Sylvanor -
posté le 06/01/2024 à 19:39:43 (25395 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
En même temps, j'ai compté sur la page de Wikipédia 283 films référencés pour 2022 (il y en a beaucoup moins pour 2023 donc j'ai supposé que la liste était plus incomplète pour 2023, qui est encore tout chaud).
A supposer qu'il y en ait le même nombre en 2023, ça fait 8 films sur 283, soit 2,8%... Bon ça va ça fait pas beaucoup.
Et encore la liste de Wikipédia est pas exhaustive.
Par ailleurs, celui-là, dont l'ambiance est quand même assez éloignée de ce qu'on pourrait penser quand on dit "films de migrants":
Citation:
Début du XXe siècle, dans le nord de l’Italie, à Ughettera, berceau de la famille Ughetto. La vie dans cette région étant devenue très difficile, les Ughetto rêvent de tout recommencer à l’étranger. Selon la légende, Luigi Ughetto traverse alors les Alpes et entame une nouvelle vie en France
Et qui s'appelle "Interdit aux chiens et aux italiens" est une collaboration franco-italo-suisse.
Après sur les 8 de 2023 tu en as aussi un qui se passe aux Etats-Unis/au Maxique (le dernier) donc c'est quand même assez différent.
Bref bon c'est un sujet de société et c'est pas très surprenant que des films sur le sujet sortent. La France ayant de plus, j'ai l'impression, une petite tradition de films à thèmes sociaux, historiques, type vie quotidienne, bon on est en plein dedans. Mais donc, 2,8% c'est pas énorme, et encore c'est 2,8% "au mieux" puisqu'il y a peut-être plein de films français qui ne sont pas sur la page Wikipédia. Enfin peut-être aussi que t'as pas trouvé tous les films sortis en 2023 sur le thème.
Manquerait plus qu'y ait 2,8% de films sur les trans et sur les végans et on est prêts pour la fin du monde selon Zemmour.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Suite du sujet:
trotter -
posté le 06/01/2024 à 19:49:27 (11432 messages postés)
❤ 1Sylvanor
Exactement :
ౡ
Saka -
posté le 06/01/2024 à 19:55:18 (18581 messages postés)
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Roi of the Suisse -
posté le 06/01/2024 à 23:23:56 (31227 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
C'est un vrai tweet ou une parodie ? Un film d'auteur français sur les migrants végans transgenres ça pourrait être marrant. Avec Dany Boon, Kad Merad et Jeff Tuche moi je dis oui
Boustifouette -
posté le 11/01/2024 à 17:51:54 (243 messages postés)
❤ 2Nemau Créacoda
Perso je suis critique à la fois d'une position qui consiste à nier qu'il y a des forts afflux de migrants (comme si c'était un problème insurmontable si ça arrivait par ailleurs), et d'un autre côté des gens qui disent qu'il y a des excès d'afflux de migrants et qu'il faut à tout prix devenir une espèce de forteresse anti-"non-européens" et déporter à tout va, voire tirer à vue aux frontières pour ceux qui sont les plus directs, comme s'il n'existait aucune solution alternative.
Pour moi la seule solution vraiment viable, passe forcément à un moment par un changement de politique internationale à grande échelle. Et pour le problème des flux actuels, la régularisation automatique ainsi qu'une l'aide à l'intégration et à la relocalisation selon les besoins des personnes et de la société, c'est un peu la seule option qui nous reste. On dirait que personne ne se souvient des migrations des boat people ou des portugais et des espagnols qui fuyaient leurs régimes fascistes ; à l'époque déjà c'était horrible comment on les traitait pour les deux derniers, d'ailleurs.
C'est facile pour nous de faire n'importe quoi en Afrique, de saper les institutions et de ne pas soutenir les mouvements démocratiques, puis ensuite lorsqu'il y a de la migration parce que la situation économique y devient désastreuse, le seul réflexe dans le meilleur des cas c'est de verser dans l'aide humanitaire (ce qui est une solution d'urgence).
L'aide humanitaire c'est bien, mais c'est hypocrite lorsqu'on aide à créer ces situations ou qu'on empêche leur résolution.
Je déteste vraiment la mentalité et la situation actuelle qui consiste pour les plus couards à dire "ohlala c'est vraiment terrible ce qui se passe" depuis leur petit studio 3 pièces de 60m², et pour les plus hargneux, à défendre leur bout de gras comme si ça allait les rendre plus épanouis d'empêcher les nouveaux arrivants de participer à la société.
