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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 07/08/2016 à 23:32:24 (52354 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Trotter > concernant tout ce ce que tu dis au sujet des problèmes subis par les hommes dans la société, je connais assez le monde du féminisme pour pouvoir te dire que la plupart des féministes seraient d'accord avec toi. Les féministes s'occupent de défendre le droit des femmes à l'égalité, à la bientraitance, etc. En aucun cas ils (les féministes) ne nient ou ne minimisent les problèmes subis par les hommes (à part hélas certains féministes, mais qui sont minoritaires). Je dis "ils" mais je devrais dire "nous", étant féministe.

Laki a dit:

Ginger Force sur Youtube

Ah, je suis content que tu en parles. J'aime beaucoup son travail, et j'ai eu la chance de la voir en vrai sur scène.

Trotter a dit:

-l'égalité est visée évidemment mais les discriminations constatées du côté du masculinisme ne sont pas forcément celles du féminisme donc les combats changent.

Je plussoie assez.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Suite du sujet:

Åvygeil - posté le 08/08/2016 à 00:52:21 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

A part ça je me demandais pourquoi Åvygeil ne postait plus, il a été banni.


Ne t'inquiète pas, ce n'est pas éternel.

Citation:

Mais il faudrait d'abords que les membres acceptent de travailler avec les LGBTQI, avec les minorités racisés, les féministes


Manifestement, les féministes ne sont pas spécialement ouvertes, comme elles le montrent si bien avec Warren Farrell.


Selon les féministes, le mec serait un apologiste du viol pour avoir écrit ceci :

Citation:

If a man ignoring a woman’s verbal ‘no’ is committing date rape, then a woman who says `no’ with her verbal language but ‘yes’ with her body language is committing date fraud. And a woman who continues to be sexual even after she says ‘no’ is committing date lying.
Do women still do this? Two feminists found the answer is yes. Nearly 40 percent of college women acknowledged they had said “no” to sex even “when they meant yes.” In my own work with over 150,000 men and women – about half of whom are single – the answer is also yes. Almost all single women acknowledge they have agreed to go back to a guy’s place “just to talk” but were nevertheless responsive to his first kiss. Almost all acknowledge they’ve recently said something like “That’s far enough for now,” even as her lips are still kissing and her tongue is still touching his.
We have forgotten that before we called this date rape and date fraud, we called it exciting. Somehow, women’s romance novels are not titled He Stopped When I Said “No”. They are, though, titled Sweet Savage Love, in which the woman rejects the hand of her gentler lover who saves her from the rapist and marries the man who repeatedly and savagely rapes her. It is this “marry the rapist” theme that not only turned Sweet Savage Love into a best-seller but also into one of women’s most enduring romance novels. And it is Rhett Butler, carrying the kicking and screaming Scarlett O’Hara to bed, who is a hero to females – not to males – in Gone With the Wind (the best selling romance novel of all time – to women). It is important that a woman’s “noes” be respected and her “yeses” be respected. And it is also important when her nonverbal “yeses” (tongues still touching) conflict with those verbal “noes” that the man not be put in jail for choosing the “yes” over the “no.”




Nev - posté le 08/08/2016 à 07:54:14 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Selon les féministes


Qui ne sont bien sûr qu'un seul mouvement, tout.e.s d'accord entre iels...

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Lakitorai - posté le 08/08/2016 à 10:09:50 (2525 messages postés)

❤ 0

Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

Åvygeil :

Comme le sous-entend Nev, les féministes sont réparties en plusieurs mouvements. Le but est le même ( Effacer les inégalités entre les hommes et les femmes. ), mais la manière d'y arriver peut prendre des formes assez varié. Et si certains mouvements féministes tendant à être assez extrême dans leur propos ou leur actions ( Il y a effectivement des féministes qui n'aiment pas les hommes... après c'est souvent qu'elles ont un passif assez lourd <= Je pense à la nana qui a théorisé sur la domination des femmes dans les années 70, et qui avait été violé plusieurs fois... en plus de tomber pendant plusieurs années dans la prostitution, donc clairement pas une nana saine dans sa peau quoi. ) ; la plupart sont quand même largement tolérant et ouvert aux autres :lol !

