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Reprise du message précédent:
Apyhsconyl -
posté le 02/08/2016 à 15:53:21 (218 messages postés)
| The Embodiment of RIEN itself | Nev a dit:
Citation: mais les homosexuel ne sont visiblement pas des hommes normaux selon les féminismes et ne sont capable d'aucun abus |
Mais d'd'où est ce que tu sors ça? 0.o
Tes messages sont d'un n'importe quoi... tu te fait pleins d'idées du féminisme mais tu m'as l'air de ne pas beaucoup te renseigner.
Citation: y'a aussi des chance pour que, certes tout ne le font pas, le gars se prenne une claque dans la gueule |
La plupart des témoignages que j'ai eu ça ne c'est pas passé comme ça.
Les femmes ont souvent peur que l'agresseur réagisse violemment et elle préfèrent s'enfuire ou demander de l'aide.
Surtout que souvent la faute retombe sur leur manière de s'habiller / se comporter.
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Alors dans un premier temps, j'ai usé d'un peu d'ironie, ça aide mes interlocuteurs à se focaliser sur un détail pour oublier tout le reste avant de me dire simple que j'ai dis n'importe quoi parce que c'est bien plus simple de décrédibilisé quelqu'un en soupirant qu'on répondant correctement à ce que cette personne soulève. Pour ça que la plupart des débats entre féministe et non féministe finissent en troll du coté du non féministe et en gif à la con trouvé sur Tumblr d'un soupir d'une des dernières séries à la mode ou un gif d'un coup de poing d'une héroïne de Steven Univers (Je chope le cancer rien que d'y penser, vrou.)
Ensuite, dans un second temps, ça soulève la question de savoir si le féminisme n'est pas juste un complexe d’infériorité physique des femmes par rapport aux hommes. (Ce qui serai complètement stupide). Parce qu'on à l'impression des fois que si les femmes n'avaient pas peur physiquement, y'aurai pas de problème, du coup, faut protéger les femmes, être protégé est un privilège, contraire à la notion d'égalité, certaine d'ailleurs le refuse. Et là encore c'est tout un paradoxe du féminisme.
Sauf que cette peur, c'est la même chez les gens qui disent "Oui mais t'as vu comment t'es habillé" (Puis quasiment personne ne dit ça, faut arrêter un peu avec ça.) Il préfère être accusateur/accusatrice (Parce que dans les quelques bouffon qui disent ce genre de phrase, la parité est plus ou moins égale hein) parce que c'est plus simple, y'a pas à ce confronter à une réalité. Si les gens ne bougent pas quand ils sont témoin d'une agression, c'est parce qu'ils ont peur aussi. Peur d'un point de vue physique, on à toujours peur de se faire casser la gueule, peut importe ce qu'on est.
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Suite du sujet:
Nova_Proxima -
posté le 02/08/2016 à 16:19:22 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Y a des films avec des personnages féminins qui sont sexy. D'autres où la femme n'est qu'objet de désir et de fantasme. |
Le pendant masculins existe aussi. Pas de sexisme ici.
Qui n'est jamais tombé sur une série à base de :
Pamela à Julie : "Tu as vu comment Steven il est trop beau gosse ? C'est le chef de l'équipe de sport du bahut, il est trop beauuu et trop muscléé, j'aimerais trop qu'on fasse la brouette Australienne lui et moi !"
L'homme aussi n'est réduit qu'à une simple fonction de fantasme et désir.
Et vous savez quoi, c'est assez normal, car la femme et l'homme sont objets de fantasmes et désirs, du sexe opposé ou non d'ailleurs.
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zeus81 -
posté le 02/08/2016 à 16:22:32 (11071 messages postés)
| | Nev il faut que tu comprennes que ça sert à rien de balancer les premiers liens que tu trouves sur Google dans chacun de tes messages, je sais pas si t'espères te donner une crédibilité en faisant ça mais c'est l'effet inverse qui se produit, ça serait plus intéressant si tu parvenais à développer ton propre processus de pensées plutôt que de copier-coller celles des autres.
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Adalia -
posté le 02/08/2016 à 17:03:40 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Falco a dit: Comme je l'ai dis plus haut je base mon avis sur mon expérience réelle, qui je pense est surement plus développée qu'Adalia ou Nemau qui je crois ne sont pas très sorties et voyagent, ou en tout cas ils n'en ont jamais parlé. |
Je sors ^^ mais depuis quelques mois seulement. Mon expérience est loin d'être aussi profonde que la tienne, quelques mois à sortir modérément dans ma ville ne sont pas comparables à tes années à sortir souvent dans des tonnes d'endroits différents. Mais tu noteras au passage que je ne me suis pas avancée sur le sujet précis du harcèlement de rue. C'est quelque chose qui n'est pas nécessairement sexiste, que je ne connais qu'assez peu, et dont les témoignages et rapports sont... contradictoires. Cf tout ce qui a été posté ici. J'ai été pas mal abordée dans la rue, dans le bus ces derniers temps. Mon expérience est différente de la majorité des autres femmes car je vis dans la peur que ma "situation" soit percée à jour, et du coup ces situations me mettent quelque peu mal à l'aise. En-dehors de ça... Bon les gens étaient peut-être parfois un peu lourds, mais c'était flatteur. C'est tout ce que je me suis dit. Ça montre que j'ai un bon passing, qu'on me trouve jolie. C'était comme un compliment, cette attitude de venir vers moi. Après, je connais des filles qui ont été suivies, bousculées de manière inquiétante dans la suite de ce genre de cas, généralement plus de peur que de mal. Est-ce sexiste ? Je ne suis pas sûre... Je ne pense pas même. Cependant, je pense que c'est peut-être favorisé par certaines choses, comme la représentation systématique du déséquilibre du désir tout ça... Peut-être aussi lié au sexisme ordinaire. Mais j'ai déjà développé des soucis liés au sexisme ordinaire, et du coup pourquoi je pense que c'est une mauvaise chose. J'espère avoir été comprise, je m'exprime de manière un peu confuse xd
Falco a dit: J'ai vu Adalia dire ici qu'elle serait contente si le nouveau Link était une femme |
Attention, si mes souvenirs sont bons, y'avait un design particulier sur une idée de fangame qui allait avec. Ou alors je l'avais en tête à ce moment. Un truc avec un concept de magie assez cool tout ça. Sinon je serais plus d'avis que l'on puisse choisir dans Zelda. On peut déjà choisir le prénom, depuis le tout premier opus, il me semblerait logique que l'on puisse choisir l'apparence que l'on a avec. Je pense que ça ne dénaturerait pas la série. À part ça, Nathan Drake c'est Nathan Drake et pas Nathalie Drake. Mario et Luigi ça reste Mario et Luigi pas Maria et Louisa. Des personnages centraux vraiment définis, je ne suis pas pour les changer ainsi. Mais "Link" n'est même pas véritablement le nom du personnage, vu qu'on le choisit nous-mêmes ^^' c'est pas un perso' bien défini comme James Bond, tu comprends ?
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Falco -
posté le 02/08/2016 à 17:11:18 (19579 messages postés)
-  | Indie game Developer | Ok du coup ton avis rejoins le mien sur ton dernier message, rien à redire dessus, et merci pour l'explication 
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| The Inconstant Gardener | Citation: il vous manque quelque chose de fondamental, une expérience basée sur la réalité parce que je doute que beaucoup d'entre vous soient réellement sorti dans la rue |
Il ne s'agit pas d'expérience, il s'agit de compréhension des enjeux de société se cachant derrière des choses en apparence bénignes. C'est pour ça que même parmi les femmes on en trouve beaucoup critiquant le discours d'un grand nombre de féministes.
L'expérience n'est rien sans la réflexion.