La société, tout le monde a le droit d'y mettre un pied et de demander à y prendre part, juste comme ça ; et tout le monde a le droit de proposer sa participation ; du moins dans une démocratie.
Lorsqu'on se met à ne plus regarder plus loin que 2 mètres devant nous et à faire des réserves avec pour seule optique de survivre plus longtemps que les autres, on crée directement la situation qui fera qu'on aura besoin de ces réserves in fine et qui nous convaincra qu'on avait bien raison depuis le début.
Je vous invite si ça vous intéresse, même si ça peut sembler peut-être un peu hors-sujet, à écouter ce discours de Fatou Diome qui s'étend aux relations internationales entre tous les pays qui ont une dynamique dominant/dominé, développé/en développement etc.
Et puisqu'on parle d'immigration, je remets cet extrait parce que il est toujours aussi pertinent 8 ans plus tard (bon et puis la tête que le mec fait c'est toujours un plaisir il faut bien l'avouer) :
Sur le thème des films pro-migrants ; les migrants sont là, tout le monde est le migrant de quelqu'un d'autre, je vois pas ce qu'il y a de choquant à avoir des films qui parlent des situations qui se déroulent sous nos yeux et dans nos vies ; comme si tout à coup les migrants étaient une entité politique et uniforme qui venait nous envahir.
Au point d'en faire un objet politique, avec des pro-migrants et des anti-migrants, comme il pourrait y avoir des pro-poutine et des opposants à poutine, ou bien des spéaratistes et des unionistes.
Cette conception politiquen je la trouve très effrayante, d'autant qu'elle est très répandue aujourd'hui.
Nemau -
posté le 11/01/2024 à 19:36:48 (55602 messages postés)
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Glidou
J'aime beaucoup Fatou Diome, en même temps vue la finesse de ses discours (et le fait qu'elle s'en prend plein la tronche niveau racisme) dur de ne pas l'aimer.
Anto : je l'ai regardée hier, très bon. ^^ Bourdieu critiquait la télé dans les années 90, hier Kane et moi nous faisions la réflexion que la télé est pire encore aujourd'hui (pourtant on est pas du genre vieux cons à dire "avant c'était mieux").
Troma -
posté le 11/01/2024 à 22:03:40 (6485 messages postés)
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Je procrastine
Citation:
des gens qui disent qu'il y a des excès d'afflux de migrants et qu'il faut à tout prix devenir une espèce de forteresse anti-"non-européens" et déporter à tout va, voire tirer à vue aux frontières pour ceux qui sont les plus directs
Qui dis ça ?
Citation:
Et pour le problème des flux actuels, la régularisation automatique ainsi qu'une l'aide à l'intégration et à la relocalisation selon les besoins des personnes et de la société,
Et SI la personne refuse de s’intégrer , de participer à la société ou de respecter quoi que ce soit ont en fait quoi ?
Citation:
Ca veut dire quoi "s'intégrer" ?
1. Action d'intégrer ; fait pour quelqu'un, un groupe, de s'intégrer à, dans quelque chose.
Intégration sociale : C'est le degré d'appartenance à un groupe social. Un individu s'intègre en partageant les mêmes valeurs et normes et en poursuivant les mêmes objectifs que ceux de ce groupe dont il est interdépendant.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Nemau -
posté le 11/01/2024 à 22:20:32 (55602 messages postés)
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Créacoda -
posté le 11/01/2024 à 22:31:42 (2337 messages postés)
❤ 0
...et 'respecter quoi que ce soit'.
AnthonyP -
posté le 11/01/2024 à 23:09:45 (1065 messages postés)
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Nemau a dit:
J'aime beaucoup Fatou Diome, en même temps vue la finesse de ses discours (et le fait qu'elle s'en prend plein la tronche niveau racisme) dur de ne pas l'aimer.
Anto : je l'ai regardée hier, très bon. ^^ Bourdieu critiquait la télé dans les années 90, hier Kane et moi nous faisions la réflexion que la télé est pire encore aujourd'hui (pourtant on est pas du genre vieux cons à dire "avant c'était mieux").