De plus, "l'alliance" entre les mouvements LGBTQI et féministes est assez connu quand tu te renseigne un peu ( C'est comme pour le mouvement vegan, tu retrouve souvent des féministes dedans. ), c'est pour ça que j'en parlais pour les masculinistes :).

Quand à Warren Farell... Il y a probablement eu un peu de surinterprétation. Par contre il est vrai que l'argument du "no means yes" est "assez souvent"( Pour ne pas dire tout le temps. ) utilisé pour discréditer les victimes de viol portant plainte, ce qui explique les réactions assez vives des féministes quand elles le voient passer :).

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


Apyhsconyl - posté le 08/08/2016 à 12:08:37 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Citation:

Comme le sous-entend Nev, les féministes sont réparties en plusieurs mouvements.



Non, le féminisme n'est qu'un seul mouvement complètement hétérogène dans sa composition, d'où l’intérêt de nombreuse personne, hommes et femmes, de ne pas se dire féministe et même de se dire anti-feministe.

C'est mon cas.

EDIT : Se dire Anti-féministe pour n'avoir rien à voir avec quiconque se proclament comme tel, pas pour lutter contre toute les idéologie, c'est plus une façon de condamné la forme que le fond, qui, dans un combat idéologique, est tout aussi important.

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Lakitorai - posté le 08/08/2016 à 12:24:06 (2525 messages postés)

❤ 0

Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

Tenterait-tu de m'expliquer le féminisme :F ?

Il y a suffisamment peu en commun entre les Femens, le He for She de Emma Watson et Valerie Solanas pour définitivement estimer qu'il y a plusieurs mouvements, ou du moins courants, au seins de ce qu'on appelle le Féminisme :F.

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


Apyhsconyl - posté le 08/08/2016 à 12:29:02 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Oui c'est bien ce que je dis il me semble, c'est complètement hétérogène et inconsistant.

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Lakitorai - posté le 08/08/2016 à 12:35:39 (2525 messages postés)

❤ 0

Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

Oui, c'est aussi ce que je disais. Il y a plusieurs mouvement et courants dans le féminismes, chacun prônant des combats différents et des types d'actions différentes à mener ( Se balader les seins à l'air, proposer aux hommes de devenir féministes eux-aussi, défendre le droit de se saper comme on veut et ce quelque soit notre physique... aller rager sur twitter et tumblr :F... ) ; mais le but final est le même, garantir l'égalité des droits entre les hommes et les femmes :).

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


Apyhsconyl - posté le 08/08/2016 à 12:44:07 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Sauf que, comme je disais, et ensuite j'arrête pour pas que ça fasse dialogue de sourds, que dans un combat idéologique, la forme que prend le combat est tout aussi importante que le fond.

Prêcher de bonnes valeurs au gens, c'est cool, aller les massacrer pour qu'il comprennent, en gros, faire une croisade, c'est moins cool.
Et oh, ai-je oser faire une hyperbol en comparant le féminisme à un mouvement religieux ?

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Nev - posté le 08/08/2016 à 13:36:28 (2453 messages postés)

❤ 0

Apy tu me désespère. Tu fantasme le féminisme plus que tu ne le connais non ?

Bon je te laisse. Je m'en vais chercher ma torche et mon fusil pour aller massacrer quelques infidèles machistes.
A mort le patriarcat !!! *Lance un rire maléfique et disparaît dans la nuit*

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


HuLijin - posté le 08/08/2016 à 14:13:05 (997 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

tl;dr: je compte pas participer au débat, c'est une question à Laki sur l'égalité homme-femme et la physio.


Laki, toi qui t'y connais sur le sujet, l'égalité homme-femme ça va jusqu'où ? Ça comprend aussi une égalité des barèmes de notation des épreuves sportives par exemple, ou de la charge maximale qu'un manutentionnaire peut soulever ?

Je me doute bien qu'il y a beaucoup à faire avant d'en arriver à ce genre de détails (et je suis plutôt bien placée pour le savoir, merci mes charmants collègues...), mais le concept d'égalité des droits va jusqu'à laisser de coté ce qui globalement distingue physiologiquement les hommes des femmes ? Pour prendre en compte (je reprends l'exemple des manutentionnaires) les femmes qui sont tout à fait aptes à soulever de plus grosses charges que ce qui est prévu par la loi ? Etqui trouveraient du boulot plus facilement du coup.

Et pour reprendre l'exemple du sport : cela impliquerait de baisser drastiquement la note des filles à l'épreuve d'athlétisme ? Je me souviens qu'à l'époque, il y avait un écart monstrueux entre les deux barèmes. Et même avec cet écart, je me souviens que des jeunes filles peinaient à avoir le quart des points là où quasiment tous les mecs avaient au moins la moitié des points. Du coup, si on pousse le principe d'égalité au bout, les filles seraient désavantagées en athlé, et sur la note globale au bac. Je sais que c'est pareil en natation aussi. Et en gym, il y a des agrès que les hommes ne peuvent pas vraiment faire (ou alors, vaut mieux qu'ils ne se loupents pas...).

Ou alors ça ne va tout simplement pas jusque là ? Ou c'est du cas par cas ? Ou ça dépend des courants de pensée ?
Ah, et pour ma part, j'ai compris que le féminisme avait pour but d'égaliser les droits des femmes avec ceux des hommes, mais également, pour certains droits exclusifs aux femmes, de les rendre accessibles aux hommes. Mais ptet que j'ai rien compris...

M.V.


Nev - posté le 08/08/2016 à 14:23:14 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ah, et pour ma part, j'ai compris que le féminisme avait pour but d'égaliser les droits des femmes avec ceux des hommes, mais également, pour certains droits exclusifs aux femmes, de les rendre accessibles aux hommes. Mais ptet que j'ai rien compris


C'est ça :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Adalia - posté le 08/08/2016 à 15:56:34 (3447 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

Kisth : il serait plus juste de dire que le féminisme recherche l'équité plutôt que l'égalité, en particulier sur ce genre de domaines, enfin il me semble.


Moretto - posté le 08/08/2016 à 16:20:01 (931 messages postés)

❤ 0

Le mieux pour comprendre le féminisme, c'est peut être de lire ?

https://www.causette.fr/

Ps : c'est vachement bien même pour les gros durs ce magazine et en plus on le trouve de plus en plus en bibliothèque parce que gratos c'est encore mieux !


Nemau - posté le 08/08/2016 à 16:46:23 (52354 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

+1

Citation:

Non, le féminisme n'est qu'un seul mouvement complètement hétérogène dans sa composition

Ce n'est pas possible de lire ceci après 12 pages de débat... Arrête de voir dans le féminisme ce que tu as envie d'y voir et renseigne-toi davantage.

Bonus track : 15 mauvaises raisons de ne pas être féministe



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Apyhsconyl - posté le 08/08/2016 à 16:49:26 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

C'est pas possible de poster encore des articles Madmoizelle après 12 pages de débat j'ai envie de dire aussi, c'est pas comme si on avait remis la crédibilité du site au moins une 10aines de fois.

Egalement, cette phase est maladroite, ma réponse suivante avait, je pense, un peu plus de sens que celle-ci.

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Nemau - posté le 08/08/2016 à 16:53:47 (52354 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

c'est pas comme si on avait remis la crédibilité du site au moins une 10aines de fois

L'article que j'ai posté aurait pu provenir de lepen2017.fr que ça n'aurait rien changé à son contenu. A aucun moment l'article ne demande au lecteur de le croire sur parole sous prétexte qu'il est publié sur tel ou tel site, il se contente d'expliquer quelque chose. Lis-le, tu verras.

Citation:

Egalement, cette phase est maladroite, ma réponse suivante avait, je pense, un peu plus de sens que celle-ci.

Bon. Tu me rassures un peu.



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azzurox - posté le 08/08/2016 à 17:06:53 (5596 messages postés)

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Le problème de l'article c'est que la fille essaie d'imaginer notre argumentation comme si on était des simplets. Alors qu'en réalité, je suis sûr et certains que des personnes pourraient leur fournir des explications qui lui clouerait le bec.

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Nemau - posté le 08/08/2016 à 17:10:03 (52354 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Cette article est simplement là pour casser les principales idées fausses que se font beaucoup beaucoup (beaucoup) de gens sur le féminisme.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Jean Marie Julio - posté le 08/08/2016 à 17:12:24 (15 messages postés)

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Hell Satan, Archangelo Hell Satan, Welcome year zero

Cet article de madmoizelle est honteux. C'est vraiment le genre de féminisme qui n'aurait jamais du voir le jour. Le féminisme poubelle qui ne mérite juste qu'a pourrir dans les entrailles d'internet.


Nev - posté le 08/08/2016 à 17:14:43 (2453 messages postés)

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Personnellement je considère que Apy refuse complètement de considérer sa vision des féministes comme potentiellement erronée et, dans ce cas, je ne vois pas pourquoi je depenserais de l'énergie à continuer de tenter de dialoguer avec lui :)
Je vous invite à faire pareil Nemau et Ada.

@Azzurox : Sur quels point tu n'es pas d'accord avec elle et que tu voudrais argumenter ?

@Jean Marie : Et sinon, a part des insultes, tu as un vrai avis ?

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Jean Marie Julio - posté le 08/08/2016 à 17:19:53 (15 messages postés)

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Hell Satan, Archangelo Hell Satan, Welcome year zero

Des insultes ? Ou ca ? Cherche mieux, il n'y a pas d'insulte.
J'ai dit que c'était honteux. Sortir Madmoizelle dans un débat sur le sexisme c'est comme sortir un article de Francaisdesouche ou lagauchematuer dans un débat politique.
Visiblement, je ne suis pas le seul à penser ça...

Et mon avis. Je pourrais le donner, mais visiblement ça fait 12 pages que vous en avez rien a foutre de l'avis des uns et des autres.


Nemau - posté le 08/08/2016 à 17:28:18 (52354 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Cet article de madmoizelle est honteux. C'est vraiment le genre de féminisme qui n'aurait jamais du voir le jour. Le féminisme poubelle qui ne mérite juste qu'a pourrir dans les entrailles d'internet.

Ok. C'est bien. Argumentation ?

Citation:

Sortir Madmoizelle dans un débat sur le sexisme c'est comme sortir un article de Francaisdesouche ou lagauchematuer dans un débat politique.

Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt



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Jean Marie Julio - posté le 08/08/2016 à 17:30:44 (15 messages postés)

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Hell Satan, Archangelo Hell Satan, Welcome year zero

J'ai trouvé cet article en cherchant sur google. Le titre avait l'ai bien mais je l'ai pas lu :
https://totaltotaltotal.wordpress.com/2015/04/12/letat-islamique-cest-nul-mais-madmoizelle-com-cest-pas-terrible-non-plus/


Nemau - posté le 08/08/2016 à 17:32:36 (52354 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Et bien commence par lire les articles avant de les commenter (ça vaut aussi pour l'article que j'ai posté plus haut...).



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Jean Marie Julio - posté le 08/08/2016 à 17:35:36 (15 messages postés)

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Hell Satan, Archangelo Hell Satan, Welcome year zero

Genre celui qui commence par grosso modo "Si vous êtes pas d'accord avec nous, vous êtes un connard" ? Tiré d'un site qui poste des articles aussi intéressant que "Quelle Pizza est tu ?" ou "Karim Debbache il est trop sex" ?
Parce que autant cozette a l'air assez sympathique et réfléchi comme magazine. Autant madmoizelle, tout ce que j'ai lu sur ce site c'était de la diarrhée journalistique. Un peu comme du Konbini, Hitek ou encore Jeanmarcmorandini.com

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