Roi of the Suisse - posté le 11/02/2020 à 17:39:17. (29831 messages postés) -
Falco a dit:
Citation:
Edit : je le dis vu qu'on en a discuté ici (je crois) : RotS a pu contacter Rockmik et ce dernier ne veut pas que la vieille version d'Asylopole soit disponible sur Oniro.
Y'a une raison à ça ?
Je trouve ça dommage comme réaction de sa part.
Je crois qu'il ne veut pas créer la confusion entre la vielle version et la nouvelle version chez son public.
Conservons l'ancienne version sans la publier, et nous la publierons dans un futur lointain, quand il aura changé d'avis.
Roi of the Suisse - posté le 07/02/2020 à 20:30:39. (29831 messages postés) -
Vous croyez vraiment en l'interprétation de Copenhague de la physique quantique ?
Pour rappel, elle dit qu'avant une mesure, une particule est dans une superposition de plusieurs états, et que lors de la mesure (observation) se produit un effondrement de la fonction d'onde, c'est-à-dire qu'un seul des différents états possibles est tiré au sort et c'est celui-là qui est mesuré.
C'est l'interprétation de la physique quantique la plus fréquente et la plus enseignée en école. Certains scientifiques ignorent même qu'il existe des interprétations alternatives du genre De Broglie-Bohm...
Personnellement j'aimerais en être convaincu, mais je trouve ça un peu ridicule.
Que fait ma grand-mère en ce moment ? Je n'en sais rien. Peut-être qu'elle dort, qu'elle mange, qu'elle regarde la télévision, qu'elle jardine ? Pour le savoir, je mets mon manteau, je prends la voiture et je vais vérifier chez elle ce qu'elle fabrique, je m'aperçois qu'en fait elle regarde la télé. Le physicien quantique dira qu'avant mon arrivée, elle faisait les 4 à la fois, et qu'à mon arrivée la fonction d'onde de ma grand-mère s'est effondrée et qu'alors elle ne regardait plus que la télé. Ça n'est pas très convainquant. Même un peu malhonnête, dans la mesure où en effet c'est impossible de prouver ou d'infirmer que lorsqu'on ne regarde pas la grand-mère, elle fait tout à la fois. Peut-être même que les deux visions des choses sont valides et équivalentes et que ça ne vaut pas la peine d'en discuter !
Qu'est ce qui amène les physiciens quantiques à penser en terme de superposition d'états ?
Je dirais que ça a démarré avec l'expérience des fentes de Young : des particules sont envoyées sur deux fentes, au delà desquelles il y a un écran. Sur l'écran, les impacts des particules sont regroupés en bandes (il y a des endroits avec beaucoup d'impacts, et d'autres endroits avec quasiment pas d'impacts). On appelle ça une figure d'interférence. Les physiciens adeptes de l'interprétation de Copenhague déduisent que la particule est passée par les deux fentes à la fois, que le premier scénario a interféré avec le deuxième scénario pour produire la figure d'interférence. L'idée est que les bandes vides sont issues de l'annulation d'une phase positive et d'une phase négative, et que pour qu'il y ait annulation, il faut que les deux scénarios concurrents aient bien eu lieu tous les deux. Donc que la particule était à deux endroits à la fois. Ils disent que la particule interfère avec elle-même.
J'ai envie de comparer ça au fait de mesurer les tailles d'un groupe de personnes.
- Une particule envoyée sur les fentes de Young va produire un impact à un endroit spécifique de l'écran. 1000 particules envoyées à travers les fentes de Young vont produire la figure d'interférence. On se réjouit que la courbe obtenue est jolie, qu'on dirait presque que les particules se sont toutes mises d'accord pour former cette figure, et on conclut qu'une particule seule interfère avec elle-même, qu'elle est passée par les deux fentes à la fois.
- On mesure une personne seule, on tombe sur 1m76. En mesurant 1000 personnes, on observe que la répartition des tailles suit une courbe de Gauss (courbe en cloche). On pourrait se réjouir que la courbe obtenue est très jolie, qu'on dirait presque que les gens se sont mis d'accord pour mesurer telle ou telle taille afin de former cette figure, et puis conclure qu'une personne seule interfère avec elle-même (du point de vue de sa taille), qu'avant de la mesurer elle faisait un peu toutes les tailles à la fois.
