur ce qu'elle raconte. On n'a jamais entendu la voix de son mari.
Roi of the Suisse - posté le 28/09/2023 à 09:30:15. (29831 messages postés) -
trotter a dit:
B, je ne dis rien. C'est MOI que ça énerve, je peux faire un effort pour me contrôler.
A, j'accepte de me déplacer. La personne n'arrive pas à faire d'effort pour se contrôler, je trouve ça dommage pour elle et j'espère qu'elle y arrivera un jour.
Perso je pense que la personne est malade et a besoin de siège et je lui laisserai, surtout que dans ma vie j'ai connu des gros mal de dos/jambes donc je la comprends. Si elle s'exprime de façon maladroite/brutale, qu'elle a des problèmes de sociabilité, c'est pas grave j'en ai aussi.
Allez Louya ! Glouare à saint Trotter, le plus vertueux des hommes
Roi of the Suisse - posté le 27/09/2023 à 15:25:44. (29831 messages postés) -
Tu peux en mettre, mais s'il n'y a pas d'arguments, tu n'en as pas besoin. C'est de la concision. À chaque fois qu'un programmeur tape un caractère, il y a une probabilité pour qu'il se trompe, donc plus un langage est concis, plus il est sûr C'est une question d'habitude, mais même si on vient de langages comme le C, le javascript, le Java, on finit par apprécier l'absence de lourdeurs du ruby.
Roi of the Suisse - posté le 27/09/2023 à 14:39:14. (29831 messages postés) -
Mack a mentionné une astuce similaire (avec recherche), mais je ne sais pas s'il l'a mise en place dans son prototype :
Mack a dit:
Parce que si c'est la chemin vert, tu reprends la méthode RotS, mais au lieu de retirer seulement la dernière case quand tu passes sur une case où t'as déjà marché dessus, tu la cherches dans ta liste, et tu effaces toute les cases après elle. ( Page 1, la partie du else )
Roi of the Suisse - posté le 27/09/2023 à 10:53:58. (29831 messages postés) -
Mack a dit:
Sinon RotS, tu t'es pas un peu foiré dans ta page 1 ?
Dans le else tu vérifies juste si c'est une case noire, pas si c'est la dernière.
Potentiellement, juste en rajoutant une condition au else genre :
sinon (cet évènement regarde vers le haut, c est-à-dire la case est rouge, et que c'est la dernière case du tableau)
Ca devrait permettre de limiter le changement de couleur seulement en cas de retour, et pas en cas de boucle.
Comme je l'ai signalé, dans mon ébauche de solution, je n'ai pas du tout cherché à gérer les boucles, vu qu'il n'y en avait pas sur le schéma initial. S'il n'y a pas de boucle, et qu'on marche sur une case rouge, c'est forcément la dernière en date (on a rebroussé chemin). Mais oui, avec des boucles, ça change tout, ça n'est plus nécessairement vrai...
Roi of the Suisse - posté le 25/09/2023 à 10:25:00. (29831 messages postés) -
J'ai l'impression qu'on peut réussir à faire ce que tu demandes en enregistrant les cases piétinées dans un tableau et puis en faisant poper hors du tableau le dernier enregistrement si on rebrousse chemin.
