Effectivement la forme type insulte/aggressivité est une "couche" rajoutée sur autre chose. Peut-on dire qu'elle est sans importance, au vu des réactions je ne pense pas.
C'est quelque chose "en plus" qui n'a rien à faire là et qui n'apportera pas de bénéfice, si ce n'est d'avoir donné une forte impression à quelques autres adeptes sans argumenter davantage.
Il y a un certain nombre de makers (minoritaires) qui aiment rappeler que toute réaction négative face à certains mots est une chose vaine et idiote. Et même si c'est également une entreprise vaine de vouloir accorder toutes les éducations vers la plus lourde par un simple "il suffit de trouver ça léger", au lieu de se régler sur un juste milieu pas coincé mais pas violent favorisant la bonne entente... On les comprend assez quand on se rappelle que ces mots un jour seront remplacés par d'autres qui deviendront à leur tour les "mauvais" mots, c'est vrai tout ça semble vraiment arbitraire non ?
Même chose pour des petits gestes dans la vie de tous les jours, tout un tas de petites choses un peu rebèles qui font plaisir à leurs auteurs (source de "liberté" + contradiction d'un léger interdit du type "je fous le bordel dans mon assiette devant Papa et Maman"). Pourquoi est-ce qu'on "ferait du chichi", pourquoi est-ce qu'on réagirait à ceci ? Et par extension à cela ? Et par extension encore à ça ?
Grandes questions qui pourraient mener à des extrémités, mais pas besoin d'en arriver là. Parce que tout ça ne change rien au fait que:
-l'émotion et le subjectif dans cette mesure là (insultes, aggressivité) sont mauvais pour l'argumentation dans un débat.
-sur le net on manque d'informations et de souplesse dans l'expression, ça décuple aisément l'aspect potentiellement négatif de la chose.
-provoquer un mal-être chez quelqu'un pour du "vernis sans importance" c'est une perte chez quelqu'un, ne rien provoquer c'est une perte chez personne, le choix est tout indiqué. Si c'est évitable sans effort*, j'évite.
-c'est inutile, c'est du bruit, ça prend le temps et l'énergie des gens, ça noie les informations utiles dans une masse d'autres paroles, ça redirige l'attention qui devrait être portée à ces informations.
Autant faire ça ailleurs, par exemple avec ses potes qui nous connaissent, ont une éducation proche, captent notre ton et nos mimiques, et qu'on se marre bien. Ces fameux potes qui reviennent souvent dans l'argumentaire "pas de chichi". On aimerait bien que tout le monde soit comme eux, mais c'est impossible.
*Est-ce que ça demande un effort trop grand de s'empêcher d'être insultant ou aggressif ? Pour des enfants oui (il y en a quelques uns ici), mais l'évolution des autres vers l'âge adulte implique de savoir se mettre des freins, être le maître à bord. S'ils restent des enfants à tout âge, ça ne doit pas être le problème d'Oniro.
Maintenant c'est vrai que la personne qui vient fliquer ces comportements n'apporte pas toujours au débat, mais c'est au moment où chacun est libre de se foutre sur la gueule que c'est le pire. On sait ce que ces endroits deviennent (bonjour Youtube ?) même lorsqu'il y a des vieux sages à bord. Bien sûr quand on se trouve du côté de ceux qui y vont à coeur joie et qui tendent l'autre joue à leurs semblables, c'est plus difficile de remarquer le chaos. De temps en temps, un rappel casse-couille de ces enfoirés de modo vaut bien la peine, si tu veux mon avis.
azzurox -
posté le 04/08/2016 à 06:14:11 (5596 messages postés)
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Citation:
Je l'ai déjà dit, je vais me répéter.
Les hommes subissent tout autant de violence, la différence, c'est que c'est une violence non sexualisé. La violence qui s'applique au Mâle hétéro blanc, tout le monde s'en fou, il est majoritaire, alors il n'a rien à se plaindre.
Voilà juste pour soutenir le message de Nova Proxima, je souhaitais souligner une petite phrase qui vient toujours du même rapport sur le harcèlement. La suivante :
Citation:
Dans les transports en commun, 2/3 des victimes d’injures et insultes sont des femmes, tout comme l’écrasante majorité des victimes de violences sexuelles. Les victimes de coups et blessures sont principalement des hommes.
Les victimes de coups et blessures sont principalement des hommes.
Nev -
posté le 04/08/2016 à 07:39:53 (2453 messages postés)
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Citation:
Les victimes de coups et blessures sont principalement des hommes.
Oui et ? Les femmes subissent une violence sexualsée parce qu'elle ne sont considérés que comme ça. C'est ce que combattent les féministe.
Je le répète mais les féministes ne disent pas que les hommes ne subissent pas de violence.
Arrêtez de vous posez en victime où les méchant.e.s féministes vous oublient et vous font culpabilisés :
L'homme blanc cis ne subit pas (ou peu) de violence dus à son sexe, à ses vêtements... on ne lui rapprochera pas après s'être fait agresser d'avoir été aguicheur, que les insultes n'était que des compliments...
En clair il ne subit pas des violences car il est considéré comme inférieur, comme accessible sexuellement... il subit d'autres violences oui. Mais c'est un autre problème avec d'autres causes, d'autres solutions et d'autres combats.
La lutte pour l'égalité des sexes et la baisse des agressions sexuelles s'appellent le feminismes... pour les autres violences on a l'antracismes, les defenseurs LGBT+ (Qui ne sont pas quatres sexualités bordel de putain de merde), les questions sécuritaires et anticriminalités... etc.
Dovakhiin -
posté le 04/08/2016 à 09:27:53 (1474 messages postés)
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Citation:
Je ne vois pas l'intérêt de venir dans un débat si ce n'est pas dans l'idée (même naïve) de convaincre (ne serait-ce qu'un peu) d'autres gens.
Cela s'appel un débat. C'est plus dans l'esprit du Disputatio pratiqué au moyen-age et dans l'antiquité. Mais si pour toi débattre= convaincre, je te signale qu'un débat est une discussion. Apporter un point de vue ne signifie pas forcément vouloir convaincre. Si le sens du débat veux dire je dois te convaincre que j'ai raison même dans mon erreur alors tu as un soucis de communication et manque la discussion.
Par rapport à la LGTB, je trouve cela stupide la gaypride. C'est plus dégradant en leurs disant montrez vous aujourd'hui et le reste du temps on va vous stigmatiser bravo danser sur des chars c'est un grand pas en avant. Cela me gène plus qu'autre chose et me gène vis à vis des gay,lesb et autres.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nev -
posté le 04/08/2016 à 09:49:51 (2453 messages postés)
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1 - La gaypride n'existe plus. Tu parle de la marche des fiertés.
2 - Il y a énormément d'hetero cis qui y vont. Le but est de fêter la diversité dans la joie et la bonne humeur.
Tout le monde est le bienvenu!
3 - Tu pense vraiment que si les LGBT+ restaient gentiment dans leurs coins sans faire de bruits on les respecterai plus ? Non. Le but est de montrer que cette comnunautée existe et qu'elle a du soutien.
Miduki : Comme toutes les formes d'arts et d'audiovisuels, ils faut diversifier le contenus et en améliorer le contenus du meilleur porno pour un meilleur monde !
(best slogan ever)
Dovakhiin -
posté le 04/08/2016 à 10:19:18 (1474 messages postés)
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Citation:
La gaypride n'existe plus. Tu parle de la marche des fiertés.
C'est donc leurs fierté?
Citation:
Le but est de fêter la diversité dans la joie et la bonne humeur.
Tout le monde est le bienvenu!
Pas besoin d'en faire un rassemblement.
Citation:
Tu pense vraiment que si les LGBT+ restaient gentiment dans leurs coins sans faire de bruits on les respecterai plus ?
Tu penses qu'en les montrant comme des singes c'est mieux?
Citation:
Non. Le but est de montrer que cette comnunautée existe et qu'elle a du soutien.
Tu le dis toi même le but est de les montrer. Faire des zoolive me dérange au plus haut point. Venez voir nous sommes content et fier, (le reste du temps nous faisons la gueule comme tout le monde mais aujourd'hui nous le montrons parce quon nous l'autorise) J'préfère pas y aller, un zoo reste un zoo.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nev -
posté le 04/08/2016 à 10:36:13 (2453 messages postés)
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Citation:
C'est donc leurs fierté?
C'est pas bien d'être fier de son identité?
Citation:
Pas besoin d'en faire un rassemblement.
C'est pas vraiment à toi d'en juger. Si ils en ont besoin je vois pas pourquoi tu pourrais affirmer le contraire.
Citation:
Tu penses qu'en les montrant comme des singes c'est mieux?
Faire la fête c'est être un singe ? Ta vie doit être palpitante.
Dovakhiin -
posté le 04/08/2016 à 10:46:14 (1474 messages postés)
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Citation:
C'est pas bien d'être fier de son identité?
Besoin d'en faire une marche? Je suis fier d'être hétéro et j'vais pas en faire une marche une fois par an.
Citation:
C'est pas vraiment à toi d'en juger. Si ils en ont besoin je vois pas pourquoi tu pourrais affirmer le contraire.
Je ne juge pas je trouve cela affligeant et ce n'est qu'un avis perso. Je ne suis pas juge je ne peut pas les condamner
Citation:
Faire la fête c'est être un singe ?
Je pense que t'as pas compris la phrase retry please danke. mais fait l'effort de comprendre.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nova_Proxima -
posté le 04/08/2016 à 11:07:52 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
on ne lui rapprochera pas après s'être fait agresser d'avoir été aguicheur, que les insultes n'était que des compliments...
Ceux qui culpabilisent une femme victime d’agression ne représentent pas la règle, mais plutôt l'exception et j'ai l'impression qu'heureusement, cette tendance à beaucoup diminuer.
Mais faut pas croire, un homme aussi se verra culpabilisé en cas d’agression, voir même sera considéré tout aussi fautif que l’agresseur. Suffit de voir comment ça se passe en cas de bagarre, peut importe qui a commencé, le mec qui se défend sera considéré tout aussi coupable que le mec qui l'a attaqué. C'est donc encore pire coté homme.
Le porno c'est un autre sujet, mais j'ai jamais trouvé que la femme n'était qu'un objet, c'est plutôt l'homme et son sexe qui sont considéré comme un outil.
Parfois l'homme est même littéralement remplacer par un sextoy, c'est dire.
Et les stars du porno, sont en énorme majorité des femmes, ce sont elles qui sont misent sur un piédestal, les hommes ont une importance bien moindre.
Cependant, il y a tellement de type de porno différent, on peut pas généraliser.
Du porno "féministe" ça existe d'ailleurs.
Concernant la GayPride, perso je suis pas fan non plus d'un défilé mettant en avant des stéréotypes et des clichés assez horripilant de gay. A mes yeux ça aide pas leurs causes.
C'est comme si je faisais un défilé fier d'être Américain en endossant un costume grossissant, un burger à la main, un flingue dans l'autre et un Tshirt avec le drapeau des USA. C'est réducteur et clivant.
Je n'approuve pas la reformulation des hétéros en cis-hétéro, ce n'est pas à une infime minorité de dicter les changements de vocabulaire à utiliser dans la langue.
Il y a une "norme" et le mot qui va avec, pas besoin d'y ajouter un préfixe surtout pour marquer une opposition.
Dovakhiin -
posté le 04/08/2016 à 11:14:41 (1474 messages postés)
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Citation:
Je n'approuve pas la reformulation des hétéros en cis-hétéro, ce n'est pas à une infime minorité dicter les changements de vocabulaire à utiliser dans la langue.
surtout que ce n'est pas légal, il faut passer par des gens pour cela. C'est imposer sa vision et sa façon de penser.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nev -
posté le 04/08/2016 à 11:59:42 (2453 messages postés)
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Citation:
Pas besoin d'en faire un rassemblement.
Citation:
Je ne juge pas je trouve cela affligeant et ce n'est qu'un avis perso.
En fait on a rien à fouttre de ton avis parce que :
1 - Tu n'es pas concerné (bien que tu puisse venir)
2 - Tu critique gratuitement et avec mépris sans proposer d'alternatives
3 - Cela fait partie des libertés auquels on accès les citoyens, c'est légal et ça ne fait pas de mal donc au pire : tu peux juste osef et garder ton avis que personne n'a demandé.
Citation:
mais fait l'effort de comprendre
Franchement je ne vois pas ce qu'il y a de différents entre une fête LGBT+ et une fête classique. Mais n'hésite pas à m'éclairer de ton expertise en la matière.
Citation:
mettant en avant des stéréotypes et des clichés assez horripilant de gay. A mes yeux ça aide pas leurs causes.
MAIS CE NE SONT PAS DES STÉRÉOTYPES.
Les gens se montre à la pride comme ils le souhaitent. C'est la fête alors les excentricites sont permis !
Mais la pride est la pour montrer la diversité et le vivre ensemble. Pas essayer de faire bonne figure et de conrrespondre à vos attentes.
Après moi aussi je pensais comme toi a une époque. Mais il faut être plus curieux et parler avec eux pour les comprendres.
Par rester entre cis hétéro et les analyser comme des bêtes de laboratoires.
Citation:
Je n'approuve pas la reformulation des hétéros en cis-hétéro, ce n'est pas à une infime minorité de dicter les changements de vocabulaire à utiliser dans la langue.
Cis et hétéro ne sont pas forcément liés. Tu peux être cis homosexuel, d'ailleurs l'écrasante majorité des gays sont cis.
Et si je suis bien ton raisonnement c'est donc à une majorité d'imposer son avis aux minorités ? Même quand celui ci est degradant / insultant?
Dans la langue française il n'y a pas de mot pour "cisgenre". On se retrouve donc avec des gens normaux et des intersexuels et transexuel. Soulignant ainsi le fait que les deux derniers sont anormaux, liant les trans aux sexes alors qu'il s'agit d'un genre et considérant qu'un intersexuel ne peut avoir un genre.
Le vocabulaire LGBT+ est bien plus respectueux : pour les genres ont a cisgenre, transgenre, intergenrés, agenres, neutres et pleins d'autres plus rares. Pour les sexes ont a masculin (ou mâle) , féminin (ou femelle) et intersexuel.
(le genre faisant partie de l'identité de la personne et le sexe n'étant que quelques choses de biologique et de privé)
Ps : Cisgenre n'est pas négatif! Je suis personnellement fier mon identité de cisgenre hétéro.
Citation:
C'est imposer sa vision et sa façon de penser.
Ce que font les hommes blancs cis genre hétéro partout dans le monde depuis des siècles via, entres autres, leurs langues et vocabulaires.
Adalia -
posté le 04/08/2016 à 12:34:41 (3447 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Nev a dit:
1 - La gaypride n'existe plus. Tu parle de la marche des fiertés.
Oui alors non, la Gaypride existe toujours, c'est un très grand évènement annuel américain. Ça a simplement été renommé, car ça ne concerne pas que les gays. C'est devenu, au fil du temps, gay and lesbian pride, puis LGBT pride... En France, ça existe aussi toujours, simplement ça s'appelle Marche des Fiertés. C'est pas une disparition, ni un changement de nom, c'est comme ça que ça a été traduit.
Nev a dit:
2 - Il y a énormément d'hetero cis qui y vont. Le but est de fêter la diversité dans la joie et la bonne humeur.
Tout le monde est le bienvenu!
Je confirme, j'ai pas mal de potes qui y vont. Pas besoin de faire partie d'une communauté pour vouloir qu'elle puisse vivre normalement
Nev a dit:
Le but est de montrer que cette comnunautée existe et qu'elle a du soutien.
Alors, ouais en apparence c'est une fête, car c'est dans la bonne humeur, et que les gens expriment leur identité sans avoir peur, à l'intérieur d'une safezone créée par la présence de personnes LGBT+ friendly uniquement. Pour certaines personnes, c'est même le seul jour de l'année où iels assument ce qu'iels sont. Mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une manifestation. Chaque année, il y a des revendications, des mots d'ordre pour la marche. Par exemple, avant on demandait le mariage pour tous lors des marches des fiertés. Voir l'affiche de cette année. Voici d'ailleurs la liste des revendications de cette année (lien de téléchargement pdf).
Dova a dit:
C'est donc leurs fierté?
Le principe est d'opposer la fierté à la peur. À la base, il s'agissait de personnes qui vivaient dans la peur, à cause de leur orientation sexuelle, victimes de discriminations, violences, harcèlement, et j'en passe. De la peur de s'assumer, à vivre dans l'ombre, on a créé la marche de la fierté, montrant que non, être membre d'une minorité n'est pas une honte. (au passage si t'avais pas capté, Gaypride veut dire fierté gaie hein...)
Dova a dit:
Pas besoin d'en faire un rassemblement.
Oui les manifestations, c'est mieux seul.e chez soi hein
Dova a dit:
Tu le dis toi même le but est de les montrer.
Oui, montrer qu'iels existent, mais surtout montrer qu'iels n'ont pas peur, et n'ont pas honte d'être ce qu'iels sont.
Dova a dit:
Je suis fier d'être hétéro et j'vais pas en faire une marche une fois par an.
Libre à toi, mais il est vrai que personne n'a fait de manifestation pour montrer qu'iels n'avaient rien à revendiquer ni à craindre, ayant déjà les droits revendiqués par les autres, et n'étant pas disciminé.e.s ou agressé.e.s... Sinon venir à une manifestation et fête en l'honneur de l'égalité des différentes identités, ça te dit pas ?
Dova a dit:
Je ne juge pas je trouve cela affligeant
Alors là xD
Nova a dit:
Je n'approuve pas la reformulation des hétéros en cis-hétéro
C'est pas une reformulation ._. il y a des personnes hétéros qui ne sont pas cis hein, beaucoup de personnes trans sont hétéros... C'est une précision, pas une reformulation.
Nova a dit:
Il y a une "norme" et le mot qui va avec, pas besoin d'y ajouter un préfixe surtout pour marquer une opposition.
Alors déjà, une norme est quelque chose qui est considéré comme une règle à suivre, donc c'est pas très correct, et le mot qui va avec la majorité, pour la sexualité c'est hétéro, pour le genre c'est cisgenre. y'a pas de préfixe, car normalement y'a pas de tiret entre les deux, cis est un adjectif, un mot à part entière (enfin le diminutif d'un mot mais ça change pas grand-chose).
Dova a dit:
surtout que ce n'est pas légal, il faut passer par des gens pour cela. C'est imposer sa vision et sa façon de penser.
lol nope... il s'agit de nommer quelque chose. On a nommé les personnes dont l'identité de genre ne correspond pas au genre assigné à la naissance "transgenres", et les personnes dont l'identité correspond "cisgenre". On a nommé les personnes qui aiment les personnes de leur propre genre "homo", et les personnes qui aiment les personnes de genre opposé "hétéro". On donne des noms à tout, sans que ça ait de valeur de jugement, de façon de penser liée. Tu penses que la personne qui a nommé la tomate ainsi a imposé sa façon de penser ? Il ne s'agit que d'une désignation objective, parce qu'il faut bien des mots pour ça.
Dovakhiin -
posté le 04/08/2016 à 12:47:10 (1474 messages postés)
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Adalia>
Citation:
Le principe est d'opposer la fierté à la peur. À la base, il s'agissait de personnes qui vivaient dans la peur, à cause de leur orientation sexuelle, victimes de discriminations, violences, harcèlement, et j'en passe. De la peur de s'assumer, à vivre dans l'ombre, on a créé la marche de la fierté, montrant que non, être membre d'une minorité n'est pas une honte.
Je comprend dans un sens, mais y a plus que cela (en soit je suis pas contre) y a plus à faire en réalité. Comme tiens j'prend une comparaison très singulière mais tellement vrai tu peux te faire percer tatouer à l'extrème de façon à être un démon, un lésard mais pas devenir femme moi cela me dérange. Le coté pub du mouvement je suis pas contre mais c'est devenu regardez les danser c'est la fête et la pas de revendication porter hauts (merci des liens instructif). L'image ça compte mais les médias voient autrement (et moi aussi je vois différement de toi, des médias et autres)
Citation:
On donne des noms à tout, sans que ça ait de valeur de jugement, de façon de penser liée. Tu penses que la personne qui a nommé la tomate ainsi a imposé sa façon de penser ? Il ne s'agit que d'une désignation objective, parce qu'il faut bien des mots pour ça.
Je suis en partie d'accord, car les objets son nommer en fonction de leurs utilité ou de leurs genres (mais pour une orientation sexuel rien que hétéro suffit le suffixe cis c'est inutile (à mon sens)).
la je suis d'accord en partie encore
Citation:
Oui, montrer qu'iels existent, mais surtout montrer qu'iels n'ont pas peur, et n'ont pas honte d'être ce qu'iels sont.
Pour la modération en quoi c'est insultant l'ironie ? merci
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Lakitorai -
posté le 04/08/2016 à 12:49:49 (2525 messages postés)
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Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire
Dastrem : J'ai rarement vu autant de mauvaise fois sur la question de la définition du féminisme, tu es sur de fréquenter les bon sites qui en parlent ?
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-
Nev -
posté le 04/08/2016 à 13:01:07 (2453 messages postés)
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Adalia > Je sais que c'est un changement de nom mais j'insiste dessus pour que les gens arrête de dire Gay Pride.
Dova > Je me répète mais Cisgenre et hétéro n'ont rien à voir.
Hétéro signifie que tu es attiré par des gens du même genre que toi. Cis-genre dit que ton genre est celui généralement attribué à ton sexe (masculin -> homme par exemple)
Adalia -
posté le 04/08/2016 à 13:08:12 (3447 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Dovakhiin a dit:
Comme tiens j'prend une comparaison très singulière mais tellement vrai tu peux te faire percer tatouer à l'extrème de façon à être un démon, un lésard mais pas devenir femme moi cela me dérange.
Hein ? Pas capté ce que tu voulais dire.
Citation:
Le coté pub du mouvement je suis pas contre mais c'est devenu regardez les danser c'est la fête et la pas de revendication porter hauts (merci des liens instructif). L'image ça compte mais les médias voient autrement
Parce que t'as encore de l'espoir concernant les médias ? Pour les représentations fausses et stigmatisantes y'a pas mieux.
Citation:
mais pour une orientation sexuel rien que hétéro suffit le suffixe cis c'est inutile (à mon sens)).
Pour une orientation sexuelle hétéro suffit, mais cis (qui n'est pas plus un suffixe qu'un préfixe, cf mon post précédent) est une identité de genre. Ça n'a absolument rien à voir avec l'orientation sexuelle. Il y a des hétéro trans, des hétéro cis, des gays trans, des gays cis, des lesbiennes trans, des lesbiennes cis... etc.
Dovakhiin -
posté le 04/08/2016 à 13:41:02 (1474 messages postés)
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Citation:
Hein ? Pas capté ce que tu voulais dire.
Tu peux devenir un lésard si t'as envie ou un démon (par transformation physique) mais tu peux pas devenir homme ou femme aussi facilement. Va chez un tatoueur percing et va voir comme c'est simple d'effectuer ces transformations (vis à vis de la loi).
désolé d'avoir dit suffixe je pensais à préfixe en plus ^^
je vois le genre. Dans ce cas autant tout virer et garder homos sapien c'est ce qui nous défini le mieux
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nev -
posté le 04/08/2016 à 14:14:46 (2453 messages postés)
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Citation:
je vois le genre. Dans ce cas autant tout virer et garder homos sapien c'est ce qui nous défini le mieux
Dans l'idée je suis carrément pour. Que tout le monde s'en foutent des étiquettes.
Nova_Proxima -
posté le 04/08/2016 à 14:43:59 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Et si je suis bien ton raisonnement c'est donc à une majorité d'imposer son avis aux minorités ? Même quand celui ci est degradant / insultant?
En quoi est ce est insultant dégradant pour qui que ce soit de ne pas vouloir se faire appeler "cis" ?
Et donc si je suis ton raisonnement, c'est donc à une majorité d'imposer son avis à la majorité ? Quand bien même celui ci impose une nouvelle dénomination à cette majorité sans que celle ci est son mot à dire ?
Citation:
Ps : Cisgenre n'est pas négatif! Je suis personnellement fier mon identité de cisgenre hétéro.
C'est pas que c'est négatif, c'est que c'est complètement inutile et utiliser uniquement pour marquer une différence (donc une séparation) avec les minorités.
Citation:
C'est pas une reformulation ._. il y a des personnes hétéros qui ne sont pas cis hein, beaucoup de personnes trans sont hétéros... C'est une précision, pas une reformulation.
Je refuses cette précision inutile, je suis un homme, point. C'est suffisent, tout le monde comprendra ce que ça un implique. Si je suis un homme "particulier", alors oui, des précisions serront utiles.
Si on doit se mettre à préciser chaque aspect de sa personne : "Je suis cisHomme hétéro blancP YMar 173 58....". Au lieu d'unir les gens, ça les sépares en groupe/communauté... super !
Etre cis, ça concerne une ENORME majorité de la population, tellement énorme que ce "préfixe" est inutile à ajouter. Ce serrait comme ajouter un "préfixe" à une voiture pour préciser qu'elle a 4 roues, c'est inutile. Une voiture à 3 roue justifie qu'on le précise car c'est un cas rare et particulier, pas une voiture à 4 roues. Comprends tu ce que je veux dire ?
Citation:
MAIS CE NE SONT PAS DES STÉRÉOTYPES.
Le costume cuir moustache, collier clouté et haut en filet de poisson, c'est pas un stéréotype ?
Les mecs en slip (ou en ficelle) super musclé qui s'exhibent, c'est pas rabaissant ?
Bah purée, je me sentirais vachement insulté d'avoir les villages people comme représentant.
Citation:
Cis et hétéro ne sont pas forcément liés. Tu peux être cis homosexuel, d'ailleurs l'écrasante majorité des gays sont cis.
Oui en effet, j'ai fait le mélange, alors qu'en bon lecteur de Madz, je connais la différence.
Citation:
Alors déjà, une norme est quelque chose qui est considéré comme une règle à suivre, donc c'est pas très correct,
Ca peut être une règle à suivre, dans l'industrie par exemple. Mais ça signifie aussi le fait d'être dans une majorité.
PS : je dois partir, je finirais plus tard.
Falco -
posté le 04/08/2016 à 14:51:48 (19579 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Si on doit se mettre à préciser chaque aspect de sa personne : "Je suis cisHomme hétéro blancP YMar 173 58....". Au lieu d'unir les gens, ça les sépares en groupe/communauté... super !
+1, votre démarche c'est d'unir les gens et de ne plus faire de différence, pourtant c'est vous qui les faites vous mêmes à employer des centaines de termes pour définir les genres, des termes dont tout le monde s'en contre fiche totalement et qui apporte bien plus de problèmes que de solutions.
Vous faites des groupes, et votre façon de donner des termes à n'importe quoi vous rends communautaires.
Citation:
Le costume cuir moustache, collier clouté et haut en filet de poisson, c'est pas un stéréotype ?
Les mecs en slip (ou en ficelle) super musclé qui s'exhibent, c'est pas rabaissant ?
Bah purée, je me sentirais vachement insulté d'avoir les villages people comme représentant.
"Danser sur des chariots, c'est ça votre fierté ?"
Troll à part sur ce sujet là je vais plus rejoindre Nev/Nemau/Ada (en plus ils sont seuls contre tous depuis le début du topic, un peu de soutient leur fera pas de mal :P), si ils prennent du plaisir à faire ça je n'en vois aucun mal, l'essentiel c'est d'être heureux peu importe si ça peut sembler ridicule extérieurement, tant qu'ils embêtent personne.
Mais si vous connaissez pas Orelsan écoutez donc cette musique, elle est intéressante.
Falco -
posté le 04/08/2016 à 15:07:00 (19579 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
+1 Flaco. C'est d'ailleurs la seule musique d'Orelsan qui est d'un bon niveau
T'es vraiment le roi de l'anti conformisme question rap Orelsan c'est vraiment bien, c'est pas très intéressant musicalement parlant mais les textes sont toujours très biens.
C'est du rap "gentil", mais y'a toujours des messages qui parlent.
Lakitorai -
posté le 04/08/2016 à 15:07:39 (2525 messages postés)
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Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire
Citation:
En tout cas ne t'étonne pas si dans quelques années un courant masculinisme émerge et s'en prend ouvertement aux féminisme.
En fait ça a déjà commencé.
Désolé d'avoir du mal à comprendre en quoi la présence ou non d'une paire de nichon/pénis/vagin devrait déterminer ton rôle et ton importance au sein de nos sociétés ( Naïvement moi je pensais que c'était plutôt tes skills personnels qui comptait... ) .
BTW, j'ai vu que pas mal de monde t'avais déjà expliqué ce qu'était réellement le féminisme, donc je ne vais pas perdre particulièrement mon temps à redire ce que d'autres ont dit de manière suffisamment explicative à mon sens.
Sinon, si comme j'ai pu l'entrapercevoir ailleurs sur le net, les attaques des masculinistes se limitent aux remarques sur le physique ou les comportements dit "sexuellement dégradant" desdites féministes... well, disons que je sens que je vais avoir pas mal d'occasion de rire très fort derrière mon écran ...
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-
NanakyTim -
posté le 04/08/2016 à 15:23:32 (23817 messages postés)
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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire
Citation:
T'es vraiment le roi de l'anti conformisme question rap Orelsan c'est vraiment bien, c'est pas très intéressant musicalement parlant mais les textes sont toujours très biens.
C'est du rap "gentil", mais y'a toujours des messages qui parlent.
Autant sur le fond je suis d'accord, il a des bonnes paroles (d'un meilleur niveau que la moyenne), mais pour moi un bon rappeur c'est quelqu'un qui excelle dans le fond ET la forme, donc si tu écris des choses intéressantes sans aucune figure de style, juste des rimes fades, bah c'est nul...
Et comme tu le dis y'a aussi le côté musical, un rappeur excellent qui pose sur une instru dégueulasse ça sera pas intéressant, et c'est dommage que la plupart des beats qu'il choisit sont "peu intéressants".
Mais je suis d'accord que je préfère encore ça à du rap très bien écrit qui n'a aucun fond (cf. Booba/La Fouine en général)
Et du coup cette musique je la trouvais très bien écrite, y'a de bonnes analogies, des jeux de mots, des dénonciations, c'est très bon même pour un "anti-conformiste"
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