Par exemple, si je vivais dans une cité à problèmes et que je ne faisais pas preuve de réflexion je voterais surement FN. Et lorsque tu viendrais critiquer ma vision des choses il serait stupide de ma part de venir te dire que "mon avis est plus pertinent que le tien car je connais mieux le sujet".
Citation: Arf, je ne me souvenais plus de l'existence de ce topic, autrement je n'aurais pas créé le topic ci-présent. Bon, du coup j'ai locké le premier topic, pour éviter la double discussion.
Citation: Bah la base du féminisme c'est justement de tourner en rond depuis qu'au niveau de la loi, les femmes ont les mêmes droits que les hommes. |
Lois =/= mentalités.
Citation: une chieuse en manque d'attention |
C'est zéro cette façon de débattre, vraiment.
=> Tu traites de "chieuse" une personne (Mario Seclin) que je soutiens, du coup je vais fatalement être tenté de répondre par un propos tout aussi agressif. Tu as les moyens d'exprimer ton agacement vis-à-vis de cette youtubeuse sans être vulgaire.
=> Tu inventes de toute pièce une raison pour laquelle selon toi elle tient les propos qui sont les siens. Que tu penses qu'elle se trompe totalement, qu'elle voit du mal là où il y en a pas, c'est ton avis et je le respecte, aucun souci. Mais l'idée qu'elle fait ça "juste pour attirer l'attention sur elle" c'est gratuit, fondé sur rien tout, c'est simplement que ça t'arranges de penser ça. Il n'y a aucune raison valable de penser qu'elle ne pense pas réellement ce qu'elle dit (qu'elle ait tort ou non).
Je vais être un peu dur mais : c'est à cause de ce genre de propos que je débats peu sur Oniro (n'y vois pas une attaque personnelle, d'ailleurs je trouve malgré tout que dans ce topic tu restes bien plus respecteux que d'autres).
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Apyhsconyl -
posté le 02/08/2016 à 18:00:18 (218 messages postés)
| The Embodiment of RIEN itself | Citation:
Pourquoi on me reprend uniquement sur mes petites piques et pas sur mes pavés ?
De plus, la base du féminisme, c'est l'égalité des hommes et des femmes, donne moi un truc concret de ce qu'une femme ne peut pas faire ?
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| The Inconstant Gardener | Je vais répondre quelque chose et tu vas me répondre "ouais non ça c'est faux à part deux-trois cassos personne ne pense ça" donc non, inutile que je réponde.
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Falco -
posté le 02/08/2016 à 18:02:22 (19579 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Par exemple, si je vivais dans une cité à problèmes et que je ne faisais pas preuve de réflexion je voterais surement FN. Et lorsque tu viendrais critiquer ma vision des choses il serait stupide de ma part de venir te dire que "mon avis est plus pertinent que le tien car je connais mieux le sujet". |
Non, parce que ton avis serait basé que sur une toute petite expérience (vivre dans une cité à problème), j'ai bien précisé que mon expérience était beaucoup plus vaste, sinon je n'en aurais pas parlé.
Citation: C'est zéro cette façon de débattre, vraiment. |
Citation: => Tu traites de "chieuse" une personne (Mario Seclin) que je soutiens, du coup je vais fatalement être tenté de répondre par un propos tout aussi agressif. Tu as les moyens d'exprimer ton agacement vis-à-vis de cette youtubeuse sans être vulgaire.
=> Tu inventes de toute pièce une raison pour laquelle selon toi elle tient les propos qui sont les siens. Que tu penses qu'elle se trompe totalement, qu'elle voit du mal là où il y en a pas, c'est ton avis et je le respecte, aucun souci. Mais l'idée qu'elle fait ça "juste pour attirer l'attention sur elle" c'est gratuit, fondé sur rien tout, c'est simplement que ça t'arranges de penser ça. Il n'y a aucune raison valable de penser qu'elle ne pense pas réellement ce qu'elle dit (qu'elle ait tort ou non).