Ça n'est pas très sérieux. Il me semble beaucoup plus raisonnable de penser que l'interférence n'est pas un phénomène subi par la particule seule, mais une loi statistique qui décrit l'ensemble de l'échantillon. Que ça n'est pas la particule qui interfère avec elle-même, mais la probabilité qu'elle soit passée par la fente du haut qui interfère mathématiquement avec la probabilité qu'elle soit passée par la fente du bas. Mon avis est que l'interférence est un phénomène mathématique qui survient entre deux lois de probabilités, et non un phénomène vécu par la particule. Et finalement, la particule n'est pas à deux endroits à la fois.
J’ai peur que l'interprétation de Copenhague confonde la réalité de la particule avec l'information partielle qu'on a d'elle, c'est-à-dire la supposition qu'elle soit dans tel ou tel état avec des probabilités associées. Du point de vue du calcul, ça n'est pas gênant du tout, l'interprétation de Copenhague ne fait que donner un sens particulier aux formules, mais les résultats restent les mêmes que dans une interprétation réaliste.
L'interprétation de Copenhague apporte également le mystérieux effondrement de la fonction d'onde : c'est l'observation qui provoque le tirage au sort vers une des possibilités. Pourquoi ? Comment ? Personne n'en sait rien. Ça a amené certains physiciens à penser de façon plutôt radicale que ce qui n'est pas observé n'existe même pas. Ou que le fait d’observer un résultat d’expérience après coup vient réécrire le passé.
De plus, l’effondrement de la fonction d’onde se trouve être le seul phénomène indéterministe de toute la science.
À part cette histoire d'interférence (scénario A qui interfère avec un scénario B), il me semble (mais je peux me tromper / oublier quelque chose) que rien ne permet de conclure à une réelle superposition d'états simultanés, ni à l'effondrement de la fonction d'onde à cause d'un observateur. Il me semble qu'il règne une vaste confusion entre la réalité et l'ensemble des états possibles, à cause du fait que la réalité est inconnue.
Ce qui serait merveilleux pour prouver l'interprétation de Copenhague, ça serait que deux scénarios possibles incompatibles s'entrechoquent pour produire un effet observable. Et c'est d'ailleurs ce qu'on a voulu voir dans l'interférence des fentes de Young. Il faudrait cependant que l'effet observable se produise avec une particule seule et non pas avec un grand nombre de particules pour éviter les effets statistiques.
Je suis conscient que j'ai là une opinion très impopulaire L'argument du consensus scientifique ne s'applique pas dans ce cas-ci me semble-t-il, puisque l'interprétation de Copenhague est généralement la seule enseignée et popularisée.
Des rumeurs fausses mais tenaces circulent également selon lesquelles la violation des inégalités de Bell invalideraient la théorie de De Broglie-Bohm, or il n'en est rien.
Historiquement, Schrödinger était partisan de l'interprétation de Copenhague, et quand De Broglie a émis l'idée d'une interprétation réaliste, ça a été balayée d'un revers de la main pour des raisons idéologiques, alors qu'en bon esprit scientifique il aurait fallu envisager les deux. Plus tard, Bohm a repris les travaux de De Broglie en les consolidant : l'équation de Schrödinger ne décrivant plus le comportement d'une particule unique (comme selon l'interprétation de Copenhague), mais décrivait le comportement de la moyenne de toutes les particules sujettes à la même expérience. Il y a alors bien une distinction entre d'une part l'état réel (inconnu) de la particule, et d'autre part l'ensemble des possibilités qui forment une loi de probabilité. La théorie de De Broglie-Bohm se débarrasse élégamment du mystérieux et inexplicable effondrement de la fonction d'onde.
Roi of the Suisse - posté le 03/02/2020 à 23:14:12. (29831 messages postés) -
Moretto a dit:
RotS, tu nous ferais pas un résumé de ta video dont tu as le secret ?
Ça vaut le coup de la regarder, parce que je vais simplifier et oublier des trucs.
Roi of the Suisse a dit:
- On a demandé à Tolkien si le Seigneur des Anneaux était une métaphore de la seconde guerre mondiale (Saroumane = Pétain, les orques = les nazis, l'anneau = la bombe atomique...)
- Tolkien a répondu non, qu'il n'aimait pas les métaphores
- Est-ce que du coup c'est "juste une histoire", pour s'évader ?