En arrivant sur la map, un évènement d'initialisation :
(processus parallèle)# initialiser le tableau dans la variable 125$game_variables[125]=Array.new# demander à toutes les routes de devenir noires
activer l interrupteur 33"réinitialiser routes"
supprimer cet évènement
(au contact du héros)# condition si la case est noire, c est-à-dire regarde vers le bas
condition si cet event regarde vers le bas
#ajouter l id de l évènement au tableau $game_variables[125].push(@event_id)#rendre cette route rouge, c est-à-dire la faire regarder vers le haut $game_map.events[@event_id].direction=8
sinon (cet évènement regarde vers le haut, c est-à-dire la case est rouge)#retirer le dernier id ajouté dans le tableau (cf. pop ci-dessous)#rendre la précédente route noire, c est-à-dire la faire regarder vers le bas $game_map.events[$game_variables[125].pop].direction=2
fin de si
(processus parallèle, interrupteur 33"réinitialiser routes")#rendre la route noire, c est-à-dire la faire regarder vers le bas $game_map.events[@event_id].direction=2# on attend que toutes les autres routes aient bien eu le temps de redevenir noires avant d éteindre l interrupteur
attendre 1 frame
désactiver interrupteur 33"réinitialiser routes"
(processus parallèle)
condition si la touche L est pressée
#calculer dans la variable 126 le nombre de cases piétinées $game_variables[126]=$game_variables[125].size# téléporter l équipe en fonction de la position du héros sur la map
rendre la variable 200"x heros" égale à la coordonnée x du héros
rendre la variable 201"y heros" égale à la coordonnée y du héros
# Marseille, ville aux coordonnées (5;11)
condition si la variable 200"x heros"==5
condition si la variable 201"y heros"==11# consommer du carburant
argent retirer le contenu de la variable 126
téléporter l équipe à Marseille
fin de si
fin de si
# Toulouse, ville aux coordonnées (14;6)
condition si la variable 200"x heros"==14
condition si la variable 201"y heros"==6# consommer du carburant
argent retirer le contenu de la variable 126
téléporter l équipe à Toulouse
fin de si
fin de si
fin de si
J'ai pas testé, je te dis tout ça de tête, y a peut-être des coquilles.
Ce système simple ne fonctionne pas si ta map ferroviaire comporte des boucles ( = plusieurs façons d'arriver à une même ville). Auquel cas il faudra mettre en place un système beaucoup plus complexe avec peut-être un algorithme de pathfinding.
Roi of the Suisse - posté le 22/09/2023 à 16:17:38. (29831 messages postés) -
Al Rind a dit:
(@Roi Of The Suisse > En quoi les propos qui ont été formulés ici, et dernièrement, sont... violents 👀 ?)
Je peux essayer de t'introduire la notion... Généralement, un propos est violent quand il peut faire souffrir quelqu'un. Est-ce que ça t'aide comme règle générale ? Est-ce que quand tu t'exprimes, ça t'arrive souvent de te dire "ah non, ça ne je ne peux pas le dire, ou bien je ne peux pas le formuler comme ça, sinon ça fera souffrir mon interlocuteur/des gens qui me lisent". Quand on vit dans une société, on essaie de ne pas trop bousculer ses congénères, sinon on est exclu du groupe. Le groupe a plus d'intérêt à nous exclure qu'à nous garder. L'homme est un animal social. Il a besoin de la coopération avec le groupe pour survivre. Pour que la coopération du groupe se passe bien, il y a des règles explicites, des règles tacites, des règles de politesse. Au Japon, il y a le kuuki wo yomu. C'est encore plus subtil et complexe. Il faut tout faire pour ne pas mettre les autres dans l'embarras. Quand quelqu'un ne respecte pas ce code de comportement tacite, tout le monde le fusille du regard, il passe pour un gros malpoli/un gros maladroit/un rustre. Toutes les sociétés ont leur niveau de violence toléré.
Après je peux aller plus dans le détail si tu veux. J'ai qualifié de violent le fait qu'on puisse dire que les trans le seraient "par effet de mode/par provocation/par caprice". Caprice déjà c'est infantilisant, et puis ça renvoie à un truc injustifié. Dire "caprice", c'est affirmer que la demande n'est pas justifiée, qu'elle est arbitraire. C'est nier les raisons qui font qu'une personne agit d'une certaine façon. Ça c'est violent par exemple. Est-ce que tu arrives à imaginer que ça puisse blesser une personne ? Qu'une personne puisse se sentir triste/mal en lisant ça ? Ça montre qu'on n'a pas envie de comprendre la personne, qu'on accorde peu d'importance à ses besoins, à ses sentiments.