Je vais être un peu dur mais : c'est à cause de ce genre de propos que je débats peu sur Oniro (n'y vois pas une attaque personnelle, d'ailleurs je trouve malgré tout que dans ce topic tu restes bien plus respectueux que d'autres). |
Tu te rends compte que tu te braque pour un simple mot "chieuse" ?
J'ai balancé des pavés argumentés depuis hier soir, et la seule chose que tu remarques c'est le mot "Chieuse"... ? :\
Chieuse c'est même pas une insulte, j'aurais balancé connasse ou salope à la limite j'aurais pu comprendre... mais là chieuse... désolé j'ai pas d'autres mots pour la décrire, pour moi c'est ce qu'elle est, une chieuse, et ironiquement même les féministes que tu veux à tout prix rejoindre n'apprécient pas ses propos, je suis désolé que tu supportes ce genre de personne, vraiment, mais là une fois de plus tu en fais tout un plat pour vraiment pas grand chose :\
Et effectivement on peut pas débattre sur cette personne étant donné que tu n'es pas réellement objectif à son sujet.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| The Inconstant Gardener | J'aurais aimé qu'on puisse discuter de ce sujet en adultes. Tant pis.
Citation: Et effectivement on peut pas débattre sur cette personne étant donné que tu n'es pas réellement objectif à son sujet. |
Encore une fois, c'est complètement gratuit comme phrase.
Citation: Non, parce que ton avis serait basé que sur une toute petite expérience (vivre dans une cité à problème), j'ai bien précisé que mon expérience était beaucoup plus vaste, sinon je n'en aurais pas parlé. |
Tu pourrais avoir rencontré toutes les femmes et tous les hommes de la Terre que ça ne changerait rien à ce que j'ai dit.
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Falco -
posté le 02/08/2016 à 18:11:37 (19579 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: J'aurais aimé qu'on puisse discuter de ce sujet en adultes. Tant pis. |
C'est un peu petit ça aussi comme pique, et bien moins respectueux que balancer le mot "chieuse" pour décrire le caractère d'une personnalité.
A ce que je sache j'ai été respectueux avec tout le monde ici, écouté les arguments de chacun, et apporté les miens, je pense être autant adulte dans mes propos que toi, mais tu as préféré relevé que le petit mot qui ne t'arrangeait pas, c'est d'ailleurs là le problème avec toi et l'origine de ce débat : tu préfères t'imaginer des problèmes plutôt que voir la réalité des choses, et c'est bien dommage.
Citation: Tu pourrais avoir rencontré toutes les femmes et tous les hommes de la Terre que ça ne changerait rien à ce que j'ai dit. |
C'est vrai, par contre un article de Madamoizelle oui... décidément ce débat n'ira nul part, le problème il est ailleurs. x)
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Nova_Proxima -
posté le 02/08/2016 à 18:12:42 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: L'expérience n'est rien sans la réflexion. |
Tu remet en doute que nous aussi nous possèdons un sens de la reflexion ?
Ou bien parce qu'on n'arrive pas aux mêmes conclusions que toi, alors notre reflexion vaut moins que la tiennes ?
Tu nies notre réflexion, parce qu'elle ne te plait pas. "Vous n'êtes pas d'accord avec moi = vous n'avez pas réfléchi".
"Nous avons" expériences et réflexions, mais il me semble que toi, tu as une réflexion, basé sur très peu expérience, à base de "on dit que","regardez cette vidéo, cette personne dit que....".
Pour reprendre ton exemple de la cité (et du FN, point godwin du débat en france).
Tu es le genre à vouloir expliquer à d'autre comment la cité fonctionne sans même y avoir jamais foutu les pieds, à n'en connaitre que ce qu'on t'en a raconter.
Exemple à base de "tu", pas très pertinant, je préfère le barrer, parce que tu risques de le prendre personnellement et de te braquer.
De la réflexion sans expérience, c'est construire une pensée sur un marécage.
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Apyhsconyl -
posté le 02/08/2016 à 18:13:35 (218 messages postés)
| The Embodiment of RIEN itself | Nemau a dit:
Je vais répondre quelque chose et tu vas me répondre "ouais non ça c'est faux à part deux-trois cassos personne ne pense ça" donc non, inutile que je réponde.
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Bah de toute façon je m'attendais pas à une réponse parce que y'a plus rien d'inscrit dans la roche qui empêche une femme de faire quoique ce soit. Une femme à les clés pour prouver qu'elle peux faire ce qui lui plait.
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| The Inconstant Gardener | Falco > j'essayais simplement de t'expliquer qu'il faut que tu te mettes davantage à la place de la personne avec qui tu débats, surtout lorsqu'il s'agit d'un thème sérieux et qui du coup génère facilement des tensions.
Citation: Tu remet en doute que nous aussi nous possèdons un sens de la reflexion ? |
Non, je remets juste en question le postulat de Falco qui est que "davantage d'expérience = opinion plus pertinente".
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Falco -
posté le 02/08/2016 à 18:20:31 (19579 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Non, je remets juste en question le postulat de Falco qui est que "davantage d'expérience = opinion plus pertinente". |
Bien sur que c'est le cas, comment peut on nier ça ? x)
Ca marche dans tous les domaines, plus tu as d'expérience dans quelque chose, plus tu seras apte à maîtriser le sujet et à en parler, c'est logique je comprends pas ton point de vue là.
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| The Inconstant Gardener | Citation: Bien sur que c'est le cas |
Pas si l'expérience n'est pas accompagnée d'une réelle réflexion approfondie.
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zeus81 -
posté le 02/08/2016 à 18:28:57 (11071 messages postés)
| | Infantilisation du parti adverse, négation de sa capacité à comprendre/réfléchir, répondre juste pour dire qu'on ne va pas répondre, si c'est pas de la belle moisissure argumentative tout ça, c'est bien ça fait avancer le débat. 
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| The Inconstant Gardener | Heureusement que de mon côté je ne liste pas la "moisissure argumentative" de tes messages, il me faudrait bien plus d'une ligne pour le faire. 
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Nova_Proxima -
posté le 02/08/2016 à 18:31:33 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Avoir une réelle réflexion, approfondie sans un minimum d'expérience, c'est impossible.
Sur quoi ce base ta réflexion ? Sur les "on dit que....", sur les "machine à fait une vidéo où il/elle dit que ....", .... ?
Si je le voulais, je pourrais regarder sans jamais discontinuer des discours prônant la suprématie blanche. Je pourrais, sur la base (biaisé) de ces vidéos, bâtir une réelle réflexion approfondie sur le fait que les blancs sont effectivement supérieur.
Tu vois le problème ? Bah c'est ce que tu fais, tu te gâves d'un discours unilatérale et tu y construit ta pensée. Aussi bon portugais que tu puisses être, si tes bases sont mauvaises, ta maison se cassera la gueule.
(j'ai le droit au blague sur les portugais, mes parents le sont)
C'est pour cela qu'expérimenté par sois même est important, primordiale, indispensable et plus complète et ton expérience, plus grande seront tes chances de ne pas te faire "avoir" par de discours unilatérale, non contrasté, manichéen. Tu aura vu que NON, c'est pas si simple, NON c'est pas comme ça dans la vrai vie, discerner le vrai du faux, et tu pourra te construire ton propre avis, pas celui d'autres personnes.
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| The Inconstant Gardener | Si les seuls noirs que tu as rencontré dans ta vie sont des lascars, tu vas avoir tendance à être raciste. L'expérience, c'est à double tranchant. C'est ce que j'ai voulu expliquer avec mon exemple des cités à problèmes.
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Nova_Proxima -
posté le 02/08/2016 à 18:42:28 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Est ce que tu pourrais, s'il te plait, arrêtez de donner un sens erroné à nos utilisations du mot expérience ?
On te dit il faut avoir le plus d’expérience possible. Ce à quoi tu nous répond par des exemples de TRES TRES TRES TRES TRES faible expériences.