- S'évader c'est-à-dire échapper à son affreux quotidien de suppôt du grand Capital ? (escapisme)
- Non, car l'univers de Tolkien n'est pas tout rose, donc s'évader au sens noble du terme
- Tolkien est-il de drouate ? Sachant qu'il est fervent chrétien (résurrection de Gandalf = Jésus) ; que dans son œuvre les rois sont super cools et la morale triomphe ; que les orques sont mauvais de naissance et que les elfes sont bons de naissance ( = racisme)
- Tolkien est-il de gôche ? Sachant que les petites gens de la campagne (les Hobbits) sont purs alors que les autres sont corrompus par le pouvoir ? Sachant qu'il déteste l'industrie capitaliste de Saroumane qui détruit la nature ?
- Le vrai mal dans le Seigneur des Anneaux, c'est le pouvoir, symbolisé par l'anneau
- Tolkien se méfiait du pouvoir, et surtout des gens qui le convoitaient
- Tolkien est malgré tout très marqué par les guerres mondiales, qu'il a connues, il a participé à la première, et ça se ressent forcément dans son œuvre
Roi of the Suisse - posté le 03/02/2020 à 17:19:37. (29831 messages postés) -
Le sens du Seigneur des Anneaux ?:
- On a demandé à Tolkien si le Seigneur des Anneaux était une métaphore de la seconde guerre mondiale (Saroumane = Pétain, les orques = les nazis, l'anneau = la bombe atomique...)
- Tolkien a répondu non, qu'il n'aimait pas les métaphores
- Est-ce que du coup c'est "juste une histoire", pour s'évader ?
- S'évader c'est-à-dire échapper à son affreux quotidien de suppôt du grand Capital ? (escapisme)
- Non, car l'univers de Tolkien n'est pas tout rose, donc s'évader au sens noble du terme
- Tolkien est-il de drouate ? Sachant qu'il est fervent chrétien (résurrection de Gandalf = Jésus) ; que dans son œuvre les rois sont super cools et la morale triomphe ; que les orques sont mauvais de naissance et que les elfes sont bons de naissance ( = racisme)
- Tolkien est-il de gôche ? Sachant que les petites gens de la campagne (les Hobbits) sont purs alors que les autres sont corrompus par le pouvoir ? Sachant qu'il déteste l'industrie capitaliste de Saroumane qui détruit la nature ?
- Le vrai mal dans le Seigneur des Anneaux, c'est le pouvoir, symbolisé par l'anneau
- Tolkien se méfiait du pouvoir, et surtout des gens qui le convoitaient
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Confirmez-moi que c'est bien ça que vous voulez...
Roi of the Suisse - posté le 01/02/2020 à 22:33:27. (29831 messages postés) -
AzRa a dit:
Faudrait normaliser ça par rapport à la population mondiale.
on utilise moins d'énergie au total en proportion. On est plus efficaces
La planète s'en fiche du nombre d'humains. Tu peux diviser la consommation d'énergie, ou la pollution par le nombre d'humains ou de coccinelles, le résultat reste le même : la planète ne peut se régénérer au delà d'un seuil fixe.
Ça n'est pas vraiment le sujet de votre discussion, mais il ne faut pas le perdre de vue. Il faut raisonner en terme de quantité absolue pour la planète, pas en terme d'efficacité relative ou de moyenne.
AzRa a dit:
remplacer les pailles en plastique par de celles en papier sous prétexte que le plastique pollue : le papier c'est pire
Tu as des sources pour ce que tu avances ? C'est une affirmation très très surprenante !
Roi of the Suisse - posté le 01/02/2020 à 22:29:28. (29831 messages postés) -
J'ai l'impression que ta productivité en un mois est équivalente à ma productivité en 1 an Tu as vraiment des chinois dans ta cave qui travaillent pour toi, c'est pas possible autrement !
Roi of the Suisse - posté le 31/01/2020 à 15:43:00. (29831 messages postés) -
Si on continue à perdre des jeux, on va se retrouver avec des jeux qui n'existent plus que dans les souvenirs de gens, mais totalement introuvables, comme Polybius
Chat
Vous croyez vraiment en l'interprétation de Copenhague de la physique quantique ?
Le sens du Seigneur des Anneaux ?:
