Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 15:24:59 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
Tu sais la plupart des jeux de ce genre ont toujours été plus ou moins linéaires, y'a que les jeux de rôle occidentaux qui dérogent à la règle avec leurs mondes ouverts.
La linéarité n'empêche pas un jeu d'être bon et y'a des tas d'exemples, ça a plus un air d'action / plateforme / aventure qu'un RPG. Et en général dans ces cas-là il y a souvent des passages annexes, des recoins etc.
Ca a quand même pas l'air d'être aussi dirigiste que le seigneur des anneaux le retour du roi ou un God Of War, même si on est relativement proche d'un beat them all.
Exemple très concret du rendu en jeu. C'est une progression comme la plupart des jeux du genre, Prince Of Persia ou autres, ce sont des jeux qui ont toujours à avancer tout droit mais pas que. Par contre après visionnage de la vidéo ça fait quand même trèèès beat them all, c'est plutôt bourrin au niveau des sorts.
Après la vidéo date de décembre dernier donc on peut espérer que ça soit plus varié.
Edit : sry j'ai fumé très beaucoup, y'a pas l'air du tout d'y avoir de plateforme x)
azzurox -
posté le 12/05/2012 à 15:56:14 (5596 messages postés)
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Bah ouai c'est bien ce qu'il me semblait parce que dans le premier trailer le seul truc un tout petit peu plateforme qu'il y a avait (et encore !) c'était les colonnes à soulever. Donc là apparemment, le jeu consistera plutôt à buter du monstre à la chaine à l'aide de différents sorts.
Tampaxor -
posté le 12/05/2012 à 16:01:25 (10274 messages postés)
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Citation:
J-RPG =/= de occidental hein, je sais pas si on s'est bien compris :')
Oui justement, c'est pour ça que j'ai cité FF XIII. Bon, c'est une ironie avec un peu de mauvaise foi, mais dans l'ensemble, les RPG occidentaux ont moins de mondes ouverts que les J-RPG.
Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 16:28:30 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
Mais... mais non tu dis encore le contraire xD
Les RPG occidentaux c'est The Elder Scrolls, Gothic, Risen, tout ça... Ça a toujours été des mondes beaucoup plus ouverts que le J-RPG qui est tout de même assez dirigiste.
La seule liberté dans les vieux J-PG c'était la worldmap.
Je crois qu'on a une divergence sur la signification d'un "monde ouvert".
Tampaxor -
posté le 12/05/2012 à 17:04:38 (10274 messages postés)
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Non, je crois qu'on a plus une divergence sur certains J-RPG
FF XIII c'est occidental hein, on et plus dans du jap' hein.
Mais sinon y a Nier, Ar Tonelico (du moins le dernier sur PS3) ou encore les Persona.
Bref, c'était pour la vanne quoi.
Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 17:06:52 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
FF XIII, occidental ? J'aimerais bien des arguments parce que là j'ai du mal à gober ça.
C'est fait par des japonais, pour des japonais, avec un design japoniais, du couloir à donf pas du tout de monde ouvert à part sur une map de fin... Enfin c'est le point de vue que j'ai toujours eu là dessus.
D'ailleurs le déroulement du jeu va (presque) d'un point A à B, le joueur est dirigé par l'histoire, pour moi ce n'est pas un monde ouvert. Un monde ouvert à mes yeux c'est comme Skyrim. Il y a l'histoire principale, on est libre ou non de ne pas la suivre, de se balader absolument où on veut sur la map (alors que dans FF ce ne sont que des décors) presque sans temps de chargement, et surtout de faire les choix qu'on veut.
Un sombre débat que nous tenons là, il n'est jamais bon de s'emmêler les pinceaux, et je reste dubitatif sur le fin mot du chtruc.
D'autres avis crénom !
Quant à Nier le jeu tient plus de l'action beat them all / shoot them up au design purement japonais qu'un RPG occidental... M'enfin pour moi ça n'a strictement rien à voir ! Le design des RPG occidental tient de l'heroic fantasy / medieval avec un design réaliste. Ce qui n'a jamais été le cas (ni l'ambition) du J-RPG.
Tampaxor -
posté le 12/05/2012 à 17:13:36 (10274 messages postés)
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Bah FF XIII c'est facile. Je ultra linéaire et assisté comme pas deux, d'une simplicité enfantine, ce qu'on retrouve dans les RPG occidentaux. Des couloirs en veux tu en voilà, pas de liberté d'action, on subit l'histoire (les tentatives de quêtes annexes on oublie, c'est une des nombreuses erreurs de ce jeu), des personnages qui font plus coquille vide qu'autre chose, un gameplay aussi simple et une histoire... Pfou, travaillée à un point !
On y retrouve quelques codes du J-RPG, certes, mais rien qu'à y jouer on voit que c'est un rpg occidental.
EDIT :
Citation:
D'ailleurs le déroulement du jeu va (presque) d'un point A à B, le joueur est dirigé par l'histoire, pour moi ce n'est pas un monde ouvert
Oui oui, d'où mon ironie. Je pensais que c'était clair, mais apparemment pas. FF XIII est un jeu de couloirs, et rien d'autres (même Gran Pulse c'est du foutage de tronche hein)
Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 17:17:22 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
Mais... omg j'abandonne j'arrive pas à comprendre, de mon point de vue tu contredis ton premier paragraphe avec ta dernière ligne.
La linéarité, subir l'histoire... Ce SONT les codes du J-RPG. C'est même la base, c'est ce qu'on retrouve depuis toujours dans Tales Of, Final Fantasy, Dragon Quest et caetera et caetera.
Un J-RPG, normalement, c'est justement linéaire où on a une grosse histoire qu'on suit du début à la fin sans réelle possibilité d'interaction personnelle, alors que dans un RPG occidental on fait tout ce qu'on veut (ou presque).
D'après moi c'est pas plus compliqué que ça, j'ai vraiment du mal à te comprendre pour le coup xD
Et je ne l'ai pas relevé mais j'ai très bien compris ton ironie depuis ton premier message sur FFXIII, pour autant à mes yeux le définir comme un RPG occidental est une aberration et incompréhension totale. Après je dis peut-être 2lamerd mais je crois pas.
A moins que tu me fasses marcher en faisant semblant de soutenir que FFXIII est un RPG occidental, si c'est le cas bah heu...
Tampaxor -
posté le 12/05/2012 à 17:22:29 (10274 messages postés)
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Ah ouais, du coup on a pas exactement la même définition pour les codes, ça explique le malentendu. Pour moi un J-RPG, ça a toujours été une historie complexe qu'on subit (mais pour l'occidental on la subit aussi, enfin de mon point de vue, Skyrim ou pas) avec plein de trucs annexes et intéressants, qui contribuent à la compréhension de l'historie. Plus les personnages qui ont un certain charisme, un univers travaillé, toussa... Et ça peut être linéaire comme ça peut ne pas l'être, même si je vois pas directement de J-RPG vraiment linéaire hormis dans du old school en fait.
Mais j'pense pas que tu dise du caca non plus, c'est plus une question de point à ce niveau. Enfin je crois.
Citation:
A moins que tu me fasses marcher en faisant semblant de soutenir que FFXIII est un RPG occidental, si c'est le cas bah heu...
Heu, du tout? Pour moi ce jeu n'est clairement pas un J-RPG.
Faut arrêter de diaboliser les jeux linéaires vis à vis des mondes ouverts même si c'est souvent un moins, ça permet a certains jeux d'avoir un rythme de jeu mieux foutu (1er exemple qui me vient : Sword of Mana) et parfois les jeux sont ouverts mais qu'est ce qu'on y gagne ? du vide...
Et je renchéri avec FF 13 qui a réussit a cumuler les défauts des deux types de progression, le manque de liberté du linéaire et l'impression "qu'on tourne à vide" et qu'on fout rien du monde ouvert.
C'est plus une question de maîtrise comme beaucoup de chose dans un JV, pareil pour Skyrim d'ailleurs, c'est grand et vaste mais a t'on jamais l'impression d'avoir des passages a vide dans le rythme du jeu ? Bah si...
Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 17:57:02 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
Hé mais à aucun moment on a diabolisé la linéarité des vieux J-RPG, bien au contraire !
C'est un style à part de RPG et que je préfère de loin au RPG occidental; tout simplement parce que j'y joue depuis que je suis gosse, et qu'en terme de RPG occidental je n'ai touché qu'à très peu d'entre eux.
Pour autant l'un et l'autre style sont totalement différents et ont leurs avantages comme leurs inconvénients, on est tous d'accord là dessus.
Sinon je ne suis toujours pas d'accord avec le point de vue de Tampaxor mais on va pas tergiverser là dessus la journée.
Coeur Pur -
posté le 12/05/2012 à 18:06:18 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
Pour en revenir au sujet, plus que 2 jours 5 heures 55 minutes avant que les entreprises du monde entier fassent banqueroute pour cause d'absentéisme généralisé de leurs employés.
Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 18:08:19 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
Diablo III j'imagine ?
Je sais pas si c'est ² qui en parlait mais Torchlight II me semble tout aussi voir autant intéressant, on fait tout un patacaisse pour D3 mais même si ce sera à fortiori un bon jeu, il ne sera pas à la hauteur de l'attente des fans, des premiers retours qu'on a eus.