Tout le monde a plus ou moins des facilités à comprendre ça, à se mettre à la place des autres, à être empathique. Quand on n'a pas les "social skills" (et elles sont parfois difficiles à acquérir et maîtriser, il peut y avoir des obstacles, comme l'autisme notamment), on peut parfois se comporter comme un affreux. Il faut éduquer les affreux. Peut-être qu'ils n'ont jamais eu la révélation que ne pas blesser les autres c'était important. On ne leur a jamais expliqué. On attendait d'eux qu'ils le comprennent tout seuls, mais il se trouve qu'ils n'ont jamais emprunté le bon chemin. Tu as déjà, dans ta vie, ressenti de la souffrance, de la tristesse, de l'humiliation, etc., est-ce que tu souhaites faire ressentir tout ça à un autre humain ? La souffrance, qu'elle soit dans ta tête ou dans la tête d'un autre, ça n'a pas grande importance, elle est là, dans le monde. Ça demande au début un effort d'imagination de se mettre dans la tête de l'autre. Et ensuite c'est une espèce d'habitude à prendre, une hygiène de vie. Ça finit enfin par devenir spontané.
Roi of the Suisse - posté le 22/09/2023 à 16:07:19. (29831 messages postés) -
Nemau a dit:
Je te réponds de nouveau ce que je t'avais déjà répondu (je n'avais pas eu de réponse de ta part) : comment on sait qu'on a un cerveau d'homme ? Ou de femme ? Concrètement, quelles pensées nous amènent à cette prise de conscience ? (en attendant d'avoir une meilleure réponse : je pense qu'une personne transgenre le sait en voyant qu'elle ne se sent pas en adéquation avec les stéréotypes de genre auxquels elle est assignée)
Je pense un peu comme toi (concernant les stéréotypes de genre avec lesquels ont est à l'aise ou pas). Mais soyons curieux, plutôt que de piétiner sur nos positions : allons voir comment font les trans pour être moins bêtes :
Do parts of your body, words, or ways people treat you feel good or bad?
"Est-ce que tu es content de certaines parties de ton corps ? Est-ce que tu es à l'aise avec certains mots dont on peut te qualifier ? Est-ce que tu es à l'aise avec la façon dont les gens te traitent ?"
Est-ce que ça te gène d'avoir un zizi ? Est-ce que tu préférerais avoir une teuch ? Est-ce que ça te fait plaisir si on te dit que tu es viril/féminine ? Est-ce que tu es content d'être traité comme un homme, qu'on attende de toi ce qu'on attend ordinairement d'un homme ? Être courageux, être un leader, être brutal, ne pas montrer ses émotions, ne pas pleurer, savoir bricoler, aimer le foot et la bière, aimer les trains et les avions, conduire une voiture de sport, etc.
Citation:
Imagine what it might feel like to wear different clothes, use a different name or pronouns, or have changes happen to your body. What feelings, fears, or hopes come up when you imagine these things?
Est-ce que tu te sentirais mieux dans une robe ? Ou bien dans un marcel avec les poils de dessous de bras qui dépassent ? Est-ce que tu as une préférence pour qu'on t'appelle elle/il ? Quels changement tu ferais si tu avais une baguette magique pour améliorer ton corps actuel ? Quand tu penses à endosser tous ces trucs-là, est-ce que ça te fait rêver ? tu te dis que ça serait merveilleux ? ou bien ça te dégoute ? ça te repousse ?
There is no single ‘right’ way for a person to figure out that they are Trans. However, certain things may indicate a Trans identity:
When you don’t feel comfortable when being referred to as a boy/girl, or man/woman.
When a wrong pronoun is used to describe you, it may also trigger discomfort.
Some people may feel that their body is not in line with their deeply felt sense of self. The way their body looks on the outside may not match with who they feel they are on the inside.
