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Reprise du message précédent:
Dovakhiin -
posté le 10/08/2016 à 01:30:28 (1474 messages postés)
| | notre langue est d'origine latine et les seuls neutre en latin était pour les lieux (t'es pas un lieux j'espère) les institutions (t'es pas non plus une institution que je sache) et les bâtiments (je comprend qu'on peux confondre les gros avec des maisons mais faut pas pousser trop loin). A moins que tu ne considère pas les gens comme des gens mais comme tel.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Suite du sujet:
Adalia -
posté le 10/08/2016 à 01:36:27 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Tant mieux pour toi Nova si tu as la joie de pas te sentir concerné.e par les règles genrées de la langue et de te foutre des personnes que ça atteint ^^
Pour la deuxième partie cadeau.
Kody > je ne choisis pas la voie de la simplicité certes ^^ mais c'est pas parce qu'elle est plus simple qu'elle est "mieux", imho 
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2016 à 01:51:49 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Pour la deuxième partie cadeau. |
C'est toujours très intéressant ces dessins militants tellement neutre rabaissant l'interlocuteur "réel" par le biais d'un personnage fictif ayant le rôle de méchant/abruti/raciste/intolérant/HITLER!!!/...
Citation: Je rappelle juste les principales demandes des féministes :
- Non prise en compte du genre dans l'administratif, les salaires, les emploies... etc.
- Fin de l'éducation genrée et d'une grammaire / vocabulaire sexistes... qui influences et renforces les séparations entre genre.
- Que chacun puissent se balader librement dans la rue ou dans les espaces publics. Et que la drague soit limiter aux lieux et espaces qui y sont consacrés. (Ma copine c'est encore fait emmerder dans la rue hier soir, elle est rentrée tremblante et ça doit arriver toutes les semaines ou presques)
- Que les hommes laissent plus d'espace aux femmes dans l'espace médiatique et plus de temps de paroles dans les débats de tout les jours. Afin d'arriver à une certaine équité.
- Que la femme puisse choisir comment s'habiller elle même, sans risquer de remarques désobligeantes ou autres agressions. (Coucou les députés qui veulent interdir ou limités les voiles sans donner la paroles aux centaines d'assos de femmes voilés... Après tout BHL est le meilleur expert en la matière  )
... etc. |
Dans cette liste, il y a des revendications qui m'"enlèvent" effectivement quelque chose.
Mais bon, se demander ce que ça enlève, ça demande à réflexion. C'est tellement plus simple de faire passer l'interlocuteur pour un gros abruti qui a rien à répondre et qui se décrédibilise lui même, ça permet de faire plaisir aux lecteurs qui sont déjà de l'avis de l'auteur.
Citation: mais c'est pas parce qu'elle est plus simple qu'elle est "mieux", imho |
Ca fonctionne dans les deux sens, imho.a.i.
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Adalia -
posté le 10/08/2016 à 01:57:30 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Assignée Garçon a dit: Navire de guerre 1941 nihon gaigun yamato-class avec 2800 membres d'équipage |
Nova a dit: par le biais d'un personnage fictif ayant le rôle de méchant |
Nova a dit: hélicoptères Apache Allemand Vegan |
:v
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2016 à 01:59:32 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Ah bah si c'est tout ce que tu as retenu, alors oui effectivement, c'est très similaire.
Sauf que bon, il y a tout un discours autour, mais bon, c'est plus simple de purement l'ignorer, n'est ce pas ? Faudrait pas chercher à lire et à comprendre son interlocuteur. Tu fais même pas l'effort de citer la phrase entièrement, lui retirant toute sa signification.
Tu sais, des comics tournant au ridicule des féministes en minimisant des portions de leur discours à l’extrême, y en a un paquet aussi. Mais c'est un procédé malhonnête intellectuellement, ce pourquoi je n'irais pas m'amuser à aller chercher sur le web les trouzemilles BD du genre qui doivent exister.
M'enfin, tu n'as pas la volonté de dialogué convenablement. Libre à toi de te focaliser sur un mot/expression qui t'arranges et de réduire ton interlocuteur à cela. Mais pour cela, je laisse tomber, je n'ai aucune envie de chercher à discuter avec quelqu'un usant de malhonnêteté intellectuel.
Parce que je suis tombé dessus par hasard tout à l'heure et histoire d'user un p'ti coup des mêmes méthodes ne demandant pas deux secondes de réflexion, un p'ti lien facile :
Morale : Apprenez donc à relativiser.
EDIT : En fait, j'me dis que votre méthode de débat est plutôt tranquille et pas trop fatigante ni pour les doigts, ni pour le cerveau, alors je vais essayer de pratiquer cette méthode de débat.
"Regardez ce lien : http://womenagainstfeminism.tumblr.com/ !"
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| The Inconstant Gardener | Citation: Mais sinon je ne comprends pas trop le délire de combattre des règles de grammaire au nom du féminisme :V |
La société influence le langage, mais le langage influence aussi la société. Une histoire de conditionnement, tout ça. J'avais déjà essayé de l'expliquer ici mais la mayonnaise n'a pas trop pris.
Citation:
Morale : Apprenez donc à relativiser. |
Justement, cette image montre parfaitement que ce qui était normal avant ne l'est plus du tout aujourd'hui, et qu'il est donc assez évident que certaines choses qui paraissent tout à fait normales aujourd'hui ne le seront plus du tout dans le futur. Nous sommes apparus il y a environ 200000 ans, ça fait moins de 200 ans que le travail des enfants a commencé à disparaître, ça veut dire que pendant environ 199800 ans (excuse-moi du peu) ça ne choquait à peu près personne.
Je pense que de tout temps la plupart des êtres humains se sont dit "ok avant il y avait de gros progrès à faire mais maintenant ça va, à part quelques rares trucs tout va très bien". L'être humain met midi devant sa porte mais aussi devant son époque.
(j'ajoute, concernant cette image, que le problème n'est évidemment pas juste d'être "offensé")
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Nova_Proxima -
posté le 10/08/2016 à 02:51:11 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Travail des enfants / Féminisme moderne. Beau parallèle.
Prochaine étape :
Esclavagisme / végétalisme.
Vu que je suis honnête, je vais quand même développer mon poste et expliquer pourquoi c'est encore un procédé de débat malhonnête :
- Mettre le féminisme moderne au même plan que l’abolition du travail des enfants.
- De cette manière, être contre le féminisme moderne, c'est comme être contre le travail des enfants
- En conséquence de quoi ça fait passer l'interlocuteur pour un salaud/monstre/enfoiré/.... un méchant quoi.
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| The Inconstant Gardener | °__°
Je ne compare absolument pas le travail des enfants aux problèmes combattus par les féministes modernes, je compare la façon dont le travail des enfants était perçu à son époque par rapport à la façon dont sont perçus actuellement les problèmes soulevés par les féministes modernes !
Tiens, je parie que dans les années 1800 il devait y avoir un beau paquet de monde pour dire qu'il n'y a aucun mal à faire travailler les enfants et que ceux qui militent contre ça sont des chochottes sensibles qui voient le mal partout et qui cherchent quelque chose à défendre pour montrer qu'ils existent etc.
PS : le végétalisme n'est pas un combat, c'est un mode de vie, le combat qui y est lié est l'antispécisme. Donc avant de me caricaturer... (qui plus est en te basant sur une erreur d'interprétation de mon post)
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2016 à 03:01:37 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | J'vais essayer de faire très cours et très simple.
Certains changements ont été bons.
Tous les changements proposé ne sont pas bons pour autant.
Citation: PS : le végétalisme n'est pas un combat |
Et alors ? Personne n'a décrété que ce que je devais mettre avant ou après mon " / " devait être un "combat".
Edit modération: cette discussion entre deux membres a été abrégée de nombreuses répétitions par quotes interposées (une dizaine de messages).
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| The Inconstant Gardener | Citation: Brandir cela ne signifie pas que ce dont tu es "accusé" est faux. |
Ce que je voulais expliquer en disant cela, c'est qu'accuser son interlocuteur de "ne pas vouloir comprendre", "être de mauvaise foi", "ne pas faire d'effort" etc. est le signe manifeste d'une perte de patience venant d'un manque de recul (je veux dire, tu ne devrais pas t'agacer ainsi, c'est juste un débat, pas une dispute, du moins ça ne devrait pas en être une).
Il faut toujours partir du principe que son interlocuteur est de bonne foi (qu'il ne fait pas "exprès de ne pas comprendre" etc.), même quand on l'impression que ce qu'on dit ne peut qu'être compris et approuvé. Sinon à quoi bon débattre ?
Citation: Ce que je démontre, c'est que ton argument selon lequel nous n’agissons que par immobilisme et que nous sommes contre tout changement est faux. |
Je n'ai pas dit que vous étiez contre tout changement. Je voulais simplement expliquer que ce que montre l'image que tu as posté est en réalité plutôt en faveur de mon discours que du tien.
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Adalia -
posté le 10/08/2016 à 12:18:09 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Nova a dit: Ah bah si c'est tout ce que tu as retenu, alors oui effectivement, c'est très similaire.
Sauf que bon, il y a tout un discours autour, mais bon, c'est plus simple de purement l'ignorer, n'est ce pas ? Faudrait pas chercher à lire et à comprendre son interlocuteur. Tu fais même pas l'effort de citer la phrase entièrement, lui retirant toute sa signification. |
J'vais pas plus me faire chier que dans le message posté le 10/08/2016 à 01:05:05 :v
Nova a dit: M'enfin, tu n'as pas la volonté de dialogué convenablement. |
Pas avec toi, en tout cas ^^ ni avec les autres personnes qui ont une attitude dénigrante voire insultante ;p
toujours Nova a dit: Prochaine étape :
Esclavagisme / végétalisme. |
J'aime beaucoup comparer le racisme et le spécisme. Mais c'est vrai que le racisme était probablement moins violent ^^
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2016 à 13:00:42 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: J'aime beaucoup comparer le racisme et le spécisme. Mais c'est vrai que le racisme était probablement moins violent ^^ |
Merci de le remarquer. C'était le but, dénoncer une comparaison qui n'a pas lieu d'être, pour souligner la comparaison "Féminisme / Travail des enfants" tout aussi ridicule.
Mais si tu avais lu et essayé de comprendre, t'aurais pu saisir cette évidence.
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Adalia -
posté le 10/08/2016 à 13:14:05 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | C'était le cas, et je maintiens mon propos ^^ la comparaison te paraît ridicule, mais c'est pas forcément la même aux yeux de tout le monde
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Elzo Yell -
posté le 10/08/2016 à 17:18:19 (2094 messages postés)
| (RIP) | Nemau, il faut aussi que tu prennes conscience que certaines personnes n'auront jamais la capacité de prendre du recul aussi vite.
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(RIP) |
Verehn -
posté le 10/08/2016 à 20:38:19 (9057 messages postés)
-  -  | Vhehrhehn | TL;DR de Nemau et Nova_Proxima:
Nemau: "il ne faut pas se fier aux normes car c'est variable"
Nova: "il faut faire attention quand on effectue des changements, ils ne sont pas tous bons à initier"
+ embrouille habituelle sur les comparaisons.
Un petit nettoyage de la partie "ping pong" est peut-être envisageable ? Ayé.
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Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
Kody -
posté le 10/08/2016 à 20:59:09 (2327 messages postés)
-  | | Spoiler (cliquez pour afficher)
Ce grey knight ? Celui qui chasse les démons ? 
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| The Inconstant Gardener | Citation: Un petit nettoyage de la partie "ping pong" est peut-être envisageable ? |
Pourquoi ? xD Je veux dire, on ne s'est preeeesque pas engueulé ni rien. ^^ Après, je reconnais qu'une discussion à deux sur 16 messages d'affilée ce n'est pas l'idéal sur un forum. Bref, je ne vais pas supprimer de messages (je ne verrais pas lesquels garder et lesquels virer) mais si quelqu'un d'autre le fait pas de souci ça ne me dérangera pas.
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Adalia -
posté le 11/08/2016 à 02:07:02 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | L'homme n'est pas le contraire de la femme ._.
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Dovakhiin -
posté le 11/08/2016 à 02:10:44 (1474 messages postés)
| | non l'homme est supérieur à la femme c'est tout.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Lakitorai -
posté le 11/08/2016 à 12:53:46 (2525 messages postés)
| Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire | Dastem : Je pourrais te démontrer par A + B que les idées du "monde des idées" ne sont pas figés, dépendent de la région du monde/civilisations à laquelle elles appartiennent et surtout de l'époque, mais je soupçonne que tu ne m'écouterais pas, donc je ne vais pas spécialement me prendre la tête avec toi  .
Sinon, non l'homme n'est pas le contraire de la femme. Et tout le monde sait que l'homme n'est qu'une grossière ébauche destiné à préparer la perfection qu'est la Femme  !!
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"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon- |
Dovakhiin -
posté le 11/08/2016 à 12:59:29 (1474 messages postés)
| | Citation: Et tout le monde sait que l'homme n'est qu'une grossière ébauche destiné à préparer la perfection qu'est la Femme !! |
Ma grande (lol ironie de base bien bas) la femme selon la Bible (paye ta ref mythique) fut créer à partir d'une cote de l'homme pour qu'elle n'oublie pas son rôle être soumise et docile à l'homme dont elle est extraite (et accessoirement pour que l'homme puisse entrer dedans pour compenser^^, je tacle tout le monde car les PD c'est donc pas naturel toussa toussa^^)
Ton argument est donc faux face à la bible qui comme tout le monde sait un livre saint (et pas seins) donc vue que la bible à raison tu as donc tort
Ce post est entièrement ironique à prendre au second degré il ne représente pas ma pensée personnelle.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| Alerte neige ! | Lakitorai a dit: Et tout le monde sait que l'homme n'est qu'une grossière ébauche destiné à préparer la perfection qu'est la Femme !! |
Ce qui, biologiquement, est faux puisque le chromosome Y est historiquement un chromosome X qui a perdu une branche il y a 300 millions d'années (étant toujours seul, il ne pouvait pas se réparer par recombinaison avec l'autre, de nombreux gènes ont alors disparu progressivement). Le chromosome Y est ultérieur au chromosome X.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Dovakhiin -
posté le 11/08/2016 à 14:54:45 (1474 messages postés)
| | Citation: Lulz tous les mâles sont des mutants |
Alors x-men c'est du fake. C'est un coup des féministes d'imposer les femmes ça craint. 
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Maelstorm -
posté le 11/08/2016 à 19:45:23 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | du coup c'est plutot les Y - mens ? Ou les X - womens ?
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