Reste que ce sera sans doute un bon Hack'n Slash, mais c'est pas vraiment ma tasse de thé.
Coeur Pur -
posté le 12/05/2012 à 18:14:52 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
Les retours sur D3 me font doucement rire. A lire la majorité des personnes qui ont eu l'occasion de jouer à la bêta, le jeu répond pleinement à leurs attentes. Il y aura toujours des déçus, mais de là à affirmer que le jeu ne sera pas à la hauteur de l'attente des fans alors que la majorité de ceux-ci l'acclament... Une fois qu'on a viré ceux qui voulaient un Diablo 2-2, ceux qui voulaient un Wowblo et ceux qui voulaient un jeu e-sport il reste plein de personnes absolument séduites par le soft.
On a beau critiquer ce qu'on veut dans Diablo 3, ça reste un très bon jeu, et un jeu que j'attends personnellement avec impatience pour passer de longues nuits dessus.
Tyroine -
posté le 12/05/2012 à 18:19:22 (10312 messages postés)
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Gaga de son chachat
J'ai pas ressenti le même engouement que toi concernant ceux qui ont testé / filmé / commenté la beta-test. C'est chaud et froid, il y a du super emballement et des avis plus mitigés. Plus mitigé car beaucoup de différences avec Diablo II, pas mal de changements : bon ou mauvais selon les avis.
Une patte artistique indéniable et un visuel plutôt beau mais un peu déca de la technologie actuelle... Mais ça à la limite on s'en cogne puisque c'est Blizzard et qu'ils ont l'habitude de faire tourner leurs jeux sur toutes les machines, et que ce qui importe dans un Hack'n slash c'est la fluidité et la lisibilité de l'action.
Mais personnellement j'ai eu quelques retours de déception concernant l'ambiance des maps beaucoup moins sombres et glauques qu'avant. Et à vrai dire du peu que j'en ai vu je suis très relativement d'accord. Y'a pas mal d'effets de lumière qui embellissent et rendent le tout peut-être trop clair.
Mais après tout je ne suis pas un fan de Diablo, je n'y ai joué que très peu, et je dirais que comme Final Fantasy chaque fan a des attentes différentes. Ce sera certainement, une nouvelle fois, un bon hack'n slash. Mais je reste convaincu que ce ne sera pas "la tuerie du siècle" qu'on tente de nous faire gober, c'est sur ce point dont je parle de déception de la part de certains joueurs qui ont testé les bêta.
Coeur Pur -
posté le 12/05/2012 à 18:22:19 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
Peut-être moins sombre, là je suis bien d'accord, mais c'est pas un mal, j'ai rejoué à D2 il y a quelques jours et franchement au bout d'un moment on s'arrache les pupilles pour voir quoi que ce soit sur l'écran, surtout dans les caves, tellement il manque de lumière.
Tampaxor -
posté le 12/05/2012 à 18:55:56 (10274 messages postés)
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Sans compter la super idée de leur hôtel des ventes avec des vrais sous...
J'pense que D3 va sortir, que plein de gens vont l'acheter parce que c'est Blizzard et Diablo, s'too. Pour ce que j'en ai vu, c'est Diablo en 3D en fait. Pas mauvais, mais sûrement pas transcendant.
Coeur Pur -
posté le 12/05/2012 à 18:59:57 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
C'est pas comme si la vente d'objets avec de vrais sous ça n'existait pas sous D1 et D2.
Là la différence c'est juste que ça va passer par Blizzard. Donc d'un côté, oui, ils en profitent pour se faire encore plus de $$ avec les commissions, d'un autre côté, ça donne une garantie contre les arnaqueurs. Il y a du bien dans le mal en fin de compte.
(Bon on va finir par croire que je suis payé par Blizzard pour défendre leur jeu à force )
Pour en revenir au sujet, plus que 2 jours 5 heures 55 minutes avant que les entreprises du monde entier fassent banqueroute pour cause d'absentéisme généralisé de leurs employés.
Au (presque) même moment, je serai sur le billot du BTS...et ça, ça va être glauque ! (c'était 3615 My Life...)
M'intéresse pas trop, j'attend plus Gravity Rush, Darksiders 2 et, et...me semble qu'il y'a un autre jeu style nippon de bien mais j'ai pu le nom...
Naked-Snake -
posté le 12/05/2012 à 23:29:26 (8468 messages postés)
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"Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton
J'ai vu qu'à boulevard Voltaire aujourd'hui dans une des boutiques, ils avaient déjà mis Diablo 3 en vente.
Tous ces putains de revendeurs à la con n'en ont juste plus rien à foutre des dates de sorties.
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