C'est comme si je te disais qu'il fallait avoir le plus d'expérience en dessin possible pour être bien dessiner et que tu me répondais. "Non c'est faux, si tu dessine que des bites, tu sauras pas pour autant dessiner".
Oui évidement, si tu dessines que des bites, tu ne saura pas dessiner. Mais personne n'a parler de dessiner que des bites !
Oui évidement, si tu fréquentes que des noirs racailles, tu auras une mauvaise opinion d'eux. Mais personne n'a parler de limiter ton expérience à des noirs racailles.
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Falco -
posté le 02/08/2016 à 18:47:40 (19579 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Si les seuls noirs que tu as rencontré dans ta vie sont des lascars, tu vas avoir tendance à être raciste. L'expérience, c'est à double tranchant. C'est ce que j'ai voulu expliquer avec mon exemple des cités à problèmes. |
Sauf que si les seuls noirs que tu as rencontré sont des lascars, c'est que ton expérience n'en est pas une.
Et puis ça marche pareil pour tes articles, si les seuls articles que tu lis ont été écris par des personnes un peu simplettes et totalement hors de la réalité tu vas baser ta réflexion là dessus ?
Tu as raison sur un point, il faut avoir l'expérience, et la réflexion. L'un ne va pas s'en l'autre.
Edit : Devancé par Nova.
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Falco -
posté le 02/08/2016 à 18:55:10 (19579 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Après, ma curiosité est piqué à vif concernant Nev, tu sembles investis dans beaucoup de campagnes morales sur ce forum, par exemple supporter à 200098% Lidagan dans son changement de sexe mais pourtant tu as dit que tu étais musulman (pas encore convertit). Pourtant, je ne suis pas un expert en arabisme, mais je n'ai pas vraiment l'impression que le Coran soit très favorable à l'homosexualité et aux changements de sexes (le corps étant un prêt a restituer en bon état) ? Est-ce que c'est parce que tu es un musulman "partiel" ? Dans ce cas, à quoi bon se revendiquer comme tel? (Si tu le prends mal, désolé, mais c'est une vraie question sans ironie). |
Je me suis posé la question aussi et j'ai pas osé abordé le sujet, mais ça m'intéresse également d'avoir sa réponse.
J'avais cru lire que tu disais que tu t'étais converti parce que tu t'étais reconnu dans la religion musulman, et comme l'a dit Nuki oui ça va assez à l'encontre de ce que tu défends pour certains points (pas tous, par exemple j'avais lu que contrairement à une mauvaise croyance, le Coran défendais le fait que les hommes et les femmes sont égaux entre eux, à confirmer ?)
Si tu veux pas en parler pas de problèmes !
Au passage je plussoye ton dernier message Nuki, pour moi c'est celui qui mériterait de clore le topic !
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| The Inconstant Gardener | Nuki, ça me fait chaud au cœur de te voir débattre de la sorte. Parmi ce que tu dis il y a plusieurs choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, mais dans la forme tu as, imho, presque tout bon. Ainsi entant "qu'adversaire" c'est le genre de message qui me donne envie de poursuivre le débat (et de faire preuve de tout autant de respect).
Paradoxalement à ce que je viens de dire je n'ai, malgré tout, pas envie de me lancer pleinement dans le débat, donc au mieux je continuerai de répondre quelques trucs par-ci par-là, mais pas plus. Mais encore une fois un merci sincère pour l'effort que tu as fourni.
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Adalia -
posté le 02/08/2016 à 19:05:18 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Putain j'aurais jamais cru dire ça un jour (mais bon faut jamais rester bloquée dans une opinion de façon bornée après tout ^^') mais je suis plutôt bien d'accord avec le dernier post de Nuki.
Et j'avoue que la question m'intrigue. Je savais pas pour la conversion, et ça serait bien la première fois qu'une personne croyante me soutiendrait ^^'
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Tyroine -
posté le 02/08/2016 à 19:09:21 (10312 messages postés)
| Gaga de son chachat | Nev a du s’emmêler les chakras voilà tout ==> []
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