Oui carrément d'accord : ) Je pense que c'est parce que la télé s'est de plus en plus décomplexée à l'extrême droite "Cyril Hanouna , Zemmour etc... " Avec en plus les politiques de Sarko, Hollande, Macron qui à bien enfoncé le clou. La télé qui était déjà plutôt bien à droite s'est encore plus laissé allez. Tout ce vaux, et comme tout ce vaux plus rien n'a d'importance c'est un peu ce que dénoncait déjà Bourdieu à l'époque : On peut inviter n'importe qui même un sympathisant d'un truc nazi chelou c'est pas grâve les journalistes seraient presque capable d'en inviter un pour faire le buzz. Parler d'un sujet débat hyper important et puis dès que quelqu'un dit quelque chose de super intéressant ils peuvent balancer la publicité et couper la personne dans son élan."
A l'époque j'ai l'impression qu'ils faisaient comme si lepen était la bête de foire, et du coup c'était presque honteux de l'inviter. Maintenant ils peuvent se permettre d'inviter ses petits enfants à la télé comme si c'était des petits anges et ils ne s'en cachent même plus.
Ce qui est grave en fait avec la télé de maintenant c'est que c'est complétement normalisé d'inviter des clown à l'écran dire n'importe quoi sur des sujets où ils n'y connaissent rien. Tout le monde peut donner l'impression de s'y connaitre un peu sur un sujet ça ne veux pas dire que les personnes invitées sont les plus à même de parler sérieusement de tel ou tel sujet.
Le plus intéressant avec Bourdieu c'est quand il dit que le fait que le système Médiatique mainstream et son format impose une sorte de règle du jeu basé sur l'audimat : Du coup le risque c'est que les chercheurs et vulgarisateurs eux même formatent tout ce qu'ils font pour l'adapter à ce format.
Bien sur c'est pas nouveau, mais c'est toujours d'actualisé et c'est ça qui est le plus inquiétant en fait. Le fait d'être toujours enfermé là dedans ça fait un peu froid dans le dos.
AzRa -
posté le 12/01/2024 à 00:29:49 (11659 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Citation:
Ce qui est grave en fait avec la télé de maintenant c'est que c'est complétement normalisé d'inviter des clown à l'écran dire n'importe quoi sur des sujets où ils n'y connaissent rien.
Ça s'appelle la politique.
Ça a toujours été comme ça.
C'était pas mieux avant.
Ça concerne tous les bords.
Agus fágaimid siúd mar atá sé.
Roi of the Suisse -
posté le 12/01/2024 à 09:19:19 (31227 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@Azra
Tu suis les élections à Taiwan ?
Tu es pour le parti démocrate ?
Il y a 3 candidats apparemment : le candidat du parti démocrate pro-indépendance (il a l'air plutôt jeune sur les photos mais il a 64 ans ), le maire de Taipei pro-rapprochement avec Pékin, et un troisième qui dit qu'il n'aime pas les deux autres.
Boustifouette -
posté le 12/01/2024 à 14:00:05 (243 messages postés)
❤ 3Kane! Nemau Roi of the Suisse
RotS > Qu'un des partis principaux se rapproche de Beijing ça fait un peu peur. Après d'un autre côté, lorsque Beijing décidera d'envahir Taïwan, vu que la communauté internationale va probablement regarder de l'autre côté, on peut comprendre que pour certains taïwannais ça paraisse pertinent de se rapprocher de Beijing. Mais ça fait quand même très peur pour l'avenir.
J'en suis un peu au stade où la seule chose que j'espère encore c'est une révolution chinoise contre le PCC, mais on dirait que la Chine tend de plus en plus à la régression politique et au totalitarisme.
AzRa > Je suis absolument pas d'accord.
Déjà c'est une manière de fonctionner propre aux médias, pas à la politique
(sauf si pour toi la politique c'est des mecs en costard qui parlent à la télé ? En tout cas pour les chercheurs sur le sujet ce n'est pas ça).
Ensuite ça n'a absolument pas 'toujours été comme ça', les systèmes politiques et médiatiques créent leurs propres conditions d'existence ; si les médias changent, la politique change et vice-versa. Je pense que toi-même est d'accord pour dire que le niveau de propagande et d'auto-censure en Chine et en Irlande ne sont pas les mêmes, et que les conséquences politiques sont radicalement différentes.
EXEMPLES : En France, même quelque chose d'aussi simple que la suppression de la redevance audiovisuelle publique a complètement changé la face de l'audiovisuel public qui dépend maintenant directement des budgets alloués par l'État et donc par le gouvernement ; rendant la critique du gouvernement un peu plus impossible. Idem pour le rachat de Europe 1 par Bolloré, suivi par un départ en masse des employés, puis d'une radicalisation d'une grande radio autrefois perçue comme centriste. Ce sont des changements de politique qui créent un changement de l'orientation politique des médias.
Enfin c'est peut-être un peu hors-sujet
Qu'un média soit financé par l'État, par une redevance publique, par des pubs, par des dons, par des abonnements, par des produits dérivés ; ça change complètement son mode de fonctionnement, et donc sa production de l'information, et donc le monde politique qui gravite autour.
Idem si un média apparaît gratuitement sur des longueurs d'ondes limitées allouées par l'État comme la radio en France par exemple, ou bien sur des longueurs d'ondes illimitées payantes allouées par des parties privées comme la télé satellite, ça change tout.
Perso je me rends bien compte que sur le format vidéo de médiapart par exemple, la diversité des invités est autre chose que sur les grandes chaînes de télé, et ils invitent moins de toutologues et plus de spécialistes (ce qui fait qu'on ne reconnaît que rarement un/e invité/e externe au média). Lorsqu'ils invitent un/e spécialiste interne, ils le disent.
Après peut-être que ce que je prends pour du fatalisme dans ton propos est plutôt une sorte de dépit ou de résignation ?
Mais si c'est du fatalisme, désolé je ne peux pas te laisser dire ça
Troma a dit:
Et si la personne refuse de s’intégrer , de participer à la société ou de respecter quoi que ce soit ont en fait quoi ?
Pas très clair comme question... Pourquoi est-ce que quelqu'un viendrait dans un pays avec pour but de ne pas y vivre ou de ne pas y passer pour atteindre un autre pays ? Pour faire de l'espionnage ? Dans ce cas-là ça serait de l'immigration régulière pour lever les suspicions.
Lorsque je parle d'aide à l'intégration, c'est très simple, c'est des rencontres entre les habitants actuels et les nouveaux arrivants, le fait de forcer les gens à se rencontrer et à discuter, pour relativiser chacun la situation dans laquelle l'autre se trouve et créer du dialogue.
En revanche si on garde les gens parqués dans des prisons pour migrants, et que leur seule chance de ne pas y finir c'est de passer sous le radar, alors là oui ils vont avoir du mal à s'intégrer, sans papiers, sans légitimité, sans reconnaissance de leur existence.
Il suffit de voir le traitement des boat people, et des migrants précédents qui sont des modèles d'intégration, non pas parce qu'ils étaient plus aptes à s'intégrer et plus dociles, mais parce que leur arrivée a été acceptée et accueillie par volonté politique.
Personne ne vient en France par bateau gonflable avec pour but de ne pas participer à la société et de prendre de la drogue toute la journée dans un squat. Ceux qui viennent en France par ces moyens ont généralement passé beaucoup de temps dans d'autres pays avant, à chercher du travail, à ne pas en trouver, à être ostracisé, à changer de pays, etc etc. Parfois lorsqu'ils arrivent, ils sont tellement cassés qu'ils ont du mal à fonctionner normalement, alors on leur dit qu'ils ne veulent pas s'intégrer et qu'ils devraient retourner dans leur pays crever de faim.
En fait quand je te parle j'ai l'impression, peut-être à tort, que tu n'as jamais discuté avec un/e migrant/e et que tu n'as absolument aucune idée de ce qu'ils peuvent vivre, d'à quel point leur situation peut-être grave.
Après peut-être que tu veux parler de la situation à Mayotte ? Où en effet l'intégration a moins de sens puisqu'il y a une revendication territoriale des Comores. Mais bon il y aurait tellement à dire sur ce sujet...
À moins que tu n'aies un autre exemple en tête ?
Citation:
Qui dis ça ?
Je fais référence à différentes choses entendues
• L'europe "forteresse" ("europe forteresse ou passoire ?") c'était carrément dans le titre d'un débat télévisé sur france TV, et si tu cherches "europe forteresse ou passoire" tu vas trouver des dizaines d'articles qui opposent ces deux notions comme si c'étaient des opposés et le seul choix disponible.
Les autres font des allusions, des euphémismes, demandent des mesures de "préférence nationale" pour inciter au départ du territoire (RN & LR).
Si tu écoutes l'intervention de Fatou Diome sur ce soir ou jamais il y a 8 ans, il y avait déjà un mec en face d'elle qui parlait sur le mode "europe forteresse"
• Déportation : Zemmour, Maréchal ? Après c'est vrai qu'il ne faut pas dire déportation, il faut dire "remigration". Et il ne faut pas dire "non-européen" ou "étranger", il faut dire "islamiste" pour que ça passe à droite
Et même aujourd'hui, un immigré en situation irrégulière peut se faire "remigrer" arbitrairement
• Pour ce qui est de tirer à vue, ce sont plutôt des trucs qui circulent en privé dans les cercles de l'extrême droite française (les bébés du GUD par exemple), de manière semi-sérieuse parce qu'on ne les laisserait pas trop faire, mais pas moins glaçante (il y avait eu plusieurs enquêtes, entre les groupes FB de policiers mis au jour, les divers militaires retrouvés sur les réseaux avec des tatouages de croix gamées et saluts nazis, et les infiltrations filmées dans les soirés du Bastion Social où on entend parler de tirer à vue)
Nemau -
posté le 12/01/2024 à 17:17:10 (55602 messages postés)
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Glidou
Citation:
Citation:
Ce qui est grave en fait avec la télé de maintenant c'est que c'est complétement normalisé d'inviter des clown à l'écran dire n'importe quoi sur des sujets où ils n'y connaissent rien.
Ça s'appelle la politique.
Ça a toujours été comme ça.
C'était pas mieux avant.
Ça concerne tous les bords.
Je pense qu'Anthony ne parlait pas des politicien.ne.s, mais des éditorialistes à la Barbier ou des philosophes à la Enthoven, i.e. des gens à qui on permet de donner leurs opinions (politiques certes) sur tout et qui ne sont experts de rien. Et sur ce point j'ai l'impression que la télé a effectivement empiré.
Troma -
posté le 12/01/2024 à 17:35:47 (6485 messages postés)
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Je procrastine
Citation:
Lorsque je parle d'aide à l'intégration, c'est très simple, c'est des rencontres entre les habitants actuels et les nouveaux arrivants, le fait de forcer les gens à se rencontrer et à discuter, pour relativiser chacun la situation dans laquelle l'autre se trouve et créer du dialogue.
Mais personne n'a a forcer qui que ce soit a se rencontrer pour discuter, quand bien même si ils se comprennent et y arrivent.
Citation:
En revanche si on garde les gens parqués dans des prisons pour migrants, et que leur seule chance de ne pas y finir c'est de passer sous le radar, alors là oui ils vont avoir du mal à s'intégrer, sans papiers, sans légitimité, sans reconnaissance de leur existence.
Tu aimerais que n'importe qui , sans que l'on sache quoi que ce soit sur eux ou de leurs motivations bonnes comme mauvaises puissent se balader librement au même titre que n'importe quel autre voyageur en règle et identifiable ?!
Je te remercie d'avoir pris le temps pour expliquer ton opinion et d'avoir clarifier la première.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Kody -
posté le 12/01/2024 à 18:03:04 (2426 messages postés)
❤ 3Troma Nemau Boustifouette
Une forme d'intégration que j'aime bien, c'est les Maisons pour Tous. Ce sont des lieux gérés par des associations, majoritairement situés dans les banlieues, où il est possible de louer un local pour faire des activités de groupe. Ça peut être n'importe quoi: yoga, dessin, garde d'enfant, aide aux devoirs. Dans celle où j'ai fait des formations, ils avaient même un cinéma avec un tarif avantageux pour les familles appauvries. Ça fonctionne bien et ça aide à réunir les gens, faire du vivre-ensemble, s'ouvrir à la communauté et à s'ouvrir à une culture à laquelle les habitants proches ne sont pas nécessairement exposée.
V-Flo -
posté le 12/01/2024 à 20:56:46 (103 messages postés)
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Auteur fantasy amateur
Kody a dit:
Une forme d'intégration que j'aime bien, c'est les Maisons pour Tous. Ce sont des lieux gérés par des associations, majoritairement situés dans les banlieues, où il est possible de louer un local pour faire des activités de groupe. Ça peut être n'importe quoi: yoga, dessin, garde d'enfant, aide aux devoirs. Dans celle où j'ai fait des formations, ils avaient même un cinéma avec un tarif avantageux pour les familles appauvries. Ça fonctionne bien et ça aide à réunir les gens, faire du vivre-ensemble, s'ouvrir à la communauté et à s'ouvrir à une culture à laquelle les habitants proches ne sont pas nécessairement exposée.
ah je connaissais pas c'est chouette ça. Et oui à mon avis tout réside dans une bonne intégration et c'est super intéressant de découvrir d'autres cultures j'adorais quand ma copine me racontais les parcours des migrants au centre social où elle a bossé et les différences entre leurs pays d'origine.
AzRa -
posté le 12/01/2024 à 21:14:04 (11659 messages postés)
❤ 0
418. I'm a teapot.
Fuck me and my life choices. I did it again .
Attention, post critique de la politique. Pas pour les âmes sensibles. Je ne veux pas me mettre qui que ce soit à dos mais je vais sûrement le faire et de toute façon faut que je dise ce que je pense.
Roi of the Suisse a dit:
@Azra
Tu suis les élections à Taiwan ?
Tu es pour le parti démocrate ?
Il y a 3 candidats apparemment : le candidat du parti démocrate pro-indépendance (il a l'air plutôt jeune sur les photos mais il a 64 ans ), le maire de Taipei pro-rapprochement avec Pékin, et un troisième qui dit qu'il n'aime pas les deux autres.
Le parti démocrate ? Celui qui vient y a à peine quelques jours d'envoyer un SMS d'alerte à la population entière pour l'avertir que des MISSILES chinois allaient passer au dessus du pays alors que c'étaient des satellites ? C'est le parangon de ce que je viens de dire. C'est le camp du bien. Une bande de démagos bourrés de d'idées arrêtées de comment le monde devrait être et dépourvu de la moindre once de jugeotte. Les fans de Merluche les adoreraient.
Les nationalistes c'est le parti opposé mais c'est quand même des pourris. Je préfère leurs électeurs parce qu'ils sont plus logiques, mais leurs élus sont les mêmes pourris démagos sauf que leurs idées sont de l'autre côté. A choisir, au moins avec eux y a moyen de discuter. C'est un peu moins pire.
Le maire de Taipei je l'aime bien mais à l'heure actuelle il a déjà formé un parti et il est déjà devenu politicien à temps plein. Enfin pour le bien de la population, entre les trois vaut sûrement mieux que ce soit lui quand même. Si ça se trouve il est même toujours correct. S'il y a un politicien au monde qui ne me désespère pas complètement c'est lui en tout cas (et oui j'ai dit "au monde", ça correspond au monde "à ma connaissance" hein, évidemment, pour les tireurs de cheveux).
En fait quand j'oublie qu'il est devenu politicien je l'aime carrément bien. Et puis je me souviens, et ma méfiance revient. Mais ouais à choisir c'est deux pourris contre un mec avec un bénéfice du doute pas dégueu donc ouais y a pas photo.
Boustifouette a dit:
RotS > Qu'un des partis principaux se rapproche de Beijing ça fait un peu peur. Après d'un autre côté, lorsque Beijing décidera d'envahir Taïwan, vu que la communauté internationale va probablement regarder de l'autre côté, on peut comprendre que pour certains taïwannais ça paraisse pertinent de se rapprocher de Beijing. Mais ça fait quand même très peur pour l'avenir.
J'en suis un peu au stade où la seule chose que j'espère encore c'est une révolution chinoise contre le PCC, mais on dirait que la Chine tend de plus en plus à la régression politique et au totalitarisme.
AzRa > Je suis absolument pas d'accord.
Déjà c'est une manière de fonctionner propre aux médias, pas à la politique
(sauf si pour toi la politique c'est des mecs en costard qui parlent à la télé ? En tout cas pour les chercheurs sur le sujet ce n'est pas ça).
Ensuite ça n'a absolument pas 'toujours été comme ça', les systèmes politiques et médiatiques créent leurs propres conditions d'existence ; si les médias changent, la politique change et vice-versa. Je pense que toi-même est d'accord pour dire que le niveau de propagande et d'auto-censure en Chine et en Irlande ne sont pas les mêmes, et que les conséquences politiques sont radicalement différentes.
EXEMPLES : En France, même quelque chose d'aussi simple que la suppression de la redevance audiovisuelle publique a complètement changé la face de l'audiovisuel public qui dépend maintenant directement des budgets alloués par l'État et donc par le gouvernement ; rendant la critique du gouvernement un peu plus impossible. Idem pour le rachat de Europe 1 par Bolloré, suivi par un départ en masse des employés, puis d'une radicalisation d'une grande radio autrefois perçue comme centriste. Ce sont des changements de politique qui créent un changement de l'orientation politique des médias.
Enfin c'est peut-être un peu hors-sujet
Qu'un média soit financé par l'État, par une redevance publique, par des pubs, par des dons, par des abonnements, par des produits dérivés ; ça change complètement son mode de fonctionnement, et donc sa production de l'information, et donc le monde politique qui gravite autour.
Idem si un média apparaît gratuitement sur des longueurs d'ondes limitées allouées par l'État comme la radio en France par exemple, ou bien sur des longueurs d'ondes illimitées payantes allouées par des parties privées comme la télé satellite, ça change tout.
Perso je me rends bien compte que sur le format vidéo de médiapart par exemple, la diversité des invités est autre chose que sur les grandes chaînes de télé, et ils invitent moins de toutologues et plus de spécialistes (ce qui fait qu'on ne reconnaît que rarement un/e invité/e externe au média). Lorsqu'ils invitent un/e spécialiste interne, ils le disent.
Après peut-être que ce que je prends pour du fatalisme dans ton propos est plutôt une sorte de dépit ou de résignation ?
Mais si c'est du fatalisme, désolé je ne peux pas te laisser dire ça
Le parti "qui se rapproche de Beijing" c'est un peu vite dit. C'est un parti de pourris hein, mais son attitude envers Beijing c'est plutôt de ne pas s'y opposer de face et de ne pas s'en faire un enemi. L'autre parti de pourris d'en face, celui qui veut s'opposer à Beijing de face, c'est lui qui est dangereux. Au moins avec les pourris qui acceptent de discuter avec Beijing la famille de ma femme risque moins une guerre dans son pays.
Mais oui la politique c'est des mecs en costard qui parlent à la télé, effectivement et malheureusement. Enfin bon c'est un peu plus que ça : c'est des mecs en costard qui pensent qu'ils ont de la légitimité à imposer leur vision à une partie de la population juste parce qu'ils ont eu une majorité de votants de leur côté. Et ils parlent à la télé, oui. Mais vous vous imaginez un peu la mentalité de déchet là ?
Des fois ils appliquent leurs idées aussi, d'ailleurs, et là c'est encore pire. Misère, les idées qui sont tellement bonnes qu'il faut les imposer parce que sinon personne n'en veut.
Le pire ça reste les bons plans qu'ils connaissent en avance et qu'ils revendent au voisin de leur meilleur ami histoire que ça se voit pas trop. Rajoutez des degrés d'éloignement en fonction de la taille de la loupe en dessous de laquelle ils se trouvent : même avec tous les contre-pouvoir combinés de la France vous pouvez y aller pour choper un politicien pour corruption parce qu'un ami du cousin de la femme de son voisin a acheté des propriétés à un endroit sans espoir où magiquement 5 ans plus tard ils ont décidé de construire une ligne de métro et 2 gros shopping centers.
Les médias et les politiciens ça va main dans la main, sinon, au sujet des médias. C'est leur job de savoir dire ce que les gens veulent entendre.
A part ça je vois pas trop la différence entre le fatalisme et le dépit/résignation. Tu mets mon sentiment où tu veux, du coup.
Agus fágaimid siúd mar atá sé.
Nemau -
posté le 12/01/2024 à 21:28:13 (55602 messages postés)
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❤ 2Kane! Créacoda
Glidou
Citation:
Le parti démocrate ? Celui qui vient y a à peine quelques jours d'envoyer un SMS d'alerte à la population entière pour l'avertir que des MISSILES chinois allaient passer au dessus du pays alors que c'étaient des satellites ? C'est le parangon de ce que je viens de dire. C'est le camp du bien. Une bande de démagos bourrés de d'idées arrêtées de comment le monde devrait être et dépourvu de la moindre once de jugeotte. Les fans de Merluche les adoreraient.
À part cette histoire de satellites dont tu ne dis presque rien et sembles avoir un gros parti pris, as-tu des arguments pour critiquer ce parti et la gauche en général ? Celle qui dit par exemple, sociologues à l'appui, que la méritocratie est un mythe.
Citation:
Les médias et les politiciens ça va main dans la main, sinon, au sujet des médias. C'est leur job de savoir dire ce que les gens veulent entendre.
Non, ce n'est pas du tout "leur job", "leur job" c'est d'être factuel à défaut de pouvoir être neutre, job que presque aucun d'entre eux ne remplit, il y en a même qui n'essaient même pas. Mais il y a des contre-exemples, comme Mediapart. Quand un média est main dans la main avec un.e politicien.ne, ça s'appelle un service de com, ça ne s'appelle pas du journalisme. Que certains s'auto-proclament journalistes en faisant en réalité de la pub pour certains politiciens n'y change rien.
AzRa -
posté le 12/01/2024 à 22:14:47 (11659 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Nemau, faut voir si ce que tu appelles le job des politiciens c'est le job que tu aimerais qu'ils aient ou le job qu'ils doivent faire s'ils veulent continuer à gagner de l'argent (et des pots de vin). C'est aussi pour ça que je te dis que je trouve ça si difficile de discuter avec toi : tu l'as résumé toi-même un jour y a 15 ans sur Horizons : je parle des choses telles qu'elles sont, et toi de comment elles devraient être. Il y a une raison pour laquelle les choses sont comme elles sont. Le job des politiciens c'est de dire ce que les gens ont envie d'entendre. C'est comme ça qu'ils se font réélire.
Citation:
as-tu des arguments
Non.
Agus fágaimid siúd mar atá sé.
Nemau -
posté le 12/01/2024 à 22:33:45 (55602 messages postés)
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Glidou
Citation:
Il y a une raison pour laquelle les choses sont comme elles sont.
Oui, mais c'est une mauvaise raison. Ce n'est pas parce que ~95% des politicien.ne.s courent juste après l'argent que c'est souhaitable, ou que c'est une fatalité.
Mais les rares qui ont des convictions réelles, et bonnes, tu les traites de démagos et d'irréalistes, donc bon... Pour rappel le programme économique de Mélenchon était soutenu par 180 économistes. Pas si irréaliste et démago le Méluche.
AzRa -
posté le 12/01/2024 à 23:07:03 (11659 messages postés)
❤ 1Troma
418. I'm a teapot.
Pitié un nombre absolu d'économistes utilisé comme un argument d'autorité .
Déjà, y a des sciences et des pseudo-sciences, pour commencer. Ensuite y a des pseudo-sciences et des pseudo-sciences politisées. Tu ne fais pas pire dans le domaine de la pseudo-science politisée que l'économie. Parler d'idées en économie ok, cool, ça peut-être intéressant. Parler d'un économiste comme d'une autorité, ça, par contre, mes excuses pour la profession, mais non, non, non, et re-non. Balancer un nombre d'économistes pour soutenir un argument... ouais non laisse tomber ça vaut peau de balle, rendu à ce stade .
Et non Merluche n'est pas un des rares qui a des convictions réelles. C'est le pire menteur du lot, plutôt (et c'est pas peu dire hein : on parle de politiciens, là : des champions du monde ).
Agus fágaimid siúd mar atá sé.
Roi of the Suisse -
posté le 12/01/2024 à 23:35:35 (31227 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
AzRa a dit:
Le parti démocrate ? Celui qui vient y a à peine quelques jours d'envoyer un SMS d'alerte à la population entière pour l'avertir que des MISSILES chinois allaient passer au dessus du pays alors que c'étaient des satellites ?
Ouais, chelou cette histoire, il y a sûrement une volonté de manipulation du scrutin de la part de la présidence sortante. Pas cool
Après, est-ce que le lancement d'un satellite par dessus Taiwan quelques jours avant les élections, ça n'est pas aussi une tentative d'intimidation de la part de la Chine ? Pour dire : "faites gaffe, cette fois-ci c'est juste un satellite, mais la prochaine fois, hin hin hin, qui sait ?"
AzRa a dit:
Et non Merluche n'est pas un des rares qui a des convictions réelles. C'est le pire menteur du lot
Tu es télépathe maintenant ? Tu peux savoir si les gens pensent ce qu'ils disent ? On va t'appeler Mamadou Nguéyé
Chat
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), le maire de Taipei pro-rapprochement avec Pékin, et un troisième qui dit qu'il n'aime pas les deux autres.
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Attention, post critique de la politique. Pas pour les âmes sensibles. Je ne veux pas me mettre qui que ce soit à dos mais je vais sûrement le faire et de toute façon faut que je dise ce que je pense. 
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