The development of sex characteristics (such as breasts, facial hair, etc) during puberty can be a particularly traumatic experience for some Trans young people. This may result in a heightened level of body image issues. Gender dysphoria is a term to describe this discomfort.
En gros je pense qu'on n'est pas trop à côté de la plaque quand on parle d'endosser volontiers des stéréotypes de genre, mais il n'y a pas que ça, par exemple il y a également ton rapport à ton corps. Est-ce que tu voudrais des seins, etc.
Roi of the Suisse - posté le 22/09/2023 à 15:50:23. (29831 messages postés) -
Ce débat comporte des propos très violents. C'est pas une bonne idée de l'amener ici. Je pense que si tu veux des réponses à ta question "peut-on être un peu trans ?", il vaut mieux que tu ailles la voir en privé ou chercher sur internet.
Comme ça intuitivement je dirais que oui, sachant que rien n'est jamais binaire, mais je n'en sais rien. Si tu trouves des réponses, ça peut être intéressant de les partager ici.
Roi of the Suisse - posté le 22/09/2023 à 15:20:29. (29831 messages postés) -
@trotter
Méta-étude intéressante. Et importante !
Ils s'opposent à l'utilisation du terme "dimorphie cérébrale sexuelle", dans la mesure où les courbes se superposent beaucoup, et qu'il faut garder le terme "dimorphie" lorsque les courbes sont disjointes.
à gauche : pas de dimorphie ; à droite : dimorphie
Vous avez dû voir des courbes de ce style déjà, par exemple les courbe de poids : les hommes sont en moyenne plus lourds que les femmes, mais on trouve certaines femmes plus lourdes que certains hommes. Bref, les courbes se recouvrent partiellement. Les différences dans le cerveau sont généralement du même acabit. C'est ça que met en avant la méta-étude.
Ils conseillent d'utiliser plutôt des termes comme "différence cérébrale sexuelle" ou "effet cérébral sexuel ". "Dimorphie", c'est trop fort, ça renvoie vraiment à deux organes qui n'ont presque rien à voir, comme les ovaires VS les testicules. C'est inapproprié pour le cerveau. Utiliser ce terme, ça renforce l'idée que l'évolution a fait en sorte que les hommes et les femmes se comportent différemment. Des idéologues pourraient utiliser ça pour justifier des rôles sociaux prédéfinis pour l'homme et la femme, ce qui est dangereux.
Citation:
Indiscriminate use of “sexual dimorphism” has been rejected by leaders in the field (Ball et al., 2014; McCarthy et al., 2012), who state that it should be restricted to phenomena in which there is no overlap between groups, such as the shape of ovaries vs. testes or SNB volume in male vs. female rodents. For smaller effects, these authors advise using “sex difference” or “sex effect.” Some in the neuroimaging field are also starting to abandon “sexual dimorphism” (Gur and Gur, 2016; Kaczkurkin et al., 2019; but see Anderson et al., 2019). We agree and argue that the issue is more than semantic. The term “dimorphism” has potent heuristic value, reinforcing the belief in categorically distinct organs: a “male brain” and “female brain” that have been evolutionarily shaped to produce two psychologically distinct categories of people (c.f., Brizendine, 2006, 2010; Goldman, 2017; Murray, 2020).
Et pourtant dans le même article ils rappellent que des troubles mentaux sont répartis inégalement entre les deux sexes :
plus d'autisme chez les hommes, plus de troubles alimentaires chez les femmes, etc.
C'est ce genre d'observations comportementales notamment qui a motivé historiquement à étudier les éventuelles différences entre les cerveaux des hommes et des femmes. Notons que ces différences comportementales ne sont pas forcément imputables à des différences structurelles dans le cerveau, des différences hormonales et sociales expliquent ça aussi en grande partie.
Comme tu l'as dit, les différences observées sont en grande majorité imputables à la taille du cerveau : les hommes ont un plus grand corps -> ils ont un plus gros cerveau (proportionnellement) -> la différence de taille explique de nombreuses différences structurelles.
Ils mentionnent aussi d'autres différences liées à l'exposition à des hormones (comme la testostérone) durant la grossesse ou la puberté. Parmi ces différences, la plus grosse différence entre un cerveau de femme et un cerveau d'homme, ils le disent dans la méta-étude, c'est justement les fameux neurones spécialisés du thalamus (60% de différence !), que j'ai mentionnés précédemment avec les études associées.
Leur conclusion c'est qu'il faut éviter de parler de cerveau de femme VS cerveau d'homme, car les différences sont minuscules (1%), et parce que ça peut être mal compris par le grand public/utilisé à mauvais escient, par exemple pour justifier du sexisme. Le point important pour eux, c'est qu'il faut arrêter de brandir des études qui ont trouvé une différence de 1% entre les cerveaux des hommes et les femmes sur un échantillon de 1000 personnes, et de s'en servir dans un but politique, par exemple d'en déduire que la place de la femme c'est la COUISINE.
Je ne sais pas si c'est si incompatible avec ce que j'ai dit plus haut. Les hommes et les femmes ont le même cerveau à 99%, on est d'accord là-dessus. Mais c'est toujours intéressant de savoir que le 1% de différences restantes sont observées chez les transgenres également.
Roi of the Suisse - posté le 22/09/2023 à 11:28:57. (29831 messages postés) -
Flaco a dit:
Donc il aurait fallait croire les gens en dépit de ce que la science disait à l’époque
Pas exactement. La science de l'époque ne disait RIEN du sujet. C'est donc très différent. Les études susmentionnés sur la transidentité sont pionnières.
Concernant l'osthéopathie, il y a eu des tas d'études, et aucune n'a pu montrer un effet (au delà de l'effet placébo) cliniquement significatif. à recopier 100 fois pour lundi De plus, les manipulations ostéopathiques peuvent entraîner des effets indésirables. Il y a régulièrement (c'est relativement rare mais il y en a) des accidents graves au niveau des vertèbres lors de manipulations cervicales.
En gros, pour résumer, la question est celle du niveau de preuve. Si tu as rien VS des témoignages, il faut croire les témoignages. Si tu as des témoignages VS des études, il faut croire les études. Si tu as une étude isolée VS des dizaines d'études, il faut croire les dizaines d'études. Etc. Donc, c'est bien de souligner le paradoxe apparent, je comprends ce que tu as voulu dire, je comprends ta surprise, mais pour répondre à ta question, oui, parfois le témoignage est pertinent. Ça dépend de ce qu'on a en face. As-tu réussi à dissiper le paradoxe apparent avec ce que je dis là ? C'est assez clair ?
Tu reviens encore avec ça... Tu as des ostéopathes dans ta famille ou quoi ? Je sais que tu as eu recours à l'ostéopathie, et que ça t'a fait du bien, et que lorsque j'affirme que c'est une pseudo-médecine ça te blesse un peu parce que tu as l'impression qu'on s'attaque à tes croyances, euh bah, sache que ça n'est pas ma motivation première de t'embêter, que je pense c'est légèrement plus moral ici de dénoncer les pseudo-médecines afin d'éviter que des gens balancent leur argent en vain là-dedans/évitent la médecine conventionnelle/soient blessés par des escrocs incompétents.
Peut-être que ton opinion évoluera sur le sujet avec les années. Tu sais, on croit en des trucs, et puis on change d'avis au gré de nos expériences, des informations nouvelles. Après, moi-même je reste ouvert, si des études indépendantes/revues par les pairs/reproduites tombent et disent que l'ostéopathie fait des miracles pour soigner les douleurs... par exemple... de chevilles, alors j'adhérerai. Je me tiens au courant.
- Etude sur le cerveau (matière grise) => les transgenres "homme vers femme" ont une matière grise différente de celle des hommes cisgenres : elle se rapproche de celle des femmes cisgenres
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19341803/
- Etude sur le cerveau (matière blanche) => les transgenres "femme vers homme" ont une matière blanche plus proche de celle des hommes cisgenres que de celles des femmes cisgenres
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20562024/
(Les études réalisées sur des transgenres qui n'ont pas encore subi de traitement hormonal, donc la différence observée au niveau du cerveau est innée/génétique, et n'est pas due à un traitement hormonal.)
(Ce sont des études revues par les pairs. Elles ont été reproduites par d'autres études indépendamment, sur d'autre échantillons.)
Les indices s'accumulent pour montrer que les transgenres ont vraiment un cerveau d'homme dans un corps de femme (ou vice-versa) !
Pour définir biologiquement "homme/femme", il y a plein de critères : les organes sexuels, les chromosomes XX/XY, la structure du cerveau... Dans la plupart des cas, ces critères coïncident tous entre eux. Super. Mais parfois, il arrive que ces critères ne coïncident pas entre eux ! Mince. Dans ce cas on est bien embêtés pour apposer une étiquette homme/femme (si on est forcé de le faire...). Certains vont s'accrocher dur comme fer aux organes sexuels ou aux chromosomes XX/XY... mais en fait, "quelqu'un", c'est avant tout son esprit. Quand on a une relation avec quelqu'un, qu'on communique avec quelqu'un, c'est majoritairement avec son esprit ! Quand nous communiquons vous et moi, c'est entre nos esprits que ça se passe. Je ne s'adresse pas à vos chromosomes, ni à vos organes sexuels. Donc pour définir l'identité d'une personne, je trouve que la structure du cerveau est en fait de loin le critère à privilégier. Hum oui, ça me semble le plus raisonnable.
Les transgenres n'arrêtent pas de dire qu'ils ont l'impression d'avoir un esprit d'homme dans un corps de femme (ou vice versa), les dissections de cerveaux le confirment, cool, mais on aurait dû les croire dès le début. Il fallait leur faire confiance. Encore une fois, ils ne se seraient pas infligés tout ça (être rejetés par la société, risque d'être agressés/assassinés, traitements, opérations) pour rien. Les inconvénients de la vie de transgenre sont tellement lourds, que de l'autre côté de la balance il doit y avoir un terrible sentiment d'être prisonnier du mauvais corps. Faut essayer de se mettre à leur place : qu'est ce que vous feriez si vous aviez un cerveau d'homme dans un corps de femme ? Est-ce que ça ne serait pas une torture ? Beh, c'est très difficile de se mettre à leur place, ça demande un énorme effort d'imagination. Par paresse on serait tenté de dire que ça n'est pas si gênant. Mais eux ils maintiennent que c'est gênant. Autant les croire, leur faire confiance. Ce sont les mieux placés pour savoir.
Roi of the Suisse - posté le 21/09/2023 à 18:24:43. (29831 messages postés) -
Admettons qu'on nous demande d'entretenir un mensonge. Ça fait plus de mal à la personne qu'on ne joue pas le jeu de son mensonge, que ça nous fera du mal à nous de jouer le jeu. Donc la chose morale à faire est d'entretenir le mensonge.
C'est un calcul utilitariste. Même les négationnistes de la transidentité doivent s'y conformer publiquement par politesse/courtoisie. Prendre en compte la souffrance des gens c'est juste... ne pas se comporter comme un affreux/un malpoli.
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En tant qu'esthète, la sauce Game of Thrones ne t'inquiète pas ? Est-ce que les morts et la violence ne sont pas à la fiction - mutatis mutandis - ce que Patrick Sébastien est à la musique, ou ce que Cyril Hanouna est au journalisme - mutandis mutandavi mutandatum ? 
Pfff ok si c'est vraiment utile au gameplay, mais sinon j'ai l'impression que ça alourdit beaucoup la maniabilité / c'est pénible.
J'ai pas testé, je te dis tout ça de tête, y a peut-être des coquilles.
